Page 1 of 1

Τα πειστήρια της δασοκτονίας στην Αττική

Posted: Sat Mar 15, 2008 6:05 pm
by PASCAL
Τα πειστήρια της δασοκτονίας στην Αττική


ΡΕΠΟΡΤΑΖ: ΠΡΟΚΟΠΗΣ ΓΙΟΓΙΑΚΑΣ (prok@dolnet.gr)

Πόλεμος για τα δάση αναμένεται να ξεσπάσει με αφορμή τις αεροφωτογραφίες που πρέπει να χρησιμοποιηθούν για τη σύνταξη των δασικών χαρτών...
Προεόρτια για το τι πρόκειται να ακολουθήσει αποτελούν οι συζητήσεις και οι διαφωνίες που προκάλεσε η πρόσφατη δήλωση του υπουργού ΠΕΧΩΔΕ κ. Γιώργου Σουφλιά, σύμφωνα με την οποία «πρέπει να ληφθούν υπόψη μόνο οι αεροφωτογραφίες που είναι πιο κοντά στο Σύνταγμα του 1975». Όπως είπε: «αν ληφθούν υπόψη αυτές του ΄45, θα πρέπει να κατεδαφιστούν πολλοί δήμοι και είναι υποκριτές όσοι επιμένουν να ληφθούν υπόψη αυτές οι αεροφωτογραφίες...».
Η θέση του υπουργού ΠΕΧΩΔΕ κ. Γιώργου Σουφλιά- την οποία έχει διατυπώσει για πολλοστή φορά από τη στιγμή που άρχισε η συζήτηση για την αναθεώρηση του άρθρου 24 του Συντάγματος- προκάλεσε την αντίδραση των δασικών, οι οποίοι υποστηρίζουν ότι «πίσω από την επιχειρούμενη αλλαγή κρύβεται η πρόθεση της κυβέρνησης για την ένταξη στο σχέδιο πόλεως πολλών εκτάσεων, αλλά και η προώθηση των τουριστικών επενδύσεων σε δασικές περιοχές».
«ΤΑ ΝΕΑ» παρουσιάζουν σήμερα τις αεροφωτογραφίες με τις χρονολογίες που αποτελούν το... μήλον της Έριδος μεταξύ κυβέρνησης και δασολόγων, στις οποίες αποτυπώνονται οι αλλαγές που συντελέστηκαν από το ΄45 και μετά στην Αττική. Δάση και δασικές εκτάσεις είναι αισθητά συρρικνωμένα, ενώ τα βουνά του Λεκανοπεδίου έχουν μετατραπεί σε χώρους διεκδικήσεων από εκατοντάδες καταπατητές.
Στην άκαρπη συζήτηση για την αναθεώρηση του άρθρου 24 του Συντάγματος η αντιπολίτευση κατηγόρησε την κυβέρνηση ότι προσπαθεί να αποδεσμεύσει περίπου 30 εκατομμύρια δασικών εκτάσεων προκειμένου να εξυπηρετηθούν συμφέροντα- κυρίως οικοδομικών συνεταιρισμών. Αξιοσημείωτο είναι το γεγονός ότι αυτή τη στιγμή έχουν συνταχθεί δασικοί χάρτες που καλύπτουν μόνο το 5% της έκτασης της Ελλάδας (!) και οι οποίοι δεν έχουν ακόμη κυρωθεί από το υπουργείο Αγροτικής Ανάπτυξης.
Οι υποστηρικτές της άποψης του υπουργού Περιβάλλοντος θεωρούν «πως η κατάσταση αυτή τη στιγμή είναι πολύ μπερδεμένη, αφού τις δεκαετίες του ΄40 και του ΄50 έγιναν οι σημαντικότερες αλλαγές στην ελληνική κοινωνία, οι οποίες πλέον δεν μπορούν να μη ληφθούν υπόψη και να κρατούνται δέσμιοι χιλιάδες άνθρωποι που τους παραχωρήθηκε γη για εκμετάλλευση».
Επίσης, σύμφωνα με τους ίδιους, «η κακή ποιότητα των αεροφωτογραφιών του 1945 έχει πολλές φορές ως αποτέλεσμα να στήνεται ένα χρηματικό αλισβερίσι με τους δασικούς. Έτσι, όποιοι έχουν χρήματα μπορούν να επιβάλλουν τη χρήση των αεροφωτογραφιών του ΄60 προκειμένου να διεκδικήσουν μια δασική έκταση και οι υπόλοιποι πρέπει να βρουν άκρη με τις πολύ κακές αεροφωτογραφίες του ΄45. Γι΄ αυτό πρέπει να ξεκαθαρίσει άμεσα τι είναι δάσος και τι όχι». Αντίθετη άποψη έχει ο πρόεδρος της Πανελλήνιας Ένωσης Δασολόγων Δημοσίων Υπαλλήλων κ. Νίκος Μπόκαρης. «Με βάση τον νόμο ισχύει το: «άπαξ δάσος πάντα δάσος». Αυτή τη στιγμή γίνεται προσπάθεια να διαχωριστούν τα δάση από τις δασικές εκτάσεις προκειμένου να γίνουν επενδύσεις. Αυτό είναι λάθος αφού, για παράδειγμα, αν ένα δάσος καεί ή υλοτομηθεί παρανόμως μετατρέπεται σε δασική έκταση που με τα χρόνια θα γίνει και πάλι δάσος», υποστηρίζει.
Όπως επισημαίνει: «Οι αεροφωτογραφίες του ΄45 και του ΄60 είναι πλήρεις. Από εκεί και πέρα η επόμενη σειρά αεροφωτογραφιών- από το 1962 έως το 1978- τραβήχτηκε αποσπασματικά και δεν περιλαμβάνει τη Μακεδονία, την Ήπειρο και τις Κυκλάδες. Έτσι, η πρόθεση και μόνο σε άλλες περιοχές να λαμβάνονται υπόψη οι αεροφωτογραφίες του ΄62, σε άλλες του ΄68 ή άλλης χρονικής περιόδου προκαλεί ανασφάλεια και δίνεται συγχωροχάρτι σε όσους καταπάτησαν δασικές εκτάσεις».

Σύμφωνα με τον γενικό γραμματέα της Πανελλήνιας Κίνησης Δασολόγων κ. Τάσο Κουρή, «αυτή τη στιγμή η έκταση που καλύπτουν τα δάση στην Ελλάδα είναι 28-30 εκατομμύρια στρέμματα και η δασική έκταση περίπου 50 εκατομμύρια στρέμματα». Όπως λέει, «η θέση μας είναι ξεκάθαρη. Να χρησιμοποιηθούν ως εργαλείο οι αεροφωτογραφίες του ΄45, αφού είναι οι πιο πλήρεις- καλύπτουν το 98% της έκτασης της Ελλάδας-, και από εκεί και πέρα, αφού ξεκαθαριστεί τι έχει αλλάξει- π.χ. οι Αμπελόκηποι είναι πλέον πόλη και όχι δάσοςνα διευθετηθούν τα επιμέρους ζητήματα με υπουργικές αποφάσεις».
Και συμπληρώνει: Ενδεικτικό είναι το γεγονός ότι για την Αττική χρησιμοποιούνται οι αεροφωτογραφίες του ΄37 και ΄38. Εάν αλλάξει αυτό το καθεστώς θα χαθούν χιλιάδες στρέμματα δάσους και δασικών εκτάσεων, ενώ θα ανάψει το πράσινο φως να δράσουν νέοι καταπατητές που θα ελπίζουν σε ανάλογη ρύθμιση όπου θα ληφθεί υπόψη άλλη ημερομηνία για τις αεροφωτογραφίες».

Την ίδια θέση έχει και ο υπεύθυνος των εκστρατειών για τα Δάση της WWF κ. Κώστας Λιαρίκος. «Η επιλογή του χρόνου των αεροφωτογραφιών δεν μπορεί να χρησιμοποιείται ως άλλοθι για να νομιμοποιούνται οι παρανομίες και οι κακές πρακτικές του παρελθόντος», λέει. «Είναι προφανές ότι έχουν δημιουργηθεί μη αναστρέψιμες καταστάσεις. Ας ξεκαθαρίσουμε την έκταση του δάσους και των δασικών εκτάσεων και μετά ας νομοθετήσουν για τις ειδικές περιπτώσεις».
Σύμφωνα με τον δασολόγο-περιβαλλοντολόγο κ. Νίκο Χλύκα, «πίσω από όλες αυτές τις κινήσεις κρύβονται οι επιδιώξεις για τουριστικές επενδύσεις σε δασικές περιοχές και ένταξη στο σχέδιο πόλεως νέων περιοχών. Ο χαρακτήρας του δάσους και των δασικών εκτάσεων δεν μπορεί να αλλάξει βάσει του νόμου. Δηλαδή τι θέλουν να μας πουν. Ότι όποιος πρόλαβε πήρε και οι νομοταγείς έμειναν απ΄ έξω;».
Μια ενδιάμεση πρόταση προτείνει ο δρ πολεοδόμος-αρχιτέκτονας κ. Σπύρος Τσαγκαράτος. «Πολεοδομικά έχει δίκιο ο κ. Σουφλιάς. Δεν μπορεί να γίνει πολεοδόμηση με βάση τις αεροφωτογραφίες του ΄45», εξηγεί. «Ωστόσο, επειδή είναι οι πιο πλήρεις πρέπει να χρησιμοποιηθούν προκειμένου να υπάρχει ένας ποσοτικός υπολογισμός δάσους και δασικών εκτάσεων. Αυτός ο αριθμός δεν πρέπει να αλλάξει. Έτσι, ό,τι ποσότητα δάσους υπήρχε το ΄45 πρέπει να υπάρχει και σήμερα στις ίδιες περιοχές άσχετα αν το δάσος είναι σε διαφορετικό σημείο. Και αυτή η παράμετρος πρέπει να ληφθεί υπόψη και στις περιοχές που εντάσσονται στο σχέδιο πόλεως».
Κανένα μέτρο. «Αν αλλάξει το έτος βάσης και από το 1945 πάμε πιο κοντά στο 1975, τότε η μεταφορά δικαιώνει τους καταπατητές του Εμφυλίου και της χούντας και επιβεβαιώνει την αίσθηση ότι και οι επόμενες καταπατήσεις κάποτε θα νομιμοποιηθούν», υποστηρίζει ο πρόεδρος του ΤΕΕ κ. Γιάννης Αλαβάνος. «Και από το 1975 και μετά κανένα μέτρο προστασίας των δασών δεν έχει ληφθεί και ουσιαστικά κανένα μέτρο προστασίας των δασών δεν προχώρησε. Δεν υπάρχει επιχείρημα για να μεταφέρουμε το 1945 στο 1975 που να μην ισχύει για να μεταφέρουμε το 1975 στο 2007». Με την έως τώρα εξέλιξη πάντως τη... λύση αναμένεται να δώσει η νέα Βουλή (!). Και αυτό επειδή για την αναθεώρηση των σημαντικών άρθρων χρειάζεται η πλειοψηφία των 180 βουλευτών. Στην Επιτροπή Αναθεώρησης του Συντάγματος δεν συμμετέχει το ΠΑΣΟΚ, ενώ τα κόμματα της Αριστεράς έχουν δηλώσει ότι δεν πρόκειται να συναινέσουν.

http://www.tanea.gr//Article.aspx?d=200 ... =&spid=876

___________________________________________________________________________________________________

Και διερωτάται εύλογα ο μέσος μαθητής και φοιτητής της Αττικής: γιατί τόσο ψέμα από τους υπουργούς με την "οικολογική παιδεία" που θέλουν να μας δώσουν; Γιατί τόσο υποκριτικά ζητάνε από εμάς στα σχολεία και τα πανεπιστήμια να αγαπάμε το περιβάλλον όταν οι ίδιοι στα υπουργεία το καταστρέφουν; Ξέρουν άραγε τι θα πει "ζωή"(αστεϊσμός) σε πολυκατοικία ή τουλάχιστον "ζωή"(αστεϊσμός) στην Κυψέλη ή τα Πατήσια; Ή μήπως το ανάποδο: μήπως δεν έζησαν ποτέ κοντά στην φύση για να εκτιμήσουν την ποιότητα ζωής που προσφέρει στον άνθρωπο η προστασία της και γι' αυτό την πολεμάνε;

Re: Τα πειστήρια της δασοκτονίας στην Αττική

Posted: Sat Mar 15, 2008 9:29 pm
by Proxenos
PASCAL wrote:«άπαξ δάσος πάντα δάσος»
Αν και κατά τους ειδικούς δεν έχει αλλάξει άρδην το σκηνικό όταν κοιτάει κανείς γενικά τη χώρα ανά τις δεκαετίες και τους αιώνες - δηλαδή δεν υπήρχε ποτέ 50% δάσος, τι ακριβώς θα πει άπαξ δάσος πάντα δάσος; Ό,τι ήταν δάσος στην αρχαιότητα θα είναι και σήμερα; Τότε πολλοί Αθηναίοι - ειδικά Αθηναίοι - θα έπρεπε να βγουν απ τα σπίτια τους.
PASCAL wrote: Σύμφωνα με τον γενικό γραμματέα της Πανελλήνιας Κίνησης Δασολόγων κ. Τάσο Κουρή, «αυτή τη στιγμή η έκταση που καλύπτουν τα δάση στην Ελλάδα είναι 28-30 εκατομμύρια στρέμματα και η δασική έκταση περίπου 50 εκατομμύρια στρέμματα». Όπως λέει, «η θέση μας είναι ξεκάθαρη. Να χρησιμοποιηθούν ως εργαλείο οι αεροφωτογραφίες του ΄45, αφού είναι οι πιο πλήρεις- καλύπτουν το 98% της έκτασης της Ελλάδας-, και από εκεί και πέρα, αφού ξεκαθαριστεί τι έχει αλλάξει- π.χ. οι Αμπελόκηποι είναι πλέον πόλη και όχι δάσοςνα διευθετηθούν τα επιμέρους ζητήματα με υπουργικές αποφάσεις».
Και συμπληρώνει: Ενδεικτικό είναι το γεγονός ότι για την Αττική χρησιμοποιούνται οι αεροφωτογραφίες του ΄37 και ΄38. Εάν αλλάξει αυτό το καθεστώς θα χαθούν χιλιάδες στρέμματα δάσους και δασικών εκτάσεων, ενώ θα ανάψει το πράσινο φως να δράσουν νέοι καταπατητές που θα ελπίζουν σε ανάλογη ρύθμιση όπου θα ληφθεί υπόψη άλλη ημερομηνία για τις αεροφωτογραφίες».[/b]
Xαχαχαχαχα χου χου, καλό... αυτή η πρόταση είναι όλα τα λεφτά. Γραφειοκρατία μέχρι αηδίας, που στην ελληνική πραγματικότητα μεταφράζεται σε μίζες και λαδώματα. Μήπως θέλουν οι δασικοί να τα πάρουν χοντρά όπως τα παίρνουν και οι υπαλληλοι του Υπ. Μεταφορών; Και ποιος ακριβώς θα "αποφασίζει" τι είναι τώρα πόλη και τι όχι; Το κυβερνών κόμμα; Μήπως πόλη είναι ό,τι έχει δήμαρχο του κόμματός μας;
PASCAL wrote: Μια ενδιάμεση πρόταση προτείνει ο δρ πολεοδόμος-αρχιτέκτονας κ. Σπύρος Τσαγκαράτος. «Πολεοδομικά έχει δίκιο ο κ. Σουφλιάς. Δεν μπορεί να γίνει πολεοδόμηση με βάση τις αεροφωτογραφίες του ΄45», εξηγεί. «Ωστόσο, επειδή είναι οι πιο πλήρεις πρέπει να χρησιμοποιηθούν προκειμένου να υπάρχει ένας ποσοτικός υπολογισμός δάσους και δασικών εκτάσεων. Αυτός ο αριθμός δεν πρέπει να αλλάξει. Έτσι, ό,τι ποσότητα δάσους υπήρχε το ΄45 πρέπει να υπάρχει και σήμερα στις ίδιες περιοχές άσχετα αν το δάσος είναι σε διαφορετικό σημείο. Και αυτή η παράμετρος πρέπει να ληφθεί υπόψη και στις περιοχές που εντάσσονται στο σχέδιο πόλεως».
Μια ενδιαφέρουσα πρόταση και κατά πάσα πιθανότητα εφαρμόσιμη, αλλά με μεγάλο κόστος. Τουλάχιστον είναι ολιστικά εφαρμόσιμη και δεν χρειάζεται να λαμβάνονται αποφάσεις κατά περίπτωση...

Re: Τα πειστήρια της δασοκτονίας στην Αττική

Posted: Sun Mar 16, 2008 6:54 pm
by elsupreme
Βασικά, στο συγκεκριμένο, δεν με νοιάζει όποιος και να κλέψει - αν κλέψει - λεφτά, με νοιάζει να μην φάνε τα λιγοστά δάση.
ΑΛΗΘΕΙΑ, ΓΙΑ ΤΙΣ ΦΩΤΙΕΣ ΑΣΚΗΘΗΚΑΝ ΔΙΩΞΕΙΣ ΤΕΛΙΚΑ?
(ημι-ρητορικό)

Re: Τα πειστήρια της δασοκτονίας στην Αττική

Posted: Wed Mar 19, 2008 12:47 pm
by tZoLe
elsupreme wrote: ΑΛΗΘΕΙΑ, ΓΙΑ ΤΙΣ ΦΩΤΙΕΣ ΑΣΚΗΘΗΚΑΝ ΔΙΩΞΕΙΣ ΤΕΛΙΚΑ?
(ημι-ρητορικό)
Αφού είπαμε μία γριούλα πήγε να ανάψει το φούρνο της και έκαψε τη μισή ελλάδα... :smt013

Re: Τα πειστήρια της δασοκτονίας στην Αττική

Posted: Wed Mar 19, 2008 1:38 pm
by fotini
:smt009 Φωτογραφήστε όσα δάση τύχει να διαβείτε για να μπορείτε μετά από χρόνια να εξηγήσετε στα παιδιά σας τι είναι δάσος. :smt025 :smt025 :smt009

Re: Τα πειστήρια της δασοκτονίας στην Αττική

Posted: Fri Mar 21, 2008 1:32 am
by dexter
@tzole : αφού το είπαμε για τις φωτιές έφταιγε η ''ασύμμετρη απειλή'' οργανωμένο σχέδιο ήταν..τι γριούλα και πράσινα άλογα?

Τόση ανικανότητα μαζεμένη..και όχι και τίποτα άλλο,αλλά θρυνήσαμε και θύματα και έχουμε και τόσους άστεγους και κατεστραμμένους οικονομικά πολίτες..
τι άλλο θα δούμε πια σ'αυτήν την χώρα?
ΕΛΕΟΣ!!!!!! :smt021