Page 1 of 7

Επίθεση εθνικιστών στην ελληνική πρεσβεία στα Σκόπια

Posted: Wed Feb 20, 2008 8:20 pm
by crash_override
Επίθεση εθνικιστών δέχτηκε χθες το βράδυ η ελληνική πρεσβεία στα Σκόπια, και πολλοί κάνουν λόγο για προβοκάτσια, με σκοπό να υπονομευτούν οι συνομιλίες για την ονομασία που βρίσκονται στην πιο κρίσιμη φάση, ενώ τη συνδέουν και με τις εξελίξεις στο Κόσοβο.
Περίπου χίλια άτομα, μιας άγνωστης οργάνωσης με την ονομασία «Οι Νέοι Γνωρίζουν», που εμφανίζεται μάλιστα και ως Μη Κυβερνητική Οργάνωση, αφού προηγουμένως πραγματοποίησαν συγκέντρωση στην κεντρική πλατεία «Μακεδονία» των Σκοπίων, κατευθύνθηκαν προς την ελληνική πρεσβεία που βρίσκεται 500 - 600 μέτρα μακριά, και την «πολιόρκησαν», φωνάζοντας υβριστικά συνθήματα κατά της Ελλάδας και των Ελλήνων.
Κάποιοι μάλιστα, παρά την παρουσία ισχυρών αστυνομικών δυνάμεων στο σημείο, πέταξαν πέτρες και μπουκάλια κατά του κτιρίου της πρεσβείας σπάζοντας τζάμια, ενώ προξένησαν φθορές και στα αυτοκίνητα υπαλλήλων της πρεσβείας που ήταν σταθμευμένα έξω απ αυτή.

Σε όλο το διάστημα της πολιορκίας, μέσα στην πρεσβεία βρισκόταν η πρέσβης κ. Αλεξάνδρα Παπαδοπούλου, μαζί με το υπόλοιπο προσωπικό ασφαλείας.

Η πραγματοποίηση της συγκέντρωσης έγινε ύστερα από μια πρόσκληση-έκκληση που απηύθυνε η άγνωστη αυτή οργάνωση και δημοσιεύτηκε στην εφημερίδα «Βέτσερ», που πρόσκειται στο εθνικιστικό κυβερνητικό κόμμα του VMRO.

Στην πλατεία των Σκοπίων γύρω στις 6 ώρα το απόγευμα είχαν συγκεντρωθεί περί τα χίλια άτομα, τα οποία κρατούσαν σημαίες της ΠΓΔΜ και άλλες με το αστέρι της Βεργίνας καθώς και πανό γραμμένα στα σλάβικα και στα αγγλικά, φωνάζοντας υβριστικά συνθήματα κατά της Ελλάδας και των Ελλήνων, όπως «Κρετίνοι Ελληνες» και κατά της υπουργού Εξωτερικών Ντόρας Μπακογιάννη, ενώ διατράνωναν πως δεν θα δεχτούν άλλο όνομα για τη χώρα τους εκτός από το «Μακεδονία».

Μόλις αντιλήφθηκαν τα συνεργεία των ελληνικών τηλεοπτικών σταθμών Mega και Alpha, που κάλυπταν τη διαδήλωση, ομάδα νεαρών κινήθηκε απειλητικά κατά της δημοσιογράφου του Mega Μαρίας Καρχιλάκη, αρχίζοντας να τη βρίζουν.

Οπερατέρ και τεχνικοί των δύο ελληνικών συνεργείων μπήκαν μπροστά για να την προστατεύσουν, με αποτέλεσμα δύο απ αυτούς να δεχτούν επίθεση με μπουνιές και κλωτσιές από τους νεαρούς Σκοπιανούς.

Αργότερα το βράδυ, και έπειτα από την «πολιορκία» της πρεσβείας, η κατάσταση εξομαλύνθηκε, με τους νεαρούς ωστόσο να παραμένουν στους γύρω δρόμους.

Το υπουργείο Εξωτερικών, διά του εκπροσώπου του, Γ. Κουμουτσάκου, καταδίκασε τις ενέργειες κατά του Γραφείου Συνδέσμου της Ελλάδας στα Σκόπια και Ελλήνων δημοσιογράφων, με την ελπίδα ότι «το ίδιο θα πράξουν η κυβέρνηση και οι αρχές της γειτονικής μας χώρας».

«Την κρίσιμη στιγμή, τη στιγμή που καταβάλλονται ειλικρινείς προσπάθειες για κάποια διέξοδο από το 17ετές αδιέξοδο στις διαπραγματεύσεις για το ζήτημα της ονομασίας, κάποιοι -ελπίζουμε λίγοι- στα Σκόπια επιδιώκουν την παραμονή στο πλήρες αδιέξοδο», αναφέρεται στη δήλωση του εκπροσώπου του υπουργείου Εξωτερικών.

ΧΡ. ΤΕΛΙΔΗΣ
Πηγή

Μην ακούσω καμία άποψη του στυλ "Έχουν δίκιο κτλ" θα σπάσω το κεφάλι μου :smt021 :smt021 :smt021

Re: Επίθεση εθνικιστών στην ελληνική πρεσβεία στα Σκόπια

Posted: Wed Feb 20, 2008 9:00 pm
by gidi
Έχουν δίκιο κτλ

Re: Επίθεση εθνικιστών στην ελληνική πρεσβεία στα Σκόπια

Posted: Wed Feb 20, 2008 9:04 pm
by netharis
Ότι και να κάνουν και να λένε, η ονομασία στα χαρτιά αλλάζει...
Η Ελλάδα πρέπει να ήταν απόλυτη στην ονομασία, και όχι παιχνίδια προτάσεων και συζητήσεων.
Τελικά τρέφουν πολύ μίσος μερικοί λαοί.
gidi wrote:Έχουν δίκιο κτλ
Αντίστοιχα απαντάω: Ο RLY?

Re: Επίθεση εθνικιστών στην ελληνική πρεσβεία στα Σκόπια

Posted: Wed Feb 20, 2008 9:08 pm
by gidi
επειδή έδωσε μια υπόσχεση..

Re: Επίθεση εθνικιστών στην ελληνική πρεσβεία στα Σκόπια

Posted: Wed Feb 20, 2008 9:11 pm
by Crab
Αντί να πανηγυρίζουν τα ζώα...

Τέσπα,σημασία έχει ότι κλείνει (επιτέλους) άλλο ένα ένδοξο κεφάλαιο της ελληνικής εξωτερικής πολιτικής.

Re: Επίθεση εθνικιστών στην ελληνική πρεσβεία στα Σκόπια

Posted: Wed Feb 20, 2008 9:27 pm
by crash_override
gidi wrote:Έχουν δίκιο κτλ
Το πρώτο σου σοβαρό ποστ πότε θα το κάνεις?
Crab wrote:Τέσπα,σημασία έχει ότι κλείνει (επιτέλους) άλλο ένα ένδοξο κεφάλαιο της ελληνικής εξωτερικής πολιτικής.
Αυτό να λέγεται!!! Αφού στον ΑΝΤ1 το απόγευμα άκουσα και το επικό:
"Εντάξει, τί να κάνουμε, απλά παγώσαμε το θέμα για 6 χρόνια"
Μία απλή, καθημερινή καθυστέρηση...

Re: Επίθεση εθνικιστών στην ελληνική πρεσβεία στα Σκόπια

Posted: Thu Feb 21, 2008 1:14 pm
by rigo
Καλά μέχρι και την κεντρική πλατεία τους "Μακεδονία" την έχουν βγάλει, και το αεροδρόμιο τους "Μεγας Αλέξανδρος"!!! Να βγάλουν και την πρωτεύουσα τους "νεα Θεσσαλονίκη" να γουστάρουμε!
Κατέθεσε πέντε εναλλακτικές προτάσεις για διαπραγμάτευση

Πέντε εναλλακτικές προτάσεις για την ονομασία της ΠΓΔΜ, στις οποίες δεν περιλαμβάνεται η «Νέα Μακεδονία», παρουσίασε χθες ο μεσολαβητής του ΟΗΕ Μάθιου Νίμιτς στους διαπραγματευτές Αθήνας και Σκοπίων. Σύμφωνα με πληροφορίες, σε αυτές περιλαμβάνονται οι εξής: Democratic Republic of Macedonia, Constitutional Republic of Macedonia, Independent Republic of Macedonia και Republic of Upper Macedonia. Οπως αναφέρει υψηλόβαθμη κυβερνητική πηγή, μία ή δύο εξ αυτών θα μπορούσε να γίνει αποδεκτή από την Αθήνα.

Η φόρμουλα Νίμιτς επί της ουσίας συνεπάγεται λύση διπλής ονομασίας και προβλέπει ότι το σύνθετο όνομα, στο οποίο θα καταλήξουν οι δύο πλευρές, θα χρησιμοποιείται στους διεθνείς οργανισμούς και στα διαβατήρια της ΠΓΔΜ, ενώ θα υπάρξει σύσταση να γίνεται χρήση και στις διμερείς σχέσεις τρίτων χωρών με τα Σκόπια. Ο μεσολαβητής έδωσε περιθώριο δεκαπέντε ημερών στις κυβερνήσεις της Ελλάδας και της ΠΓΔΜ για να τοποθετηθούν, όμως ο Σκοπιανός εκπρόσωπος απέφυγε να δεσμευθεί ότι θα συμμετάσχει σε νέα διαπραγμάτευση.

Εν τω μεταξύ το κλίμα επιβαρύνθηκε, καθώς περίπου χίλια μέλη του σκοπιανού συνδέσμου «Οι νέοι γνωρίζουμε» πολιόρκησαν χθες το απόγευμα το Γραφείο Συνδέσμου της Ελλάδας στα Σκόπια, προκαλώντας επεισόδια.
kathimerini.gr

Το "Republic of Upper Macedonia" μου άρεσε. Δηλαδή αν βγεί αυτό, εμείς θα μετονομαστούμε σε "κάτω Μακεδονία";;

Re: Επίθεση εθνικιστών στην ελληνική πρεσβεία στα Σκόπια

Posted: Thu Feb 21, 2008 1:37 pm
by gidi
όπως υπάρχει β. ήπειρος έτσι υπάρχει και β. μακεδονία ή αλλιώς Upper Macedonia. άλλο τα σύνορα άλλο η γεωγραφία..

Re: Επίθεση εθνικιστών στην ελληνική πρεσβεία στα Σκόπια

Posted: Thu Feb 21, 2008 1:42 pm
by tZoLe
Πάντως πάμε για λύση με διπλή ονομασία...και να σκεφτεί κανείς πως αυτά απορρίπταμε πριν 15 χρόνια. Θα μας κάνουν να νομίζουμε ότι πρόκειται και για διπλωματική επιτυχία. :lol:

Re: Επίθεση εθνικιστών στην ελληνική πρεσβεία στα Σκόπια

Posted: Thu Feb 21, 2008 1:45 pm
by rigo
gidi wrote:όπως υπάρχει β. ήπειρος έτσι υπάρχει και β. μακεδονία ή αλλιώς Upper Macedonia. άλλο τα σύνορα άλλο η γεωγραφία..
Που "υπάρχει" β. Ήπειρος; Γιατί εγώ Αλβανία το ξέρω και το βλέπω παντού!

Re: Επίθεση εθνικιστών στην ελληνική πρεσβεία στα Σκόπια

Posted: Thu Feb 21, 2008 2:06 pm
by gidi
rigo wrote:
gidi wrote:όπως υπάρχει β. ήπειρος έτσι υπάρχει και β. μακεδονία ή αλλιώς Upper Macedonia. άλλο τα σύνορα άλλο η γεωγραφία..
Που "υπάρχει" β. Ήπειρος; Γιατί εγώ Αλβανία το ξέρω και το βλέπω παντού!
στην γεωγραφία λέμε. σαν κράτος δεν πα να το λένε μπανανία, η γεωγραφία δεν αλλάζει! γίνεται να μην σκέφτεσαι μόνο με κράτη και έθνη;

Re: Επίθεση εθνικιστών στην ελληνική πρεσβεία στα Σκόπια

Posted: Thu Feb 21, 2008 2:15 pm
by tZoLe
Είναι μάλλον ουτοπικό και αφελώς επικίνδυνο όταν οι γύρω σου σκέφτονται με κράτη και έθνη.

Re: Επίθεση εθνικιστών στην ελληνική πρεσβεία στα Σκόπια

Posted: Thu Feb 21, 2008 2:15 pm
by The Punisher
πουθενά εκτός των βιβλίων Ιστορίας δεν είναι επίσημα γραμμένο το Β. Ήπειρος. Το Α. Μακεδονία όμως θα είναι επισημότατο. Αυτό εννοεί η rigo

Re: Επίθεση εθνικιστών στην ελληνική πρεσβεία στα Σκόπια

Posted: Thu Feb 21, 2008 2:18 pm
by tZoLe
Η πραγματικότητα πάντως λέει πως γεωγραφικά τους ανήκει το μεγαλύτερο κομμάτι της βόρειας μακεδονίας. Τουλάχιστον με τον όρο βόρεια μακεδονία αυτοπροσδιορίζονται γεωγραφικά και δεν καπιλεύονται εξ ολοκλήρου μία ιστορία και έναν πολιτισμό που δεν είχαν ποτέ.

Re: Επίθεση εθνικιστών στην ελληνική πρεσβεία στα Σκόπια

Posted: Thu Feb 21, 2008 2:24 pm
by marios
Ρε παιδιά ειναι περίεργες οι καταστάσεις... Αν δεν δεχτούν αυτές τις προτάσεις οι Σκοπιανοί, τότε ουσιαστικά λένε "βάλτε βέτο", κάτι το οποίο ίσως να έχει άσχημες εξελίξεις στις σχέσεις της Ελλάδας με κάποιες χώρες του ΝΑΤΟ, με τις οποίες οι Σκοπιανοί έχουν καλές σχέσεις... Από την άλλη, το όνομα Μακεδονία δεν το γλυτώνουμε σε κάθε περίπτωση πλέον, εκτός αν το δούμε εντελώς εξτρεμιστές και αρχίσουμε να διαφωνούμε με ότι και να έχει το όνομα Μακεδονία μέσα, με άγνωστες συνέπειες... Με άλλα λόγια, μπρος γκρεμός και πίσω ρέμα... Το κακό είναι ότι δεν εμφανίζεται και πουθενά διέξοδος... Όταν παρατάς ένα θέμα τόσα χρόνια εκεί καταλήγεις...

Re: Επίθεση εθνικιστών στην ελληνική πρεσβεία στα Σκόπια

Posted: Thu Feb 21, 2008 2:26 pm
by crash_override
Δεν είναι κατάσταση αυτή. Μέχρι που θα φτάσουμε δηλαδή?

Οι Τούρκοι παίρνουν τα νησιά του ανατολικού Αιγαίου...

Οι Αλβανοί παίρνουν την Βόρεια Ήπειρο...

Οι Σκοπιανοί παίρνουν την βόρεια Μακεδονία...

Στο μέλλον, η Ιταλία θα διεκδικεί τα Επτάνησα και η Αίγυπτος την Κρήτη...

Κάτι πρέπει να γίνει με αυτή την κατάσταση...

Αλλά βέβαια όταν υπάρχουν ακόμα ζώα στις σπηλιές....

Re: Επίθεση εθνικιστών στην ελληνική πρεσβεία στα Σκόπια

Posted: Thu Feb 21, 2008 2:35 pm
by tZoLe
crach μην γίνεσαι υπερβολικός. Το ότι υπάρχει απουσία ενιαίας εξωτερικής πολιτικής είναι γεγονός. Το ότι από το 50 μας κυβερνάνε οι ίδιες οικογένειες είναι επίσης αλήθεια, καθώς επίσης και το ότι εμείς ψηφίζουμε και εμείς δεν αντιδράμε. Το θέμα μας είναι ένα όνομα, γιατί για εδαφικές διεκδικήσεις δεν γίνεται λόγος. Προσωπικά δεν με νοιάζει πως θέλουν να ονομαστούν 2 εκατ. αλβανοί και σλάβοι. Εδώ οι ξενοι μας λένε γραικούς και δεν μας νοιάζει και πολύ. Το θέμα είναι ότι οι γείτονες θέλουν να προσετεριστούν ένα κομμάτι του πολιτισμού μας και της κληρονομιάς μας, και εμείς ασχολούμαστε επί 15 χρόνια με αυτό χωρίς μία εθνική στρατηγική.

Re: Επίθεση εθνικιστών στην ελληνική πρεσβεία στα Σκόπια

Posted: Thu Feb 21, 2008 2:39 pm
by crash_override
Μα από το όνομα ξεκινούν.
Λέμε:"Έλα μωρέ, και να τους λένε έλληνες τί μας νοιάζει..."
:smt018 :smt018 :smt018

Δεν είναι έτσι όμως...
Όπως λέει και η παροιμία: "Δώσε θάρρος στον χωριάτη να σ' ανέβει στο κρεββάτι..."

Re: Επίθεση εθνικιστών στην ελληνική πρεσβεία στα Σκόπια

Posted: Thu Feb 21, 2008 3:08 pm
by gidi
τι πάει να πει δεν είναι πουθενά επίσημα γραμμένο; δηλαδή η ανατολική θεσσαλία πού είναι επίσημα γραμμένη;

crash τώρα για την φάση :-D
φοβάσαι μην πάρουν κομμάτι της ελλάδας οι μακεδόνες;

Re: Επίθεση εθνικιστών στην ελληνική πρεσβεία στα Σκόπια

Posted: Thu Feb 21, 2008 3:14 pm
by The Punisher
τι πάει να πει δεν είναι πουθενά επίσημα γραμμένο; δηλαδή η ανατολική θεσσαλία πού είναι επίσημα γραμμένη;
ok, επειδή δε θες να καταλάβεις τι εννοώ, θα προσπαθήσω να το εξηγήσω άλλη μια φορά

Β. Ήπειρος : τον όρο τον χρησιμοποιούμε μόνο οι έλληνες μεταξύ μας. Αν το πεις σε έναν ξένο, θα σε κοιτάει καλά καλά, και θα προσπαθεί να καταλάβει για τι πράμα μιλάς

Β. Μακεδονία : το όρο αυτό θα τον χρησιμοποιούμε όλοι παγκοσμίως (Άγγλοι, Γάλλοι, Πορτογάλοι, Ισπανοί, Ιταλοί Ρώσοι, Αφγανοί, κλπ)

Τώρα σε αφήνω εσένα να αποφασίσεις τι εννοώ με τον όρο "επίσημος"

Re: Επίθεση εθνικιστών στην ελληνική πρεσβεία στα Σκόπια

Posted: Thu Feb 21, 2008 3:20 pm
by crash_override
@gidi: την φάση που την βλέπεις? Σοβαρέψου, στο ξαναλέω...

Μας πήραν το νόμισμα, μας πήραν και την Ιστορία....

Και όλα αυτά για να τα έχουμε καλά με τους "φίλους" μας τους Αμερικανούς...

Μιά ζωή κότες....έλεος....

Re: Επίθεση εθνικιστών στην ελληνική πρεσβεία στα Σκόπια

Posted: Thu Feb 21, 2008 3:25 pm
by fo@
crash_override wrote:Μα από το όνομα ξεκινούν.
Λέμε:"Έλα μωρέ, και να τους λένε έλληνες τί μας νοιάζει..."
:smt018 :smt018 :smt018

Δεν είναι έτσι όμως...
Όπως λέει και η παροιμία: "Δώσε θάρρος στον χωριάτη να σ' ανέβει στο κρεββάτι..."
Α για αυτό δε μας κυρήττει πόλεμο η Τουρκία. Παρόλο που είναι ισχυρότερη στρατιωτικά, παρόλο που δε μας πολυσυμπαθούν. Είναι που δε ξεκινήσαν με το όνομα. Ευχαριστώ γιατί και εγώ το σκεφτόμουνα αλλά φοβόμουνα πως παραήταν απλοικό.