Δεν αποκλείει την ύπαρξη εξωγήινης ζωής το Βατικανό

Αναδημοσιεύσεις άρθρων και κειμένων που βρήκατε κάπου αλλού και θέλετε να μοιραστείτε μαζί μας .
User avatar
PASCAL
Wow! Terabyte level
Wow! Terabyte level
Posts: 3587
Joined: Wed Nov 23, 2005 10:58 pm
Academic status: Alumnus/a
Gender:

Δεν αποκλείει την ύπαρξη εξωγήινης ζωής το Βατικανό

Post by PASCAL » Wed May 14, 2008 4:15 pm

Δεν αποκλείει την ύπαρξη εξωγήινης ζωής το Βατικανό
Image

Βατικανό

Στείλε το άρθρο με emailΤύπωσε το άρθρο
Η ζωή στον Αρη δεν μπορεί να αποκλειστεί, δήλωσε σε άρθρο του στην εφημερίδα του Βατικανού ο αστρονόμος του Πάπα. Ο πατέρας Γκαμπριέλ Φούνες είπε ότι νοήμονα όντα, δημιουργημένα από τον Θεό, δεν αποκλείεται να υπάρχουν στο διάστημα.

Ο αστρονόμος του Πάπα δήλωσε ότι η αναζήτηση μορφών εξωγήινης ζωής δεν έρχεται σε αντίθεση με την πίστη στον Θεό. Είπε μάλιστα ότι πολύ επιστήμονες πιστεύουν στον Θεό.

Ο πατέρας Φούνες είπε ότι όπως υπάρχουν πολλές μορφές ζωής στη γη, έτσι θα μπορούσαν να υπάρχουν νοήμονα όντα και στο διάστημα, μερικά από τα οποία θα μπορούσαν να είναι απαλλαγμένα από το προπατορικό αμάρτημα, δηλώνει.

Ερωτώμενος για την καταδίκη του Ιταλού αστρονόμου Γαλιλαίου, πριν από τέσσερις αιώνες, ο αστρονόμος του Πάπα λέει ότι έγιναν λάθη στο παρελθόν, αλλά ότι έχει έρθει η ώρα για το Βατικανό να γυρίσει σελίδα και να κοιτάξει στο μέλλον.

Το άρθρο της εφημερίδας του Βατικανού είχε τίτλο «Οι εξωγήινοι είναι αδελφοί μου».

Ο πατέρας Φούνες είναι διευθυντής του Αστεροσκοπείου του Βατικανού κοντά στη Ρώμη και συνεργάζεται με πολλά πανεπιστήμια σε όλο τον κόσμο.

Σε μια προσπάθεια να τονώσει τις σχέσεις του με την επιστήμη, το Βατικανό διοργανώνει το 2009 συνέδριο για τα 200 χρόνια από τη γέννηση του Δαρβίνου.


Newsroom ΔΟΛ
________________________________________________________________________________________________

Ιστορικής σημασίας δηλώσεις πιστεύω. Και ξανατίθεται το ερώτημα: ποιοί είμαστε τελικά, από που ερχόμαστε και που πάμε;
User avatar
gasparosoft
Gbyte level
Gbyte level
Posts: 1920
Joined: Fri Oct 19, 2007 8:03 pm

Re: Δεν αποκλείει την ύπαρξη εξωγήινης ζωής το Βατικανό

Post by gasparosoft » Wed May 14, 2008 5:01 pm

PASCAL wrote:Ιστορικής σημασίας δηλώσεις πιστεύω. Και ξανατίθεται το ερώτημα: ποιοί είμαστε τελικά, από που ερχόμαστε και που πάμε;
Όλα αυτά τα ερωτήματα θα απαντηθούν αργά ή γρήγορα με την έλλευση του θανάτου μας...
User avatar
marios
Wow! Terabyte level
Wow! Terabyte level
Posts: 2810
Joined: Wed Sep 26, 2007 3:44 pm
Academic status: Alumnus/a
Gender:
Location: Μεταξύ φθοράς και αφθαρσίας

Re: Δεν αποκλείει την ύπαρξη εξωγήινης ζωής το Βατικανό

Post by marios » Wed May 14, 2008 5:05 pm

Για να είμαι ειλικρινής, το τελευταίο που με νοιάζει είναι το τι πιστεύουν στο Βατικανό για την εξωγήινη ζωή...
Αν υπάρχει νερό στο διάστημα, αναπόφευκτα υπάρχει(ή θα υπάρξει στο μέλλον) ζωή...
Τώρα αν το νερό το φτιάχνει ο Θεός, το H2 ερωτεύεται το Ο και κάνουν σαν παιδί το νερό ή αν ο Chuck Norris με μια στριφογυριστή κλωτσιά ενώνει τα άτομα Η και Ο με αφήνει αδιάφορο...
Τουλάχιστον πάντως στο Βατικανό μοιάζουν να αποδέχονται την επιστήμη(σε ένα βαθμό έτσω) και να μην μένουν κολλημένοι...
Και στα δικά μας...
Μην κλαις επειδή τελείωσε. Χαμογέλα επειδή συνέβη- G.G.M.
Η μεγαλύτερη ευτυχία είναι να ξέρεις την πηγή της δυστυχίας-F.D.
Η μουσική εκφράζει αυτά που δεν μπορούν να ειπωθούν και που είναι αδύνατο να μείνουν στη σιωπή-V.H.
Πίστη στην πρόοδο, δεν σημαίνει και πίστη στο ότι έχει συμβεί κάποια πρόοδος-F.K.
Χωρίς μουσική, η ζωή θα ήταν ένα λάθος-F.N
User avatar
tsilochr
Wow! Terabyte level
Wow! Terabyte level
Posts: 3246
Joined: Tue Mar 16, 2004 2:47 pm
Academic status: PhD
Gender:
Location: mm.aueb.gr
Contact:

Re: Δεν αποκλείει την ύπαρξη εξωγήινης ζωής το Βατικανό

Post by tsilochr » Wed May 14, 2008 5:28 pm

Άντε, να ξεκινήσει το Βατικανό εκστρατεία προσυλητισμού στον Άρη.
User avatar
vincent
Kilobyte level
Kilobyte level
Posts: 438
Joined: Wed Oct 24, 2007 5:25 pm
Academic status: 4th year
Gender:
Location: L.A. (Lekanopedio Attikis)

Re: Δεν αποκλείει την ύπαρξη εξωγήινης ζωής το Βατικανό

Post by vincent » Thu May 15, 2008 12:37 am

ORLY... Ο κόσμος γεμίζει με άχρηστες πληροφορίες...
Image
User avatar
~~Wind~~
Gbyte level
Gbyte level
Posts: 1747
Joined: Thu Nov 30, 2006 1:07 am
Academic status: N>4
Gender:
Location: *void

Re: Δεν αποκλείει την ύπαρξη εξωγήινης ζωής το Βατικανό

Post by ~~Wind~~ » Thu May 15, 2008 12:47 am

Οταν θα ανεβουν τα Νεφελιμ απο το κατω κοσμο με το Νυχτοβατη στας πλατες τους και η Γη θα τρεμει ολάκερη και φωτιες και καπνοι θα ξεπεταγονται απο τις εισοδους του κουφιου κοσμου, τοτε, τοτε φιλοι μου, να δω ποιος θα γελαει και ποιος θα τρεχει για σωτηρια, και θα οριεται που δε πηρε Τωρα στο 2321-546598 για να παραγγειλει αυτη τη καταπληκτικη προσφαρα, απο μενα σε σας, φιλοι τηλεθεατες, στη καταπληκτικη τιμη των 39.99€ τρια βιβλια και 2 DVD με 8ωρες αποκαλυψεων, πραγματικων γεγονοτων και διασταυρωμενων στοιχειων, και με 10€ μονο παιρνετε και το μυστικο DVD που δε θα επρεπε να το δινουμε καν, με ......










καληνυχτα :-D
Last edited by ~~Wind~~ on Fri May 16, 2008 2:22 am, edited 2 times in total.
ImageImage
Come to foss-aueb ...we have cookies.. yamyam~nomnomnomnomnomnomnomnom
a cookie ~ I will do science to it
User avatar
dexter
Venus Former Team Member
Posts: 2496
Joined: Wed Jan 09, 2008 11:50 pm
Academic status: N>4
Gender:
Location: springfield
Contact:

Re: Δεν αποκλείει την ύπαρξη εξωγήινης ζωής το Βατικανό

Post by dexter » Thu May 15, 2008 1:26 am

gasparosoft wrote:
PASCAL wrote:Ιστορικής σημασίας δηλώσεις πιστεύω. Και ξανατίθεται το ερώτημα: ποιοί είμαστε τελικά, από που ερχόμαστε και που πάμε;
Όλα αυτά τα ερωτήματα θα απαντηθούν αργά ή γρήγορα με την έλλευση του θανάτου μας...
και να απαντηθούν μέτα όλο και κάτι άλλο θα βρούμε που να μην το ξέρουμε..
όσα περισσότερα μαθαίνει κανείς τόσο περισσότερο αντιλαμβάνεται ότι ξέρει πολύ λίγα..
gasparosoft++ λίγη υπομονή χρειάζεται μόνο..
http://foss.aueb.gr
always aim for for the sky for if you fail you can at least reach the clouds..
ALL BLACKS supporter..
http://www.bringthemback.org/
User avatar
ailouros
Gbyte level
Gbyte level
Posts: 1041
Joined: Fri Apr 30, 2004 4:36 pm
Academic status: Alumnus/a
Contact:

Re: Δεν αποκλείει την ύπαρξη εξωγήινης ζωής το Βατικανό

Post by ailouros » Thu May 15, 2008 1:29 am

Καλά ας αποδεχτεί πρώτα την χρήση προφυλακτικού το Βατικανό και κάθε Βατικανό και ας επεκταθεί μετά και προς Σείριο...
User avatar
PASCAL
Wow! Terabyte level
Wow! Terabyte level
Posts: 3587
Joined: Wed Nov 23, 2005 10:58 pm
Academic status: Alumnus/a
Gender:

Re: Δεν αποκλείει την ύπαρξη εξωγήινης ζωής το Βατικανό

Post by PASCAL » Thu May 15, 2008 1:44 am

Φανταστείτε όμως τα εκατομύρια των πιστών Καθολικών να ακούνε έτσι στα ξαφνικά από το Βατικανό ότι "Ξερετε; Τα σκατ* λίγο στο δόγμα και ίσως τελικά να μην είμαστε τα μόνα περιούσια όντα στο σύμπαν. Ίσως τελικά υπάρχουν και εξωγήινοι"! Δεν είναι λίγο σοκ γι' αυτούς; Φανταστείτε να βγει αύριο ο Ιερώνυμος και να πει μία απ' τα ίδια στην Έλλάδα :-D Όσοι δε λιποθυμίσουν απλά θα τον σκοτώσουν :smt021
User avatar
tZoLe
Venus Former Team Member
Posts: 1925
Joined: Wed Feb 22, 2006 12:21 am
Academic status: Alumnus/a
Gender:
Location: Lausanne-Pasalimani
Contact:

Re: Δεν αποκλείει την ύπαρξη εξωγήινης ζωής το Βατικανό

Post by tZoLe » Thu May 15, 2008 1:54 am

Πάντως προσωπικά δεν με εκπλήσει αυτή η τοποθέτηση, όπως και δεν θα με ξάφνιαζε μία αντίστοιχη στάση από την ελλαδική εκκλησία. Δεν ξέρω αν ο παπα-γιώργης της ενορίας και του χωριού απορρίπτει την ύπαρξη των εξωγήϊνων, αλλά η επίσημη εκκλησία απλά έχει αποφύγει να τοποθετηθεί επί αυτού του θέματος τόσα χρόνια. Ίσως επειδή τα υπαρξιακά ζητήματα δεν είναι μία απλή μαθηματική εξίσωση, αλλά κρύβουν μία ολόκληρη φιλοσοφία πίσω τους. Όπως και να έχει για το τί υπάρχει εκεί πάνω δεν θα το μάθουμε άμεσα μάλλον...
Image
"αν ελευθερία σημαίνει κάτι τελικά , σημαίνει το δικαίωμα να λες στους ανθρώπους αυτό που δεν θέλουν να ακούσουν"
George Orwell (1903 - 1950)

έτσι

Θα μας λείψεις μάγκα Σισσέ...σε ευχαριστούμε για όλα...
User avatar
djsolid
Kilobyte level
Kilobyte level
Posts: 483
Joined: Thu Dec 02, 2004 7:36 pm
Academic status: Alumnus/a
Gender:
Location: Πετράλωνα
Contact:

Re: Δεν αποκλείει την ύπαρξη εξωγήινης ζωής το Βατικανό

Post by djsolid » Thu May 15, 2008 2:28 am

Όπως και να έχει για το τί υπάρχει εκεί πάνω δεν θα το μάθουμε άμεσα μάλλον...
Ας ελπίσουμε ότι δεν θα το μάθουμε άμεσα ... :razz: :razz:
The Punisher
Venus Former Team Member
Posts: 7561
Joined: Thu Oct 27, 2005 1:43 pm
Academic status: Alumnus/a
Gender:
Location: Boston, MA

Re: Δεν αποκλείει την ύπαρξη εξωγήινης ζωής το Βατικανό

Post by The Punisher » Thu May 15, 2008 9:33 pm

Φανταστείτε να βγει αύριο ο Ιερώνυμος και να πει μία απ' τα ίδια στην Έλλάδα
Δεν νομίζω ότι έχουν απορίψει κάτι. Έχεις διαβάσει κάτι σχετικό? Πάντως και ιερείς της συνόδου που είναι επιστήμονες είχα ακούσει (και μάλιστα αστροφυσικό) και δεν έλεγε κάτι τέτοιο.
User avatar
Ισοβίτης
Venus Former Team Member
Posts: 1262
Joined: Sat Apr 21, 2007 5:45 pm
Gender:
Location: Πίσω από τα σίδερα
Contact:

Re: Δεν αποκλείει την ύπαρξη εξωγήινης ζωής το Βατικανό

Post by Ισοβίτης » Fri May 16, 2008 2:16 am

Δεν είναι θέμα πίστεως αν υπάρχουν εξωγήινοι ή όχι (ή υπάρχουν ή δεν υπάρχουν). Από κει και πέρα, τυχόν ύπαρξή τους δεν συνεπάγεται την ύπαρξη άλλου θεού ούτε αλλάζει τη διδασκαλία της Εκκλησίας.

Προς το παρόν, αυτού του είδους οι θεωρίες απλώς ταΐζουν διάφορους τηλεβιβλιοπώλες (όπως ο Wind :-D :-D :-D :-D :-D :-D )
Συγχώρα με που δεν καταλαβαίνω τι λένε τα κομπιούτερς κι οι αριθμοί...

Image

Find me: Image Image Image Image Image
User avatar
~~Wind~~
Gbyte level
Gbyte level
Posts: 1747
Joined: Thu Nov 30, 2006 1:07 am
Academic status: N>4
Gender:
Location: *void

Re: Δεν αποκλείει την ύπαρξη εξωγήινης ζωής το Βατικανό

Post by ~~Wind~~ » Fri May 16, 2008 2:26 am

Ισοβίτης wrote:Προς το παρόν, αυτού του είδους οι θεωρίες απλώς ταΐζουν διάφορους τηλεβιβλιοπώλες (όπως ο Wind :-D :-D :-D :-D :-D :-D )
σε παρακαλω, και τα DVD δωρο! Ναι ΔΩΡΟ φιλοι και φιλες, 8 ωρες ακραδαντων αποκαλυπτικότατων μαρτυριών και στοιχείων!
Δε θα πιστεύετε στα ματια σας, και σ'αυτα που ακουτε. Ομως θα ειναι μπροστα σας και αληθινα! Μη χασετε αυτη την ....
...
....
.....
....

Κυκλοφορουν αναμεσα μας!
ImageImage
Come to foss-aueb ...we have cookies.. yamyam~nomnomnomnomnomnomnomnom
a cookie ~ I will do science to it
Erevodifwntas
Gbyte level
Gbyte level
Posts: 1098
Joined: Thu Apr 22, 2004 2:18 pm
Academic status: Alumnus/a
Gender:
Location: In a Long Time Ago in A Galaxy far far away
Contact:

Re: Δεν αποκλείει την ύπαρξη εξωγήινης ζωής το Βατικανό

Post by Erevodifwntas » Fri May 16, 2008 9:12 am

Ισοβίτης wrote:Από κει και πέρα, τυχόν ύπαρξή τους δεν συνεπάγεται την ύπαρξη άλλου θεού ούτε αλλάζει τη διδασκαλία της Εκκλησίας.
Κι όμως την αλλάζει. Γιατί ο άνθρωπος παρουσιάζεται ως το κορυφαίο πλάσμα της δημιουργίας. Αν ξαφνικά υπάρχουν κι άλλα τότε τίθενται πάρα πολλά ερωτήματα (σε ποια μέρα της δημιουργίας δημιουργήθηκαν, γιατί δεν ενημερωθήκαμε σχετικά, τι άλλο μας κρύβει, υπόκεινται στο προπατορικό αμάρτημα?)
Go To Statement Considered Harmful (Τιτλος δημοσίευσης του Edsger Dijkstra).

my personal site
User avatar
rapadder
Gbyte level
Gbyte level
Posts: 1897
Joined: Thu Jun 17, 2004 7:12 pm
Academic status: Alumnus/a
Gender:

Re: Δεν αποκλείει την ύπαρξη εξωγήινης ζωής το Βατικανό

Post by rapadder » Fri May 16, 2008 9:37 am

tsilochr wrote:Άντε, να ξεκινήσει το Βατικανό εκστρατεία προσυλητισμού στον Άρη.
:-D
... Γράφτε κώδικα όσο είναι καιρός ...
User avatar
Ισοβίτης
Venus Former Team Member
Posts: 1262
Joined: Sat Apr 21, 2007 5:45 pm
Gender:
Location: Πίσω από τα σίδερα
Contact:

Re: Δεν αποκλείει την ύπαρξη εξωγήινης ζωής το Βατικανό

Post by Ισοβίτης » Sat May 17, 2008 1:11 am

Erevodifwntas wrote:
Ισοβίτης wrote:Από κει και πέρα, τυχόν ύπαρξή τους δεν συνεπάγεται την ύπαρξη άλλου θεού ούτε αλλάζει τη διδασκαλία της Εκκλησίας.
Κι όμως την αλλάζει. Γιατί ο άνθρωπος παρουσιάζεται ως το κορυφαίο πλάσμα της δημιουργίας. Αν ξαφνικά υπάρχουν κι άλλα τότε τίθενται πάρα πολλά ερωτήματα (σε ποια μέρα της δημιουργίας δημιουργήθηκαν, γιατί δεν ενημερωθήκαμε σχετικά, τι άλλο μας κρύβει, υπόκεινται στο προπατορικό αμάρτημα?)
Γιατί δεν αναφέρονται;... Ίσως για να αποτραπούν συζητήσεις όπως αυτή :-D...

Τα υπόλοιπα που λες (όπως το αν υπόκεινται στο προπατορικό αμάρτημα) δεν μπορούν να απαντηθούν τόσο απλά γιατί πρέπει να λάβουμε υπόψην μας διάφορες φυσικές, μεταφυσικές, θεολογικές και κοσμολογικές παραμέτρους. Επιπλέον, θα πρέπει να ξεκινήσουμε από μια κοινή βάση και με κάποιες κοινές παραδοχές (πχ την ύπαρξη θεού) έτσι ώστε να έχει νόημα η συζήτηση.

Για να γίνω πιο σαφής: Το προπατορικό αμάρτημα προέκυψε ως επίπτωση της ανυπακοής του ανθρώπου απέναντι στον Θεό (δηλαδή δεν ήταν "προσχεδιασμένο") και σηματοδότησε τη σωματική φθορά. Ένας υποθετικός εξωγήινος πολιτισμός πρέπει να έχει ίδιο τρόπο προσέγγισης του θείου (λογική, βίωμα, έρως), ίδιο τρόπο αντίληψης της φθοράς, δυνατότητα ελεύθερης βούλησης, κλπ προκειμένου να γίνουν συγκρίσεις. Και ας μην ξεχνάμε ότι τυχόν εξωγήινοι δεν είναι απαραίτητο να έχουν ούτε καν ίδια ψυχοσωματική υπόσταση με εμάς (μπορεί να βρίσκονται στο στάδιο του μύκητα...).

Αλλά, επαναλαμβάνω, πιστεύω πως η συζήτηση στερείται νοήματος, πόσο μάλλον από τη στιγμή που το αντικείμενο μελέτης δεν έχει προσεγγιστεί με κανέναν βιωματικό, φυσικό ή μεταφυσικό τρόπο :razz:.
Συγχώρα με που δεν καταλαβαίνω τι λένε τα κομπιούτερς κι οι αριθμοί...

Image

Find me: Image Image Image Image Image
Erevodifwntas
Gbyte level
Gbyte level
Posts: 1098
Joined: Thu Apr 22, 2004 2:18 pm
Academic status: Alumnus/a
Gender:
Location: In a Long Time Ago in A Galaxy far far away
Contact:

Re: Δεν αποκλείει την ύπαρξη εξωγήινης ζωής το Βατικανό

Post by Erevodifwntas » Sat May 17, 2008 9:33 am

παρεξήγησες τι εννοώ. Αναφερόμουν στη διάθεση της εκκλησίας απέναντι στους εξωγήινους και γιατί δεν της είναι εύκολο να παραδεχθεί ότι υπάρχουν. Αν όντως κάποια στιγμή ανακαλύψουμε ότι δεν είμαστε μόνοι στο σύμπαν, αλλά υπάρχουν και άλλα νοήμονα όντα, τότε θα τεθούν όλα τα παραπάνω ερωτήματα και η εκκλησία (που τόσες 1000ετίες πάει by the -holy- book) θα πρέπει να δώσει πολλές εξηγήσεις.

P.S. Η παραδόχή ότι υπάρχει θεός για την εκκλησία είναι δεδομένη... θεωρητικά ;-)
Go To Statement Considered Harmful (Τιτλος δημοσίευσης του Edsger Dijkstra).

my personal site
redlabel
Wow! Terabyte level
Wow! Terabyte level
Posts: 2057
Joined: Tue Jun 27, 2006 12:32 pm
Academic status: Professor
Gender:

Re: Δεν αποκλείει την ύπαρξη εξωγήινης ζωής το Βατικανό

Post by redlabel » Sun May 18, 2008 1:11 am

Επίσης, εδώ δεν αναφερόμαστε στην άποψη του "χριστεπώνυμου πληρώματος", αλλά στην άποψη των εκπροσώπων της ηγεσίας της (παπικής-καθολικής) εκκλησίας, με ό,τι αυτό συνεπάγεται ιστορικά... :cool:

Δ. Γκρ.
User avatar
Ισοβίτης
Venus Former Team Member
Posts: 1262
Joined: Sat Apr 21, 2007 5:45 pm
Gender:
Location: Πίσω από τα σίδερα
Contact:

Re: Δεν αποκλείει την ύπαρξη εξωγήινης ζωής το Βατικανό

Post by Ισοβίτης » Sun May 18, 2008 3:14 am

Erevodifwntas wrote:παρεξήγησες τι εννοώ.
Όχι, προσπάθησα να απαντήσω όσο πιο σοβαρά μπορούσα :-D :-D :-D .
Erevodifwntas wrote:Αναφερόμουν στη διάθεση της εκκλησίας απέναντι στους εξωγήινους και γιατί δεν της είναι εύκολο να παραδεχθεί ότι υπάρχουν.
1ον, ας ξεκαθαρίζουμε σε ποια Εκκλησία (Ανατολική - Δυτική) αναφερόμαστε.
2ον, η Εκκλησία έχει σοβαρότερα πράγματα να κάνει από το να ασχολείται με υποθέσεις περί εξωγήινων. Θα ξαναπώ ότι οι εξωγήινοι δεν έχουν προσεγγιστεί με κανένα βιωματικό, φυσικό ή μεταφυσικό τρόπο, άρα κάθε είδους υπόθεση είναι μάλλον αβάσιμη. Πάντως, δεν καταλαβαίνω από πού προκύπτει ότι "η Εκκλησία δυσκολεύεται να παραδεχτεί την ύπαρξή τους" :???:
Erevodifwntas wrote:Αν όντως κάποια στιγμή ανακαλύψουμε ότι δεν είμαστε μόνοι στο σύμπαν, αλλά υπάρχουν και άλλα νοήμονα όντα, τότε θα τεθούν όλα τα παραπάνω ερωτήματα και η εκκλησία (που τόσες 1000ετίες πάει by the -holy- book) θα πρέπει να δώσει πολλές εξηγήσεις.
Για ποιο θέμα να δώσει εξηγήσεις; Η Εκκλησία οφείλει να παίρνει θέση όταν κάποια ζητήματα σχετίζονται με τη διδασκαλία της, όχι όταν τα θέματα αυτά βρίσκονται στο στάδιο της παραφιλολογίας.

Παράδειγμα: Η Εκκλησία δεν μπορεί να αποφανθεί αν το δημιούργημα "τηλεόραση" είναι τεχνολογικά υλοποιήσιμο. Μπορεί όμως να αποφανθεί σχετικά με τις επιπτώσεις της τηλεόρασης στη ζωή και την ηθική των πιστών. Αντίστοιχα και με τους εξωγήινους...
Erevodifwntas wrote:P.S. Η παραδόχή ότι υπάρχει θεός για την εκκλησία είναι δεδομένη... θεωρητικά ;-)
Διακρίνω μια ειρωνία; :-D Εντάξει, φυσικό είναι σε ένα παρακμιακό κράτος να διαβρώνονται οι θεσμοί...

Τον όρο "παραδοχή" τον ανέφερα ως όρο για την συζήτησή μας έτσι ώστε να βρούμε μια κοινή βάση. Για έναν οποιοδήποτε πιστό, ο (εκάστοτε) θεός δεν είναι τυφλή παραδοχή. Είναι βεβαιότητα ψηλαφητή μέσω διαφόρων αισθητηρίων (προφανώς, όχι μόνο μέσω της λογικής).
Συγχώρα με που δεν καταλαβαίνω τι λένε τα κομπιούτερς κι οι αριθμοί...

Image

Find me: Image Image Image Image Image
Erevodifwntas
Gbyte level
Gbyte level
Posts: 1098
Joined: Thu Apr 22, 2004 2:18 pm
Academic status: Alumnus/a
Gender:
Location: In a Long Time Ago in A Galaxy far far away
Contact:

Re: Δεν αποκλείει την ύπαρξη εξωγήινης ζωής το Βατικανό

Post by Erevodifwntas » Sun May 18, 2008 10:27 am

Ισοβίτης wrote: 1ον, ας ξεκαθαρίζουμε σε ποια Εκκλησία (Ανατολική - Δυτική) αναφερόμαστε.
Both. Τα προβλήματα που θα δημιούργουσε η ύπαρξη νοήμονος ζωής έξω από τη γη είναι υπερδογματικά.
Ισοβίτης wrote: 2ον, η Εκκλησία έχει σοβαρότερα πράγματα να κάνει από το να ασχολείται με υποθέσεις περί εξωγήινων.
Καλά μην το δένεις αυτό...
Ισοβίτης wrote: Θα ξαναπώ ότι οι εξωγήινοι δεν έχουν προσεγγιστεί με κανένα βιωματικό, φυσικό ή μεταφυσικό τρόπο, άρα κάθε είδους υπόθεση είναι μάλλον αβάσιμη. Πάντως, δεν καταλαβαίνω από πού προκύπτει ότι "η Εκκλησία δυσκολεύεται να παραδεχτεί την ύπαρξή τους" :???:
Οκ. συμφωνώ ότι η συζήτηση είναι ακαδημαϊκή (αφού δεν είμαστε Ρώσσοι για να τους έχουμε δει τους εξωγηίνους -Λιάκο 4 ever). Απλά εξετάζουμε τι επιπτώσεις θα είχε η ύπαρξή τους στην εκκλησια. Κάποια από τα θέματα που θα δυσκόλευαν την εκκλησία τα ανέφεραν προηγουμένως: Τι γίνεται με το προπατορικό αμάρτημα, ποια είναι η θέση τους στη δημιουργία. Προς το παρόν μαθαίνουμε ότι ο άνθρωπος είναι το κορυφαίο δημιούργημα. Αν υπάρχουν εξωγήινοι τι έγινε; Ποια μέρα δημιουργήθηκαν; Το "αυξάνεσθε και πληθύνεσθε και κατακυριεύσατε τη γη" μήπως τελικά έχει πιο τοπικό χαρακτήρα; Μήπως δεν πρέπει να βγούμε έξω από τα όρια του πλανήτη μας; Ή έχουμε την άδεια του Θεού να κατακυριεύσουμε το σύμπαν; είναι λίγα από τα ερωτήματα που μου έρχονται αυτή τη στιγμή.
Ισοβίτης wrote:
Erevodifwntas wrote:Αν όντως κάποια στιγμή ανακαλύψουμε ότι δεν είμαστε μόνοι στο σύμπαν, αλλά υπάρχουν και άλλα νοήμονα όντα, τότε θα τεθούν όλα τα παραπάνω ερωτήματα και η εκκλησία (που τόσες 1000ετίες πάει by the -holy- book) θα πρέπει να δώσει πολλές εξηγήσεις.
Για ποιο θέμα να δώσει εξηγήσεις; Η Εκκλησία οφείλει να παίρνει θέση όταν κάποια ζητήματα σχετίζονται με τη διδασκαλία της, όχι όταν τα θέματα αυτά βρίσκονται στο στάδιο της παραφιλολογίας.
έχεις δίκιο. δεν είπα ότι τώρα πρέπει να πάρει θέση:
Erevodifwntas wrote:Αν όντως κάποια στιγμή ανακαλύψουμε ότι δεν είμαστε μόνοι στο σύμπαν, αλλά υπάρχουν και άλλα νοήμονα όντα, τότε θα τεθούν όλα τα παραπάνω ερωτήματα και η εκκλησία (που τόσες 1000ετίες πάει by the -holy- book) θα πρέπει να δώσει πολλές εξηγήσεις.
Ισοβίτης wrote: Παράδειγμα: Η Εκκλησία δεν μπορεί να αποφανθεί αν το δημιούργημα "τηλεόραση" είναι τεχνολογικά υλοποιήσιμο. Μπορεί όμως να αποφανθεί σχετικά με τις επιπτώσεις της τηλεόρασης στη ζωή και την ηθική των πιστών. Αντίστοιχα και με τους εξωγήινους...
Αν υπάρχουν εξωγήινοι δε θα μπορεί να μας πει "Όχι δεν υπάρχουν γυρίστε στις τρύπες σας" (δεν είναι πια μεσαίωνας), αλλά θα πρέπει να πει συγκεκριμένα πράγματα σχετικά με τη θέση τους στο δόγμα.
Go To Statement Considered Harmful (Τιτλος δημοσίευσης του Edsger Dijkstra).

my personal site
User avatar
tsilochr
Wow! Terabyte level
Wow! Terabyte level
Posts: 3246
Joined: Tue Mar 16, 2004 2:47 pm
Academic status: PhD
Gender:
Location: mm.aueb.gr
Contact:

Re: Δεν αποκλείει την ύπαρξη εξωγήινης ζωής το Βατικανό

Post by tsilochr » Sun May 18, 2008 11:27 am

επειδή βλέπω το πήρατε στα σοβαρά ας κάνω 1-2 ερωτήσεις κι εγώ:

αν ανακαλυφθούν εξωγήινοι:
- πέρα από Μουντιάλ, θα έχουμε και διαπλανητικό τουρνουά ποδοσφαίρου?
- οι εξωγήινες θα κατεβαίνουν στους διαγωνισμούς Μiss Universe?
- ο γάμος μεταξύ γήινου και εξωγήινου θα απαγορεύεται?
Post Reply

Return to “Αναδημοσιεύσεις”