Venus AUEB Forum

Διαβάστε ένα ενδιαφέρον άρθρο.
http://www.sciencemag.org/cgi/content/a ... /5868/1362

"We document the widespread existence of antisocial punishment, that is, the sanctioning of people who behave prosocially. Our evidence comes from public goods experiments that we conducted in 16 comparable participant pools around the world. However, there is a huge cross-societal variation. Some participant pools punished the high contributors as much as they punished the low contributors, whereas in others people only punished low contributors. In some participant pools, antisocial punishment was strong enough to remove the cooperation-enhancing effect of punishment. We also show that weak norms of civic cooperation and the weakness of the rule of law in a country are significant predictors of antisocial punishment. Our results show that punishment opportunities are socially beneficial only if complemented by strong social norms of cooperation. "

Το πείραμα περιλάμβανε και την Ελλάδα. Μαντέψτε τι είδους συμπεριφορές επικράτησαν...

Το κάνουν λιανά (αν και απλοποιητικά) τα ΝΕΑ:
http://ta-nea.dolnet.gr//Article.aspx?d ... =&spid=877

Το πείραμα της επιστημονικής ομάδας από το Πανεπιστήμιο του Νότιγχαμ στηρίχθηκε σε ένα οικονομικό παιχνίδι και σκοπός του ήταν να μελετηθεί η συμπεριφορά των παικτών και να αναλυθεί σε σχέση με τις κοινωνίες από τις οποίες προέρχονται. Όπως αποδείχθηκε, οι παίκτες που ζουν σε κοινωνίες με ισχυρούς δημοκρατικούς θεσμούς και σταθερούς κανόνες στην οικονομία της αγοράς, εμφάνισαν μεγαλύτερη διάθεση για συνεργασία και εργάστηκαν με γνώμονα το κοινό καλό, αντίθετα από τους παίκτες των λιγότερο ανεπτυγμένων κοινωνιών (με όρους δημοκρατίας και οικονομίας), όπου πρυτάνευσε κυρίως το προσωπικό συμφέρον. Η έρευνα έδειξε, επίσης, ότι η τάση για εκδίκηση είναι πιο διαδεδομένη στις κοινωνίες όπου οι πολίτες της αδιαφορούν για τους νόμους. Παίκτες από τις Ηνωμένες Πολιτείες, τη Βρετανία, την Ελβετία, τη Δανία, τη Γερμανία και την Αυστραλία έδειξαν ότι αναγνώρισαν τα λάθη τους όταν τους επιβλήθηκε κάποια ποινή, αντιθέτως με τους Έλληνες, τους Ρώσους, τους Τούρκους και τους Σαουδάραβες οι οποίοι επιχείρησαν να πάρουν το αίμα τους πίσω.

Δυστυχώς αναμενόμενη η θέση της χώρας μας...

Καλά μην τρελαθούμε και για το επίπεδο "δημοκρατίας" των χωρών, των οποίων οι παίκτες βγήκαν πιο "πολιτισμένοι"...
Πέρα από αυτό δεν είναι μόνο το πολιτικό καθεστώς που μπορεί να προσαρμόζει τρόπους συμπεριφοράς σε μία ομάδα ανθρώπων ή κοινωνική ομάδα. Η θρησκεία, η μόρφωση και η οικονομική άνεση είναι σημαντικότεροι, κατ' εμέ, παράγοντες.
Επίσης, τί σόι έρευνα αποτελείται από 15 μόνο φοιτητές και δεν μπορεί να θεωρηθεί γενίκευση?

Ωστόσο το θέμα είναι τί πιστεύει κανείς, και πόσο πιστεύει ότι ισχύουν αυτά που διαβάζει:

Το γενικό συμπέρασμα θα μπορούσε να φανεί εξοργιστικό σε κάποιους. Η επιτυχία μιας δημοκρατικής καπιταλιστικής κοινωνίας, υποστηρίζει η επιστημονική ομάδα, εξαρτάται φυσικά από τα υλικά συμφέροντα, αλλά δεν μπορεί να λειτουργήσει χωρίς την ηθική. Και η άποψη ότι οι δυτικές κοινωνίες έχουν χτιστεί πάνω στο ατομικό συμφέρον είναι απολύτως λανθασμένη.

Ναι το γενικό συμπέρασμα είναι πολύ εξοργιστικό σε κάποιους που μάλλον δεν ξέρουμε πως λειτουργεί η δημοκρατία, η ισότητα και είμαστε απολίτιστοι.
Σύμφωνα, λοιπόν, με τους "δημοκράτες και πολιτισμένους" που έλαβαν μέρος στην έρευνα, η δημοκρατία φαίνεται ότι λειτουργεί καλά, όταν οι πολίτες ασχολούνται μαζί της κάθε 4-5 χρόνια και για 4-5 λεπτά... Τις υπόλοιπες μέρες το βουλώνουν και κάνουν τις δουλείες τους κανονικά, χωρίς να εμποδίζουν με διαδηλώσεις και απεργίες τους άλλους.

StormRider wrote: Επίσης, τί σόι έρευνα αποτελείται από 15 μόνο φοιτητές και δεν μπορεί να θεωρηθεί γενίκευση?

Αν δεις στο άρθρο λέει φοιτητές από 15 χώρες, αλλά δεν διευκρινίζει τον αριθμό των φοιτητών, ο οποίος προφανώς ια είναι μεγαλύτερος.


Δεν ξέρω αν τα συμπεράσματα αυτά έχουν να κάνουν με το επίπεδο της δημοκρατίας μόνο. Στην πιο πάνω επιστημονική μελέτη δεν ξέρω κατά πόσο λαμβάνεται υπόψη οι ιστορικές και πολιτισμικές συνθήκες των κοινωνιών που διαμορφώνουν την συμπεριφορά των μελών τους. Δεν νομίζω ότι έχει να κάνει τόσο με επίπεδο δημοκρατίας, όσο με την ωριμότητα ενός λαού και τις πολιτισμικές του ιδιαιτερότητες, γιατί από τη δική μου οπτική γωνία είναι αξιοθαύμαστο το επίπεδο συνεργασίας κάποιων δυτικών κοινωνιών, αλλά δεν ζηλεύω σε καμία περίπτωση την ανοχή που δείχνουν πχ στην Αγγλία στις χιλιάδες κάμερες που υπάρχουν στο δρόμο μέσα στα πλαίσια της δημοκρατίας τους. Πάντως όπως και να έχει το ότι ως έλληνες σκεφτόμαστε πρώτα τον εαυτό μας φαίνεται από πολλά...μας ενοχλούν τα σκουπίδια πχ στο μπαλκόνι του σπιτιού μας, αλλά δεν μας νοιάζει για τους λόφους σκουπιδιών στους δρόμους.

Είναι ενδιαφέρον που για κάποιον η πρώτη του αντίδραση σε ένα επιστημονικό άρθρο είναι "τι να μας πουν οι κουτόφραγκοι"...

vasvas wrote:Είναι ενδιαφέρον που για κάποιον η πρώτη του αντίδραση σε ένα επιστημονικό άρθρο είναι "τι να μας πουν οι κουτόφραγκοι"...

Πότε θα το ιδρύσουμε αυτό το εθνικοαναρχικό κόμμα;

tZoLe wrote:

StormRider wrote: μας ενοχλούν τα σκουπίδια πχ στο μπαλκόνι του σπιτιού μας, αλλά δεν μας νοιάζει για τους λόφους σκουπιδιών στους δρόμους.

λάθος, μια περιήγηση στο forum θα σου αλάξει την γνώμη (πολλοί παραπονιούνται για αυτά...) .

vasvas wrote:Συνεργασία, αντικοινωνική συμπεριφορά και Ελλάδα

Με κάτι τέτοιες γενικεύσεις προχωράει ο φασισμός...

tZoLe wrote:

StormRider wrote: Επίσης, τί σόι έρευνα αποτελείται από 15 μόνο φοιτητές και δεν μπορεί να θεωρηθεί γενίκευση?

Αν δεις στο άρθρο λέει φοιτητές από 15 χώρες, αλλά δεν διευκρινίζει τον αριθμό των φοιτητών, ο οποίος προφανώς ια είναι μεγαλύτερος.

Ολίσθημά μου...

vasvas wrote:Είναι ενδιαφέρον που για κάποιον η πρώτη του αντίδραση σε ένα επιστημονικό άρθρο είναι "τι να μας πουν οι κουτόφραγκοι"...

Proxenos wrote:Πότε θα το ιδρύσουμε αυτό το εθνικοαναρχικό κόμμα;

Είναι ενδιαφέρον που μέσα σε δύο γραμμές κατάφερα να βγώ εθνικιστής, επειδή είπα το οφθαλμοφανές για την διαφορά "δημοκρατίας" που ισχύει εδώ και στις ΗΠΑ...
Αλλά οκ, η έρευνα έχει γίνει από αμερόληπτους (καπιταλιστές, όπως οι ίδιοι στο τέλος αναφέρουν) επιστήμονες και εν λευκώ ας στοχεύσουμε στην αναβάθμιση της "δημοκρατίας" μας... (και αυτή η "αναβάθμισή" της, ομολογουμένως, έχει ξεκινήσει καιρό)

Για αυταπάτες κοιταχτείτε στον καθρέφτη...
Η δημοκρατία είναι το πολίτευμα που προτάσσει την ελεύθερη σκέψη και δράση, και θέλει να μην κάνεις τίποτα από τα δύο???

Υ.Γ Ο πληθυντικός στο πρώτο post αναφέρεται στα άτομα, απανταχού, που επιλέγουν τον "μη-δημοκρατικό" τρόπο, για την επίτευξη της κοινωνικής ανατροπής/αυτονομίας/αλλαγής.

Υπάρχει athens log in? Γιατί δεν μου ανοίγει το πλήρες άρθρο, ζητάει να είσαι συνδρομητής..

StormRider wrote: Είναι ενδιαφέρον που μέσα σε δύο γραμμές κατάφερα να βγώ εθνικιστής, επειδή είπα το οφθαλμοφανές για την διαφορά "δημοκρατίας" που ισχύει εδώ και στις ΗΠΑ...

Έχεις ιδία άποψη επί της οφθαλμοφανούς διαφοράς; Ή ξέρεις κι εσύ μόνο ό,τι μαθαίνεις από "ανεξάρτητες" πηγές ενημέρωσης; Τι είναι οφθαλμοφανές, αγαπητέ; Πάντως όχι ότι μας έχουν πνίξει τα στερεότυπα. Αυτό δυστυχώς δεν το βλέπει κανείς...