Venus AUEB Forum

Δεν αποκλείει την ύπαρξη εξωγήινης ζωής το Βατικανό


Βατικανό

Στείλε το άρθρο με emailΤύπωσε το άρθρο
Η ζωή στον Αρη δεν μπορεί να αποκλειστεί, δήλωσε σε άρθρο του στην εφημερίδα του Βατικανού ο αστρονόμος του Πάπα. Ο πατέρας Γκαμπριέλ Φούνες είπε ότι νοήμονα όντα, δημιουργημένα από τον Θεό, δεν αποκλείεται να υπάρχουν στο διάστημα.

Ο αστρονόμος του Πάπα δήλωσε ότι η αναζήτηση μορφών εξωγήινης ζωής δεν έρχεται σε αντίθεση με την πίστη στον Θεό. Είπε μάλιστα ότι πολύ επιστήμονες πιστεύουν στον Θεό.

Ο πατέρας Φούνες είπε ότι όπως υπάρχουν πολλές μορφές ζωής στη γη, έτσι θα μπορούσαν να υπάρχουν νοήμονα όντα και στο διάστημα, μερικά από τα οποία θα μπορούσαν να είναι απαλλαγμένα από το προπατορικό αμάρτημα, δηλώνει.

Ερωτώμενος για την καταδίκη του Ιταλού αστρονόμου Γαλιλαίου, πριν από τέσσερις αιώνες, ο αστρονόμος του Πάπα λέει ότι έγιναν λάθη στο παρελθόν, αλλά ότι έχει έρθει η ώρα για το Βατικανό να γυρίσει σελίδα και να κοιτάξει στο μέλλον.

Το άρθρο της εφημερίδας του Βατικανού είχε τίτλο «Οι εξωγήινοι είναι αδελφοί μου».

Ο πατέρας Φούνες είναι διευθυντής του Αστεροσκοπείου του Βατικανού κοντά στη Ρώμη και συνεργάζεται με πολλά πανεπιστήμια σε όλο τον κόσμο.

Σε μια προσπάθεια να τονώσει τις σχέσεις του με την επιστήμη, το Βατικανό διοργανώνει το 2009 συνέδριο για τα 200 χρόνια από τη γέννηση του Δαρβίνου.


Newsroom ΔΟΛ
________________________________________________________________________________________________

Ιστορικής σημασίας δηλώσεις πιστεύω. Και ξανατίθεται το ερώτημα: ποιοί είμαστε τελικά, από που ερχόμαστε και που πάμε;

PASCAL wrote:Ιστορικής σημασίας δηλώσεις πιστεύω. Και ξανατίθεται το ερώτημα: ποιοί είμαστε τελικά, από που ερχόμαστε και που πάμε;

Όλα αυτά τα ερωτήματα θα απαντηθούν αργά ή γρήγορα με την έλλευση του θανάτου μας...

Για να είμαι ειλικρινής, το τελευταίο που με νοιάζει είναι το τι πιστεύουν στο Βατικανό για την εξωγήινη ζωή...
Αν υπάρχει νερό στο διάστημα, αναπόφευκτα υπάρχει(ή θα υπάρξει στο μέλλον) ζωή...
Τώρα αν το νερό το φτιάχνει ο Θεός, το H2 ερωτεύεται το Ο και κάνουν σαν παιδί το νερό ή αν ο Chuck Norris με μια στριφογυριστή κλωτσιά ενώνει τα άτομα Η και Ο με αφήνει αδιάφορο...
Τουλάχιστον πάντως στο Βατικανό μοιάζουν να αποδέχονται την επιστήμη(σε ένα βαθμό έτσω) και να μην μένουν κολλημένοι...
Και στα δικά μας...

Άντε, να ξεκινήσει το Βατικανό εκστρατεία προσυλητισμού στον Άρη.

ORLY... Ο κόσμος γεμίζει με άχρηστες πληροφορίες...

Οταν θα ανεβουν τα Νεφελιμ απο το κατω κοσμο με το Νυχτοβατη στας πλατες τους και η Γη θα τρεμει ολάκερη και φωτιες και καπνοι θα ξεπεταγονται απο τις εισοδους του κουφιου κοσμου, τοτε, τοτε φιλοι μου, να δω ποιος θα γελαει και ποιος θα τρεχει για σωτηρια, και θα οριεται που δε πηρε Τωρα στο 2321-546598 για να παραγγειλει αυτη τη καταπληκτικη προσφαρα, απο μενα σε σας, φιλοι τηλεθεατες, στη καταπληκτικη τιμη των 39.99€ τρια βιβλια και 2 DVD με 8ωρες αποκαλυψεων, πραγματικων γεγονοτων και διασταυρωμενων στοιχειων, και με 10€ μονο παιρνετε και το μυστικο DVD που δε θα επρεπε να το δινουμε καν, με ......










καληνυχτα

gasparosoft wrote:

PASCAL wrote:Ιστορικής σημασίας δηλώσεις πιστεύω. Και ξανατίθεται το ερώτημα: ποιοί είμαστε τελικά, από που ερχόμαστε και που πάμε;

Όλα αυτά τα ερωτήματα θα απαντηθούν αργά ή γρήγορα με την έλλευση του θανάτου μας...

και να απαντηθούν μέτα όλο και κάτι άλλο θα βρούμε που να μην το ξέρουμε..
όσα περισσότερα μαθαίνει κανείς τόσο περισσότερο αντιλαμβάνεται ότι ξέρει πολύ λίγα..
gasparosoft++ λίγη υπομονή χρειάζεται μόνο..

Καλά ας αποδεχτεί πρώτα την χρήση προφυλακτικού το Βατικανό και κάθε Βατικανό και ας επεκταθεί μετά και προς Σείριο...

Φανταστείτε όμως τα εκατομύρια των πιστών Καθολικών να ακούνε έτσι στα ξαφνικά από το Βατικανό ότι "Ξερετε; Τα σκατ* λίγο στο δόγμα και ίσως τελικά να μην είμαστε τα μόνα περιούσια όντα στο σύμπαν. Ίσως τελικά υπάρχουν και εξωγήινοι"! Δεν είναι λίγο σοκ γι' αυτούς; Φανταστείτε να βγει αύριο ο Ιερώνυμος και να πει μία απ' τα ίδια στην Έλλάδα Όσοι δε λιποθυμίσουν απλά θα τον σκοτώσουν

Πάντως προσωπικά δεν με εκπλήσει αυτή η τοποθέτηση, όπως και δεν θα με ξάφνιαζε μία αντίστοιχη στάση από την ελλαδική εκκλησία. Δεν ξέρω αν ο παπα-γιώργης της ενορίας και του χωριού απορρίπτει την ύπαρξη των εξωγήϊνων, αλλά η επίσημη εκκλησία απλά έχει αποφύγει να τοποθετηθεί επί αυτού του θέματος τόσα χρόνια. Ίσως επειδή τα υπαρξιακά ζητήματα δεν είναι μία απλή μαθηματική εξίσωση, αλλά κρύβουν μία ολόκληρη φιλοσοφία πίσω τους. Όπως και να έχει για το τί υπάρχει εκεί πάνω δεν θα το μάθουμε άμεσα μάλλον...

Όπως και να έχει για το τί υπάρχει εκεί πάνω δεν θα το μάθουμε άμεσα μάλλον...

Ας ελπίσουμε ότι δεν θα το μάθουμε άμεσα ...

Φανταστείτε να βγει αύριο ο Ιερώνυμος και να πει μία απ' τα ίδια στην Έλλάδα

Δεν νομίζω ότι έχουν απορίψει κάτι. Έχεις διαβάσει κάτι σχετικό? Πάντως και ιερείς της συνόδου που είναι επιστήμονες είχα ακούσει (και μάλιστα αστροφυσικό) και δεν έλεγε κάτι τέτοιο.

Δεν είναι θέμα πίστεως αν υπάρχουν εξωγήινοι ή όχι (ή υπάρχουν ή δεν υπάρχουν). Από κει και πέρα, τυχόν ύπαρξή τους δεν συνεπάγεται την ύπαρξη άλλου θεού ούτε αλλάζει τη διδασκαλία της Εκκλησίας.

Προς το παρόν, αυτού του είδους οι θεωρίες απλώς ταΐζουν διάφορους τηλεβιβλιοπώλες (όπως ο Wind )

Ισοβίτης wrote:Προς το παρόν, αυτού του είδους οι θεωρίες απλώς ταΐζουν διάφορους τηλεβιβλιοπώλες (όπως ο Wind )

σε παρακαλω, και τα DVD δωρο! Ναι ΔΩΡΟ φιλοι και φιλες, 8 ωρες ακραδαντων αποκαλυπτικότατων μαρτυριών και στοιχείων!
Δε θα πιστεύετε στα ματια σας, και σ'αυτα που ακουτε. Ομως θα ειναι μπροστα σας και αληθινα! Μη χασετε αυτη την ....
...
....
.....
....

Κυκλοφορουν αναμεσα μας!

Ισοβίτης wrote:Από κει και πέρα, τυχόν ύπαρξή τους δεν συνεπάγεται την ύπαρξη άλλου θεού ούτε αλλάζει τη διδασκαλία της Εκκλησίας.

Κι όμως την αλλάζει. Γιατί ο άνθρωπος παρουσιάζεται ως το κορυφαίο πλάσμα της δημιουργίας. Αν ξαφνικά υπάρχουν κι άλλα τότε τίθενται πάρα πολλά ερωτήματα (σε ποια μέρα της δημιουργίας δημιουργήθηκαν, γιατί δεν ενημερωθήκαμε σχετικά, τι άλλο μας κρύβει, υπόκεινται στο προπατορικό αμάρτημα?)

tsilochr wrote:Άντε, να ξεκινήσει το Βατικανό εκστρατεία προσυλητισμού στον Άρη.

Erevodifwntas wrote:

Ισοβίτης wrote:Από κει και πέρα, τυχόν ύπαρξή τους δεν συνεπάγεται την ύπαρξη άλλου θεού ούτε αλλάζει τη διδασκαλία της Εκκλησίας.

Κι όμως την αλλάζει. Γιατί ο άνθρωπος παρουσιάζεται ως το κορυφαίο πλάσμα της δημιουργίας. Αν ξαφνικά υπάρχουν κι άλλα τότε τίθενται πάρα πολλά ερωτήματα (σε ποια μέρα της δημιουργίας δημιουργήθηκαν, γιατί δεν ενημερωθήκαμε σχετικά, τι άλλο μας κρύβει, υπόκεινται στο προπατορικό αμάρτημα?)

Γιατί δεν αναφέρονται;... Ίσως για να αποτραπούν συζητήσεις όπως αυτή ...

Τα υπόλοιπα που λες (όπως το αν υπόκεινται στο προπατορικό αμάρτημα) δεν μπορούν να απαντηθούν τόσο απλά γιατί πρέπει να λάβουμε υπόψην μας διάφορες φυσικές, μεταφυσικές, θεολογικές και κοσμολογικές παραμέτρους. Επιπλέον, θα πρέπει να ξεκινήσουμε από μια κοινή βάση και με κάποιες κοινές παραδοχές (πχ την ύπαρξη θεού) έτσι ώστε να έχει νόημα η συζήτηση.

Για να γίνω πιο σαφής: Το προπατορικό αμάρτημα προέκυψε ως επίπτωση της ανυπακοής του ανθρώπου απέναντι στον Θεό (δηλαδή δεν ήταν "προσχεδιασμένο") και σηματοδότησε τη σωματική φθορά. Ένας υποθετικός εξωγήινος πολιτισμός πρέπει να έχει ίδιο τρόπο προσέγγισης του θείου (λογική, βίωμα, έρως), ίδιο τρόπο αντίληψης της φθοράς, δυνατότητα ελεύθερης βούλησης, κλπ προκειμένου να γίνουν συγκρίσεις. Και ας μην ξεχνάμε ότι τυχόν εξωγήινοι δεν είναι απαραίτητο να έχουν ούτε καν ίδια ψυχοσωματική υπόσταση με εμάς (μπορεί να βρίσκονται στο στάδιο του μύκητα...).

Αλλά, επαναλαμβάνω, πιστεύω πως η συζήτηση στερείται νοήματος, πόσο μάλλον από τη στιγμή που το αντικείμενο μελέτης δεν έχει προσεγγιστεί με κανέναν βιωματικό, φυσικό ή μεταφυσικό τρόπο .

παρεξήγησες τι εννοώ. Αναφερόμουν στη διάθεση της εκκλησίας απέναντι στους εξωγήινους και γιατί δεν της είναι εύκολο να παραδεχθεί ότι υπάρχουν. Αν όντως κάποια στιγμή ανακαλύψουμε ότι δεν είμαστε μόνοι στο σύμπαν, αλλά υπάρχουν και άλλα νοήμονα όντα, τότε θα τεθούν όλα τα παραπάνω ερωτήματα και η εκκλησία (που τόσες 1000ετίες πάει by the -holy- book) θα πρέπει να δώσει πολλές εξηγήσεις.

P.S. Η παραδόχή ότι υπάρχει θεός για την εκκλησία είναι δεδομένη... θεωρητικά ;-)

Επίσης, εδώ δεν αναφερόμαστε στην άποψη του "χριστεπώνυμου πληρώματος", αλλά στην άποψη των εκπροσώπων της ηγεσίας της (παπικής-καθολικής) εκκλησίας, με ό,τι αυτό συνεπάγεται ιστορικά...

Δ. Γκρ.

Erevodifwntas wrote:παρεξήγησες τι εννοώ.

Όχι, προσπάθησα να απαντήσω όσο πιο σοβαρά μπορούσα .

Erevodifwntas wrote:Αναφερόμουν στη διάθεση της εκκλησίας απέναντι στους εξωγήινους και γιατί δεν της είναι εύκολο να παραδεχθεί ότι υπάρχουν.

1ον, ας ξεκαθαρίζουμε σε ποια Εκκλησία (Ανατολική - Δυτική) αναφερόμαστε.
2ον, η Εκκλησία έχει σοβαρότερα πράγματα να κάνει από το να ασχολείται με υποθέσεις περί εξωγήινων. Θα ξαναπώ ότι οι εξωγήινοι δεν έχουν προσεγγιστεί με κανένα βιωματικό, φυσικό ή μεταφυσικό τρόπο, άρα κάθε είδους υπόθεση είναι μάλλον αβάσιμη. Πάντως, δεν καταλαβαίνω από πού προκύπτει ότι "η Εκκλησία δυσκολεύεται να παραδεχτεί την ύπαρξή τους"

Erevodifwntas wrote:Αν όντως κάποια στιγμή ανακαλύψουμε ότι δεν είμαστε μόνοι στο σύμπαν, αλλά υπάρχουν και άλλα νοήμονα όντα, τότε θα τεθούν όλα τα παραπάνω ερωτήματα και η εκκλησία (που τόσες 1000ετίες πάει by the -holy- book) θα πρέπει να δώσει πολλές εξηγήσεις.

Για ποιο θέμα να δώσει εξηγήσεις; Η Εκκλησία οφείλει να παίρνει θέση όταν κάποια ζητήματα σχετίζονται με τη διδασκαλία της, όχι όταν τα θέματα αυτά βρίσκονται στο στάδιο της παραφιλολογίας.

Παράδειγμα: Η Εκκλησία δεν μπορεί να αποφανθεί αν το δημιούργημα "τηλεόραση" είναι τεχνολογικά υλοποιήσιμο. Μπορεί όμως να αποφανθεί σχετικά με τις επιπτώσεις της τηλεόρασης στη ζωή και την ηθική των πιστών. Αντίστοιχα και με τους εξωγήινους...

Erevodifwntas wrote:P.S. Η παραδόχή ότι υπάρχει θεός για την εκκλησία είναι δεδομένη... θεωρητικά ;-)

Διακρίνω μια ειρωνία; Εντάξει, φυσικό είναι σε ένα παρακμιακό κράτος να διαβρώνονται οι θεσμοί...

Τον όρο "παραδοχή" τον ανέφερα ως όρο για την συζήτησή μας έτσι ώστε να βρούμε μια κοινή βάση. Για έναν οποιοδήποτε πιστό, ο (εκάστοτε) θεός δεν είναι τυφλή παραδοχή. Είναι βεβαιότητα ψηλαφητή μέσω διαφόρων αισθητηρίων (προφανώς, όχι μόνο μέσω της λογικής).

Ισοβίτης wrote: 1ον, ας ξεκαθαρίζουμε σε ποια Εκκλησία (Ανατολική - Δυτική) αναφερόμαστε.

Both. Τα προβλήματα που θα δημιούργουσε η ύπαρξη νοήμονος ζωής έξω από τη γη είναι υπερδογματικά.

Ισοβίτης wrote: 2ον, η Εκκλησία έχει σοβαρότερα πράγματα να κάνει από το να ασχολείται με υποθέσεις περί εξωγήινων.

Καλά μην το δένεις αυτό...

Ισοβίτης wrote: Θα ξαναπώ ότι οι εξωγήινοι δεν έχουν προσεγγιστεί με κανένα βιωματικό, φυσικό ή μεταφυσικό τρόπο, άρα κάθε είδους υπόθεση είναι μάλλον αβάσιμη. Πάντως, δεν καταλαβαίνω από πού προκύπτει ότι "η Εκκλησία δυσκολεύεται να παραδεχτεί την ύπαρξή τους"

Οκ. συμφωνώ ότι η συζήτηση είναι ακαδημαϊκή (αφού δεν είμαστε Ρώσσοι για να τους έχουμε δει τους εξωγηίνους -Λιάκο 4 ever). Απλά εξετάζουμε τι επιπτώσεις θα είχε η ύπαρξή τους στην εκκλησια. Κάποια από τα θέματα που θα δυσκόλευαν την εκκλησία τα ανέφεραν προηγουμένως: Τι γίνεται με το προπατορικό αμάρτημα, ποια είναι η θέση τους στη δημιουργία. Προς το παρόν μαθαίνουμε ότι ο άνθρωπος είναι το κορυφαίο δημιούργημα. Αν υπάρχουν εξωγήινοι τι έγινε; Ποια μέρα δημιουργήθηκαν; Το "αυξάνεσθε και πληθύνεσθε και κατακυριεύσατε τη γη" μήπως τελικά έχει πιο τοπικό χαρακτήρα; Μήπως δεν πρέπει να βγούμε έξω από τα όρια του πλανήτη μας; Ή έχουμε την άδεια του Θεού να κατακυριεύσουμε το σύμπαν; είναι λίγα από τα ερωτήματα που μου έρχονται αυτή τη στιγμή.

Ισοβίτης wrote:

Erevodifwntas wrote:Αν όντως κάποια στιγμή ανακαλύψουμε ότι δεν είμαστε μόνοι στο σύμπαν, αλλά υπάρχουν και άλλα νοήμονα όντα, τότε θα τεθούν όλα τα παραπάνω ερωτήματα και η εκκλησία (που τόσες 1000ετίες πάει by the -holy- book) θα πρέπει να δώσει πολλές εξηγήσεις.

Για ποιο θέμα να δώσει εξηγήσεις; Η Εκκλησία οφείλει να παίρνει θέση όταν κάποια ζητήματα σχετίζονται με τη διδασκαλία της, όχι όταν τα θέματα αυτά βρίσκονται στο στάδιο της παραφιλολογίας.

έχεις δίκιο. δεν είπα ότι τώρα πρέπει να πάρει θέση:

Erevodifwntas wrote:Αν όντως κάποια στιγμή ανακαλύψουμε ότι δεν είμαστε μόνοι στο σύμπαν, αλλά υπάρχουν και άλλα νοήμονα όντα, τότε θα τεθούν όλα τα παραπάνω ερωτήματα και η εκκλησία (που τόσες 1000ετίες πάει by the -holy- book) θα πρέπει να δώσει πολλές εξηγήσεις.

Ισοβίτης wrote: Παράδειγμα: Η Εκκλησία δεν μπορεί να αποφανθεί αν το δημιούργημα "τηλεόραση" είναι τεχνολογικά υλοποιήσιμο. Μπορεί όμως να αποφανθεί σχετικά με τις επιπτώσεις της τηλεόρασης στη ζωή και την ηθική των πιστών. Αντίστοιχα και με τους εξωγήινους...

Αν υπάρχουν εξωγήινοι δε θα μπορεί να μας πει "Όχι δεν υπάρχουν γυρίστε στις τρύπες σας" (δεν είναι πια μεσαίωνας), αλλά θα πρέπει να πει συγκεκριμένα πράγματα σχετικά με τη θέση τους στο δόγμα.

επειδή βλέπω το πήρατε στα σοβαρά ας κάνω 1-2 ερωτήσεις κι εγώ:

αν ανακαλυφθούν εξωγήινοι:
- πέρα από Μουντιάλ, θα έχουμε και διαπλανητικό τουρνουά ποδοσφαίρου?
- οι εξωγήινες θα κατεβαίνουν στους διαγωνισμούς Μiss Universe?
- ο γάμος μεταξύ γήινου και εξωγήινου θα απαγορεύεται?