Πηγη http://www.cosmo.grΤα θαύματα είθισται να κρατούν 3 μέρες, έστω τρία τέρμινα κατά την ορολογία των οιωνοσκόπων. Στα της ελληνικής Παιδείας πολλοί ζητούσαν ένα θαύμα μπας και σωθεί η παρτίδα. Μάλλον δεν ισχύει καθώς οι τίτλοι κάνουν λόγο για «καυτό Μάιο» στο χώρο της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης.
Το πρελούδιο της έντασης δόθηκε την περασμένη εβδομάδα οπότε οι φοιτητικοί σύλλογοι πολλών σχολών προχώρησαν σε καταλήψεις, ενώ έγινε και η πρώτη συγκέντρωση- πορεία στο κέντρο της Αθήνας. Η προσέλευση των αντιδρώντων φοιτητών δεν ήταν μεγάλη, ωστόσο οι επικεφαλής τους σημείωσαν ότι ήταν μόνο το «πρώτο βήμα», κάτι σαν προθέρμανση.
Αφορμή για το ξέσπασμα της αντίδρασης, με πρωταγωνιστές αριστερές οργανώσεις, είναι οι επικείμενες πρυτανικές εκλογές στο Πανεπιστήμιο Θεσσαλίας και στο Πολυτεχνείο Κρήτης, με το θεσμικό πλαίσιο που εισήγαγε ο νόμος Γιαννάκου, δηλαδή δια της καθολικής ψηφοφορίας των φοιτητών.
Οι εκλογές είναι προγραμματισμένες για την προσεχή Τρίτη, ωστόσο λόγω του κύματος των αντιδράσεων, ο πρύτανης του Πολυτεχνείου Κρήτης, Ιωακείμ Γρυσμπολάκης, ανακοίνωσε ότι οι εκλογές αναβάλλονται μέχρι να επιτευχθεί συναίνεση που να επιτρέπει τη διεξαγωγή τους.
Ο πρύτανης του Πανεπιστημίου Θεσσαλίας κ. Μπαγιάτης τόνισε από την πλευρά του ότι θα προσπαθήσει να στηθούν κάλπες σε όποιες σχολές δεν εξελίσσεται κατάληψη.
Λάδι στη φωτιά έριξαν οι δηλώσεις του υπουργού Παιδείας αναφορικά με το άρθρο 16. Ο Ευριπίδης Στυλιανίδης, ο οποίος τη Δευτέρα συναντάται με τον πρωθυπουργό, δήλωσε ότι δεν προτίθεται να κάνει πίσω στις καταλήψεις.
Σε συνέντευξη του στην Ημερησία, ο κ. Στυλιανίδης αφήνει ανοιχτό το ενδεχόμενο παράκαμψης του άρθρου 16 για τα μη κρατικά πανεπιστήμια, με βάση αποφάσεις του Δικαστηρίου Ευρωπαϊκών Κοινοτήτων.
Αναφερόμενος στη θεσμική δυνατότητα ίδρυσης μη κρατικού μη κερδοσκοπικού Πανεπιστημίου, ο υπουργός Παιδείας σημειώνει ότι «με το υφιστάμενο καθεστώς το άρθρο 16, στα όρια της διασταλτικής του ερμηνείας, δίνει και σήμερα αυτή τη δυνατότητα, εφόσον πληρούνται οι προϋποθέσεις και οι όροι που θα πρέπει να τίθενται με έναν εκτελεστικό νόμο».
«Ένα άλλο ενδεχόμενο θεσμικής εξέλιξης είναι αυτό για το οποίο με ρωτάτε, δηλαδή να αποφασίσει το Δικαστήριο των Ευρωπαϊκών Κοινοτήτων ότι το κοινοτικό δίκαιο κατισχύει του ελληνικού Συντάγματος. Στην περίπτωση αυτή πιστεύω ότι μπορεί να σταθεί νομικά, πάνω σε αυτή τη βάση, η δημιουργία νέος μη κρατικού, μη κερδοσκοπικού πανεπιστημίου στην Ελλάδα, πάντοτε βεβαίως υπό τις προϋποθέσεις ενός εθνικού νόμου» προσθέτει.
Κάπως έτσι συντίθεται το σκηνικό στο χώρο της Παιδείας. Για την ερχόμενη εβδομάδα έχει προγραμματιστεί σειρά γενικών συνελεύσεων στα Πανεπιστήμια προκειμένου οι φοιτητές να αποφασίσουν για την περαιτέρω στάση τους, ενώ οι φοιτητικοί σύλλογοι προγραμματίζουν για την ερχόμενη Τετάρτη και Παρασκευή νέες πορείες στο κέντρο της Αθήνας.Παράλληλα η Ομοσπονδία των Πανεπιστημιακών έχει προτείνει στους συλλόγους κάθε πανεπιστημίου πέντε ημέρες απεργία, στις 20-21 και 28-30 Μαΐου.
Αλλαγές και στη Δευτεροβάθμια
«Εντός του έτους θα ανοίξουμε τον δημόσιο διάλογο για την αποδέσμευση του Λυκείου από την εισαγωγή στην Τριτοβάθμια εκπαίδευση» δήλωσε ο υπουργός Παιδείας σε συνέντευξή του στο Πρώτο Θέμα. Προανήγγειλε ότι καταργούνται οι πανελλαδικές ως το τέλος της τετραετίας και σχεδιάζεται να καθιερωθεί μία ακόμη χρόνια προετοιμασίας, μετά το Λύκειο.
«Η γενικότερη ευρωπαϊκή τάση είναι να διευκολύνεται η πρόσβαση στην Τριτοβάθμια Εκπαίδευση, το φίλτρο να μεταφέρεται από το Λύκειο στο Πανεπιστήμιο και στο ΤΕΙ και είναι βέβαιο ότι η Ελλάδα δεν μπορεί να μείνει έξω από την πανευρωπαϊκή λογική» προσθέτει ο Στυλιανίδης.
Ενταση και αλλαγες στην Παιδεια
- ultimate_aektzis
- Wow! Terabyte level
- Posts: 6373
- Joined: Tue Nov 13, 2007 10:11 pm
- Gender: ♂
Ενταση και αλλαγες στην Παιδεια
- mikem4600
- Gbyte level
- Posts: 1363
- Joined: Fri Mar 12, 2004 2:00 pm
- Academic status: Alumnus/a
- Gender: ♂
- Location: A Galaxy Far, Far Away
- Contact:
Re: Ενταση και αλλαγες στην Παιδεια
Καταλήψεις κατά του δικαιώματος ψήφου των φοιτητών, a.k.a. ο πραγματικός λόγος για τον οποίο οι παρατάξεις κόπτονται για τον νόμο-πλαίσιο: διότι πετσοκόβει την κυριαρχία τους πάνω στους φοιτητές, καθηγητές και πρυτάνεις.
Autocracy hates questions. Anarchy hates answers.
-
- Gbyte level
- Posts: 1040
- Joined: Mon Dec 18, 2006 5:34 pm
- Gender: ♂
Re: Ενταση και αλλαγες στην Παιδεια
Δεν κόπτονται μόνο οι παρατάξεις για τον νόμο πλαίσιο, άστα αυτά... Και ο νόμος πλαίσιο είναι κάθε άλλο παρά οι πρυτανικές εκλογές. Επιπλέον τις καταλήψεις δεν τις κάνουν οι παρατάξεις, τις κάνουν οι φοιτητές, αυτό είναι το πρόβλημα... Όσο για τις παρατάξεις που συμμετέχουν αυτή τη στιγμή σε καταλήψεις, καμία κυριαρχία δεν έχουν πάνω στους φοιτητές... Για τους δυνάστες του φοιτητικού (και όχι μόνο) κατεστημένου βλέπε αλλού("αριστερά", δεξιά, "διδασκάλους" και πολιτικούς). Για την δημοκρατικότητα των συνελεύσεων τα χουμε ξαναπεί. Καθημερινή συνέχισε το έργο σου...mikem4600 wrote:Καταλήψεις κατά του δικαιώματος ψήφου των φοιτητών, a.k.a. ο πραγματικός λόγος για τον οποίο οι παρατάξεις κόπτονται για τον νόμο-πλαίσιο: διότι πετσοκόβει την κυριαρχία τους πάνω στους φοιτητές, καθηγητές και πρυτάνεις.
- dexter
- Venus Former Team Member
- Posts: 2496
- Joined: Wed Jan 09, 2008 11:50 pm
- Academic status: N>4
- Gender: ♂
- Location: springfield
- Contact:
Re: Ενταση και αλλαγες στην Παιδεια
ευτυχώς που σε εμάς,φέτος τουλαχιστον,δεν έχουν κάνει ακόμα κατάληψη(ούτε μια μέρα..απίστευτο!!!)
η κατάληψη από μόνη της ως πράξη δεν έχει και πολύ νόημα..
ελπίζω να μην χάσουμε την εξεταστική και μετά την κάνουμε διπλή αύγουστο-σεπτέμβριο..
η κατάληψη από μόνη της ως πράξη δεν έχει και πολύ νόημα..
ελπίζω να μην χάσουμε την εξεταστική και μετά την κάνουμε διπλή αύγουστο-σεπτέμβριο..
http://foss.aueb.gr
always aim for for the sky for if you fail you can at least reach the clouds..
ALL BLACKS supporter..
http://www.bringthemback.org/
always aim for for the sky for if you fail you can at least reach the clouds..
ALL BLACKS supporter..
http://www.bringthemback.org/
- PASCAL
- Wow! Terabyte level
- Posts: 3587
- Joined: Wed Nov 23, 2005 10:58 pm
- Academic status: Alumnus/a
- Gender: ♂
Re: Ενταση και αλλαγες στην Παιδεια
Για το οικονομικό στραγγάλισμα και μόνο που πρόκειται να επιφέρει ο νέος νόμος πλαίσιο σε όσα ιδρύματα δεν συντάξουν τετραετές πλάνο ανάπτυξης, τα πανεπιστήμια θα έπρεπε να είναι σε μόνιμη κατάληψη.
Last edited by PASCAL on Mon May 19, 2008 1:17 am, edited 1 time in total.
- alberta
- Kilobyte level
- Posts: 482
- Joined: Wed Nov 30, 2005 1:40 pm
- Academic status: Alumnus/a
- Gender: ♀
- Location: In my office, somewhere under tons of papers...
Re: Ενταση και αλλαγες στην Παιδεια
Xωρίς να είμαι απόλυτα σύμφωνη, νομίζω ότι όλοι συμφωνούμε ότι πρέπει να υπάρξει προγραμματισμός και να μην σπαταλιούνται τα κονδύλια...Η κίνηση αυτή πιστεύω (εγώ προσωπικά) ότι έχει σκοπό να ελλατώσει φαινόμενα κατάχρησης από πανεπιστημιακούς φορείς (μην ξεχνάμε άλλωστε και τα περιστατικά που καθηγητές "τρώγαν" χρήματα του πανεπιστημίου)...Φυσικά το 4ετές ίσως είναι υπερβολικό...'Οπως επίσης και η μη χσρηματοδότηση αν δεν συνταχθεί το πλάνο...PASCAL wrote:Για τον οικονομικό στραγγάλισμα και μόνο που πρόκειται να επιφέρει ο νέος νόμος πλαίσιο σε όσα ιδρύματα δεν συντάξουν τετραετές πλάνο ανάπτυξης, τα πανεπιστήμια θα έπρεπε να είναι σε μόνιμη κατάληψη.
Εδώ απλά γελάμε.... (ή κλαίμε με αυτά που διαβάζουμε...)StormRider wrote:Επιπλέον τις καταλήψεις δεν τις κάνουν οι παρατάξεις, τις κάνουν οι φοιτητές, αυτό είναι το πρόβλημα...

- Crab
- Mbyte level
- Posts: 755
- Joined: Mon Mar 26, 2007 7:03 pm
- Academic status: N>4
- Gender: ♂
- Location: highway 163
Re: Ενταση και αλλαγες στην Παιδεια
Αν έχεις κάτι να πεις,πες το.Εδώ απλά γελάμε...
Απαντήσεις του στυλ: "εδώ γελάμε",είναι για γέλια.
Re: Ενταση και αλλαγες στην Παιδεια
1.Μάλλον δεν ξέρεις τι λέει ο νέος νόμος πλαίσιο...mikem4600 wrote:Καταλήψεις κατά του δικαιώματος ψήφου των φοιτητών, a.k.a. ο πραγματικός λόγος για τον οποίο οι παρατάξεις κόπτονται για τον νόμο-πλαίσιο: διότι πετσοκόβει την κυριαρχία τους πάνω στους φοιτητές, καθηγητές και πρυτάνεις.
2.Για την καθημερινή μην τα ξαναλέμε.Τα λέει ο δάσκαλος (Δ.Γκρ.

- mikem4600
- Gbyte level
- Posts: 1363
- Joined: Fri Mar 12, 2004 2:00 pm
- Academic status: Alumnus/a
- Gender: ♂
- Location: A Galaxy Far, Far Away
- Contact:
Re: Ενταση και αλλαγες στην Παιδεια
1. 'Η μάλλον ξέρω...
2. Μία προσφυγή στην αυθεντία για εσένα και μία straw man για αρχή για τον φίλο μου τον StormRider.


2. Μία προσφυγή στην αυθεντία για εσένα και μία straw man για αρχή για τον φίλο μου τον StormRider.

Autocracy hates questions. Anarchy hates answers.
- rapadder
- Gbyte level
- Posts: 1897
- Joined: Thu Jun 17, 2004 7:12 pm
- Academic status: Alumnus/a
- Gender: ♂
Re: Ενταση και αλλαγες στην Παιδεια
Θα ήθελα να μου εξηγήσει κάποιος που είναι το αρνητικό στο να εκλέγονται οι Πρυτάνεις απ' ευθείας από τους φοιτητές αντί να εκλέγονται από τους εκπροσώπους των παρατάξεων. Θεωρώ ότι είναι καλύτερο να εκλέγονται απ'ευθείας από τους φοιτητές καθότι έτσι θα περιοριστούν τα φαινόμενα συναλλαγής. Αυτό είναι ένα από τα πλέον θετικά σημεία του νόμου πλαισίου και δεν καταλαβαίνω ποιά είναι η ένσταση όσων διαφωνούν στο σημείο αυτό.
... Γράφτε κώδικα όσο είναι καιρός ...
- PASCAL
- Wow! Terabyte level
- Posts: 3587
- Joined: Wed Nov 23, 2005 10:58 pm
- Academic status: Alumnus/a
- Gender: ♂
Re: Ενταση και αλλαγες στην Παιδεια
Αν στα πανεπιστήμια υπήρχε ελευθεριακή/αμεσοδημοκρατική κουλτούρα οποσδήποτε και να εξέλεγαν όλοι οι φοιτητές των πρύτανη και όχι μια μερίδα κομματικών παρατάξεων. Όμως έτσι όπως έχουν τα πράγματα (πχ πρύτανης ΕΚΟΦίτης) οι εκβιασμοί και οι πελατιακές σχέσεις θα επεκταθούν όπως φαίνεται και πέρα των κομματόσκυλων δηλαδή σε όλους μας.rapadder wrote:Θα ήθελα να μου εξηγήσει κάποιος που είναι το αρνητικό στο να εκλέγονται οι Πρυτάνεις απ' ευθείας από τους φοιτητές αντί να εκλέγονται από τους εκπροσώπους των παρατάξεων. Θεωρώ ότι είναι καλύτερο να εκλέγονται απ'ευθείας από τους φοιτητές καθότι έτσι θα περιοριστούν τα φαινόμενα συναλλαγής. Αυτό είναι ένα από τα πλέον θετικά σημεία του νόμου πλαισίου και δεν καταλαβαίνω ποιά είναι η ένσταση όσων διαφωνούν στο σημείο αυτό.
-
- Gbyte level
- Posts: 1040
- Joined: Mon Dec 18, 2006 5:34 pm
- Gender: ♂
Re: Ενταση και αλλαγες στην Παιδεια
Ναί, έκανα λάθος, κάποιοι φοιτητές. Οι υπόλοιποι, κλασσικά: me, myself and I want to be happy.alberta wrote:Εδώ απλά γελάμε.... (ή κλαίμε με αυτά που διαβάζουμε...)StormRider wrote:Επιπλέον τις καταλήψεις δεν τις κάνουν οι παρατάξεις, τις κάνουν οι φοιτητές, αυτό είναι το πρόβλημα...
1. Ναι, πιστεύω ότι ξέρεις.mikem4600 wrote:1. 'Η μάλλον ξέρω...![]()
2. Μία προσφυγή στην αυθεντία για εσένα και μία straw man για αρχή για τον φίλο μου τον StormRider.
2. Πιστεύω ότι πέφτεις σε hasty generalization. (Υπόθεση Καθημερινής) Οι παρατάξεις κατά του δικαιώματος ψήφου των φοιτητών. (Επιχείρημα) διότι πετσοκόβει την κυριαρχία τους πάνω στους φοιτητές, καθηγητές και πρυτάνεις. (Συμπέρασμα) Οι παρατάξεις είναι κατά του Νόμου πλαισίου.
Τη straw man θα ήθελα να μου την εξηγήσεις, από τη στιγμή που δε χρησιμοποιώ επιχείρημα: Δεν κόπτονται μόνο οι παρατάξεις για τον νόμο πλαίσιο (Αληθής πρόταση, πέραν από τις παρατάξεις είμαι και εγώ εδώ), ο νόμος πλαίσιο είναι κάθε άλλο παρά οι πρυτανικές εκλογές (meaning δεν είναι μόνο οι πρυτανικές εκλογές στο νόμο, και αυτές με ενδιαφέρουν το ελάχιστο). Επιπλέον τις καταλήψεις δεν τις κάνουν οι παρατάξεις, τις κάνουν οι φοιτητές (Αληθές -και αντίθετο με την υπόθεση της Καθημερινής, τα βιογραφικά που είναι σταλμένα στον Περισσό και τη Ρηγίλλης, είτε δεν μπήκαν σε ΓΣ ή ήταν κατά της κατάληψης και δεν έβαλαν κανένα λουκέτο.Πέρυσι, αποτέλεσαν μειοψηφία ή τροχοπέδη στις κινητοποιήσεις). Η επίκληση στην αυθεντία, στο σχολείο, μας είπαν ότι είναι επιχείρημα, ωστόσο εγώ συνεχίζω να το βλέπω σαν point of view και όχι σα fallacy.
Αρνητικό μπορώ να βρώ στο να υπάρχουν συντελεστές στην ψηφοφορία. Το να περάσει μεγαλύτερος έλεγχος του πανεπιστημίο στους φοιτητές είναι κάτι θετικό. Αν, όμως, αυτή η επέκταση ελευθερίας, περιορίζεται από π.χ τις οικονομικές και τις διοικητικές μεταρρυθμίσεις, τότε μάλλον δε σημαίνει πολλά. @Pascal: μην είσαι προκατειλημένος με τους πρυτάνεις :Prapadder wrote:Θα ήθελα να μου εξηγήσει κάποιος που είναι το αρνητικό στο να εκλέγονται οι Πρυτάνεις απ' ευθείας από τους φοιτητές αντί να εκλέγονται από τους εκπροσώπους των παρατάξεων. Θεωρώ ότι είναι καλύτερο να εκλέγονται απ'ευθείας από τους φοιτητές καθότι έτσι θα περιοριστούν τα φαινόμενα συναλλαγής. Αυτό είναι ένα από τα πλέον θετικά σημεία του νόμου πλαισίου και δεν καταλαβαίνω ποιά είναι η ένσταση όσων διαφωνούν στο σημείο αυτό.
-
- Mbyte level
- Posts: 810
- Joined: Mon Mar 21, 2005 2:45 am
- Academic status: Alumnus/a
- Location: Stony Brook, NY
Re: Ενταση και αλλαγες στην Παιδεια
Θες να πεις δηλαδή ότι τα άτομα των παρατάξεων έχουν στο σύνολό τους καλύτερη "κουλτούρα" από το φοιτητικό σώμα; Ωραίος ελιτισμός..."Εμείς ξέρουμε καλύτερα να διαλέγουμε για σας"...PASCAL wrote: Αν στα πανεπιστήμια υπήρχε ελευθεριακή/αμεσοδημοκρατική κουλτούρα οποσδήποτε και να εξέλεγαν όλοι οι φοιτητές των πρύτανη και όχι μια μερίδα κομματικών παρατάξεων.
Αμεσοδημοκρατικές πρυτανικές εκλογές ΔΕΝ έχουν ξαναγίνει ποτέ και εσύ/εσείς προδικάζετε ότι θα "επεκταθούν" οι πελατιακές σχέσεις, και ότι οι υποψήφιοι πρυτάνεις θα "εκβιάσουν" το ΣΥΝΟΛΟ του φοιτητικού σώματος...Μήπως ξέρετε να μου πείτε και να νούμερα του Τζόκερ για την άλλη βδομάδα;Όμως έτσι όπως έχουν τα πράγματα (πχ πρύτανης ΕΚΟΦίτης) οι εκβιασμοί και οι πελατιακές σχέσεις θα επεκταθούν όπως φαίνεται και πέρα των κομματόσκυλων δηλαδή σε όλους μας.
ΑΦΗΣΤΕ πρώτα να δούμε ΑΝ μπορεί να δουλέψει το μέτρο, ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΚΡΙΝΕΤΕ. (αν όντως σας κόπτει όντως η δημοκρατικότητα της διαδικασίας...).
"Liberal" isn't a dirty word Blackadder!
- Proxenos
- Gbyte level
- Posts: 1095
- Joined: Fri Apr 30, 2004 4:20 pm
- Academic status: Alumnus/a
- Gender: ♂
- Location: Κολωνία, Γερμανία
- Contact:
Re: Ενταση και αλλαγες στην Παιδεια
Είπαμε, ΟΛΕΣ οι αλλαγές είναι κακές, είναι καλύτερα να μείνουμε στο παρελθόν και τις τρέχουσες πελατειακές σχέσεις μαζί με τη μιζέρια τους. Οι αλλαγές είναι ΠΑΝΤΑ αντιδραστικές και μόνο προς το χειρότερο, αυτό είναι το μήνυμα που παίρνει η νεολαία. Βόλεμα και παρελθονολατρεία, αλλά μηδενική συμβολή, αμφισβήτηση και αλλαγή από τους νεούς. Σημασία έχει μόνο η αντίδραση στις αλλαγές. Αν αυτό δεν είναι συντήρηση, τότε πείτε μου τι είναι...shodanjr_gr wrote:Θες να πεις δηλαδή ότι τα άτομα των παρατάξεων έχουν στο σύνολό τους καλύτερη "κουλτούρα" από το φοιτητικό σώμα; Ωραίος ελιτισμός..."Εμείς ξέρουμε καλύτερα να διαλέγουμε για σας"...PASCAL wrote: Αν στα πανεπιστήμια υπήρχε ελευθεριακή/αμεσοδημοκρατική κουλτούρα οποσδήποτε και να εξέλεγαν όλοι οι φοιτητές των πρύτανη και όχι μια μερίδα κομματικών παρατάξεων.
Αμεσοδημοκρατικές πρυτανικές εκλογές ΔΕΝ έχουν ξαναγίνει ποτέ και εσύ/εσείς προδικάζετε ότι θα "επεκταθούν" οι πελατιακές σχέσεις, και ότι οι υποψήφιοι πρυτάνεις θα "εκβιάσουν" το ΣΥΝΟΛΟ του φοιτητικού σώματος...Μήπως ξέρετε να μου πείτε και να νούμερα του Τζόκερ για την άλλη βδομάδα;Όμως έτσι όπως έχουν τα πράγματα (πχ πρύτανης ΕΚΟΦίτης) οι εκβιασμοί και οι πελατιακές σχέσεις θα επεκταθούν όπως φαίνεται και πέρα των κομματόσκυλων δηλαδή σε όλους μας.
ΑΦΗΣΤΕ πρώτα να δούμε ΑΝ μπορεί να δουλέψει το μέτρο, ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΚΡΙΝΕΤΕ. (αν όντως σας κόπτει όντως η δημοκρατικότητα της διαδικασίας...).
One who pays some attention to history will not be surprised if those who cry most loudly that we must smash and destroy are later found among the administrators of some new system of repression. - Noam Chomsky
-
- Gbyte level
- Posts: 1040
- Joined: Mon Dec 18, 2006 5:34 pm
- Gender: ♂
Re: Ενταση και αλλαγες στην Παιδεια
Επειδή ο δρόμος της αλλαγής δεν είναι ανάγκη να είναι μονόδρομος, καλό θα είναι όσοι προσπαθούν να μας πείσουν γι' αυτό είναι να παίρνουν σαφείς απαντήσεις από μέρους μας.Proxenos wrote:Οι αλλαγές είναι ΠΑΝΤΑ αντιδραστικές και μόνο προς το χειρότερο, αυτό είναι το μήνυμα που παίρνει η νεολαία. Βόλεμα και παρελθονολατρεία, αλλά μηδενική συμβολή, αμφισβήτηση και αλλαγή από τους νεούς. Σημασία έχει μόνο η αντίδραση στις αλλαγές. Αν αυτό δεν είναι συντήρηση, τότε πείτε μου τι είναι...
Έβγαλε βρώμα η Iστορία ότι ξοφλήσαμε[...]
Βγήκαν δελτία και επισήμως ανακοινώθηκε
είμαστε λάθος, μες το κεφάλαιο του λάθος λήμματος
Ο σάπιος κόσμος εκεί που σάπιζε ξανατονώθηκε
και οι εξεγέρσεις μας είναι εν γένει εκτός του κλίματος
Επίκληση στην αυθεντία του Κ.Τριπολίτη, από έναν ασυμβίβαστο συντηρητικό...
- Proxenos
- Gbyte level
- Posts: 1095
- Joined: Fri Apr 30, 2004 4:20 pm
- Academic status: Alumnus/a
- Gender: ♂
- Location: Κολωνία, Γερμανία
- Contact:
Re: Ενταση και αλλαγες στην Παιδεια
Είναι μονόδρομος αγαπητέ, όταν εμείς δεν ανοίγουμε νέους δρόμους. Και το να οδηγείς ανάποδα στον μονόδρομο (γιατί δεν έχεις και άλλο δρόμο να πας) μόνο ως ελληνική μαγκιά μπορεί να εκληφθεί. Ποιά είναι η δική μας πρόταση σαν νέα γενιά; Ζήτω ο Μάης του 68; Και ο δικός μας Μάης;StormRider wrote:Επειδή ο δρόμος της αλλαγής δεν είναι ανάγκη να είναι μονόδρομος, καλό θα είναι όσοι προσπαθούν να μας πείσουν γι' αυτό είναι να παίρνουν σαφείς απαντήσεις από μέρους μας.Proxenos wrote:Οι αλλαγές είναι ΠΑΝΤΑ αντιδραστικές και μόνο προς το χειρότερο, αυτό είναι το μήνυμα που παίρνει η νεολαία. Βόλεμα και παρελθονολατρεία, αλλά μηδενική συμβολή, αμφισβήτηση και αλλαγή από τους νεούς. Σημασία έχει μόνο η αντίδραση στις αλλαγές. Αν αυτό δεν είναι συντήρηση, τότε πείτε μου τι είναι...
Έβγαλε βρώμα η Iστορία ότι ξοφλήσαμε[...]
Βγήκαν δελτία και επισήμως ανακοινώθηκε
είμαστε λάθος, μες το κεφάλαιο του λάθος λήμματος
Ο σάπιος κόσμος εκεί που σάπιζε ξανατονώθηκε
και οι εξεγέρσεις μας είναι εν γένει εκτός του κλίματος
Επίκληση στην αυθεντία του Κ.Τριπολίτη, από έναν ασυμβίβαστο συντηρητικό...
One who pays some attention to history will not be surprised if those who cry most loudly that we must smash and destroy are later found among the administrators of some new system of repression. - Noam Chomsky
- rapadder
- Gbyte level
- Posts: 1897
- Joined: Thu Jun 17, 2004 7:12 pm
- Academic status: Alumnus/a
- Gender: ♂
Re: Ενταση και αλλαγες στην Παιδεια
Απ' ότι κατάλαβα, θεωρείτε ότι το να υπάρχει συμμετοχή των φοιτητών στην εκλογή του Πρύτανη (αμεσοδημοκρατικές διαδικασίες) είναι στην σωστή κατεύθυνση. Ωστόσο διαφωνείτε με άλλα σημεία του νόμου πλαισίου και γι΄αυτό θέλετε να μπλοκάρετε την εφαρμογή του. Έτσι αντιδράτε στην εκλογή του Πρύτανη από τους φοιτητές, όχι τόσο επειδή διαφωνείτε με την διαδικασία αυτήν καθ' αυτήν, αλλά επειδή αυτή η διαδικασία είναι το πρώτο στάδιο της εφαρμογής του νόμου πλαισίου στο Πανεπιστήμιο.
Διορθώστε με αν κάνω λάθος
.
Παράκληση: Να συγκεντρωθούμε στο θέμα και να αποφύγουμε στείρες αντιπαραθέσεις πάνω στην κοσμοθεωρία του καθενός. Είναι κρίμα και αυτό το topic να καταλήξει σε διαμάχη μεταξύ των ίδιων ατόμων.
Διορθώστε με αν κάνω λάθος

Παράκληση: Να συγκεντρωθούμε στο θέμα και να αποφύγουμε στείρες αντιπαραθέσεις πάνω στην κοσμοθεωρία του καθενός. Είναι κρίμα και αυτό το topic να καταλήξει σε διαμάχη μεταξύ των ίδιων ατόμων.
... Γράφτε κώδικα όσο είναι καιρός ...
- ultimate_aektzis
- Wow! Terabyte level
- Posts: 6373
- Joined: Tue Nov 13, 2007 10:11 pm
- Gender: ♂
Re: Ενταση και αλλαγες στην Παιδεια
Πηγη http://www.cosmo.gr«Η ελληνική κυβέρνηση πιστεύει στην απελευθέρωση του μη κρατικού πανεπιστημίου και θεωρεί ότι ο πιο σοβαρός και υπεύθυνος τρόπος για να γίνει, είναι η αναθεώρηση του άρθρου 16», τόνισε τη Δευτέρα (18/5), ο υπουργός Παιδείας Ευριπίδης Στυλιανίδης ενώ αναφέρθηκε και στην αποδέσμευση του Λυκείου από την εισαγωγή σε ΑΕΙ και ΤΕΙ.
Ο κ. Στυλιανίδης, μετά το τέλος της συνεργασίας που είχε με τον Κώστα Καραμανλή στο Μέγαρο Μαξίμου, επεσήμανε ότι η διασταλτική ερμηνεία του άρθρου 16, επιτρέπει τη δημιουργία νομικού προσώπου δημοσίου δικαίου αλλά αυτό όπως συμπλήρωσε, είναι ζήτημα που δεν συζητείται ακόμα αλλά πάντοτε μελετάται και πάντοτε υπάρχει ως δυνατότητα.
«Η συνύπαρξη του μη κρατικού με το δημόσιο πανεπιστήμιο απελευθερώνει τις δημιουργικές δυνάμεις στα δημόσια πανεπιστήμια, ανοίγει τις πόρτες εισόδου στη χώρα ενός διακεκριμένου επιστημονικού δυναμικού Ελλήνων που βρίσκονται στο εξωτερικό και παράλληλα επιτρέπει στους Έλληνες χορηγούς να επενδύσουν στην τριτοβάθμια εκπαίδευση χωρίς να γίνονται υπεργολάβοι ή υπάλληλοι ξένων συμφερόντων», πρόσθεσε ο υπουργός.
Απαντώντας σε ερώτηση για το αν η δημιουργία ιδιωτικών ΑΕΙ θα αναβαθμίσει την ποιότητα εκπαίδευσης και στα δημόσια, ο κ. Στυλιανίδης απάντησε ότι «κατ’ αρχάς δεν μιλήσαμε για ιδιωτικά, μιλήσαμε για μη κρατικά πανεπιστήμια και πιστεύω ότι μέσα από την άμιλλα βεβαίως θα βοηθηθεί κυρίως το δημόσιο πανεπιστήμιο».
Τόνισε επίσης ότι «η κυβέρνηση συνεχίζει τις μεταρρυθμίσεις σε όλα τα επίπεδα επενδύοντας με εμπιστοσύνη στο ελληνικό δημόσιο πανεπιστήμιο και φροντίζοντας σε όλες τις βαθμίδες της εκπαίδευσης να παρέχονται υψηλού επιπέδου εκπαιδευτικές υπηρεσίες».
Λύκειο – εισαγωγή ΑΕΙ και ΤΕΙ
Αναφερόμενος στις εισαγωγικές εξετάσεις για την τριτοβάθμια εκπαίδευση, ο υπουργός Παιδείας δήλωσε ότι ανοίγει η συζήτηση για την αποδέσμευση του Λυκείου από την εισαγωγή σε ΑΕΙ και ΤΕΙ και επεσήμανε ότι η πανευρωπαϊκή τάση είναι η διευκόλυνση της πρόσβασης στην τριτοβάθμια εκπαίδευση.
Τόνισε δε, ότι ο τρόπος με τον οποίο θα γίνει θα πρέπει να είναι προϊόν εξαντλητικής συζήτησης στην οποία θα συμμετέχουν όλοι οι παράγοντες της εκπαιδευτικής κοινότητας.
Σύμφωνα με τον κ. Στυλιανίδη, η νομοθετική πρωτοβουλία θα διαμορφωθεί στην επόμενη κυβερνητική περίοδο, με βάση τα συμπεράσματα που θα προκύψουν από τον δημόσιο διάλογο που θα ξεκινήσει εντός του έτους.
Καταλήψεις και πρυτανικές εκλογές
«Οποιος υπονομεύει αυτού του είδους τις λειτουργίες, είναι σαν να υπονομεύει το χαρακτήρα και την ποιότητα του ελληνικού δημόσιου πανεπιστημίου» ανέφερε χαρακτηριστικά, ο κ. Στυλιανίδης απαντώντας σε ερώτηση για τις καταλήψεις και τις πρυτανικές εκλογές.
Υπογράμμισε επίσης ότι «έχει ήδη δοθεί η αυτονομία στα ΑΕΙ και τώρα θα πρέπει όλοι, ακαδημαϊκή κοινότητα, πρυτανικές αρχές, φοιτητικό κίνημα και κόμματα να αναλάβουν τις ευθύνες τους. Η εύρυθμη λειτουργία της δημοκρατίας μέσα στο πανεπιστήμιο καθώς και η βελτίωση της ποιότητας των παρεχόμενων εκπαιδευτικών υπηρεσιών αποτελούν τη σοβαρότερη επένδυση στο ελληνικό δημόσιο πανεπιστήμιο», κατέληξε.
- PASCAL
- Wow! Terabyte level
- Posts: 3587
- Joined: Wed Nov 23, 2005 10:58 pm
- Academic status: Alumnus/a
- Gender: ♂
Re: Ενταση και αλλαγες στην Παιδεια
Ξεκινώντας από τη βάση πώς η κυβέρνηση που έφερε το νόμο είναι συντηρητική, λογικά στο μυαλό της θα έχει τη συντήρηση του καθεστώτος της πελατείας με άλλες διαδικασίες. Η αμεσοδημοκρατία δεν μπορεί να προέρθει από τα δεξιά, παρά μόνο ως προσωπείο. Γιατί όταν ο πελάτης παύει να είναι πια η ΠΑΣΠ, η ΔΑΠ, η ΠΚΣ, η ΑΡΕΝΑ, τα ΡΑΣ κτλ., είναι φυσικό οι υποψήφιοι πρυτάνεις(όχι όλοι) να αναζητήσουν την πελατεία τους στον Γιώργο p3050669, το Μήτσο m4060722, τη Μαρία d30598888 κτλ. για συντηρήσουν το παλιό καθεστώς. Δεν σημαίνει πώς η πελατεία των κομματικών παρατάξεων είναι πιο αθώα ή ότι πρέπει να συνεχιστεί αλλά πώς ακόμα δεν υπάρχει η κουλτούρα από την πλευρά των καθηγητών και των φοιτητών για ένα τόσο άμεσο σύστημα εκλογής.
Ας μην σταθούμε όμως μόνο σε αυτό το σημείο του νόμου. Υπάρχει ένα σοβαρότερο ζήτημα που είναι το τετραετές πλάνο ανάπτυξης. Ένα πλάνο που αντί να έρχεται ως προαιρετικό και ως επιβράβευση για όποιο ίδρυμα το καταρτίσει, έρχεται ως υποχρεωση και απειλή για όποιο ίδρυμα δεν το συντάξει. Με άλλα λόγια, έρχεται μια κρατική/κυβερνητική υπονόμευση του δημοσίου πανεπιστημίου μέσω της στέρησης ακόμα και των κονδυλίων που χρειάζεται για να λειτουργήσει ώστε αυτό να αναζητήσει άλλες πηγές χρηματοδότησεις όπως χορηγούς ή συστήματα διδάκτρων. Τι πιο επικίνδυνο όμως για τη συνέπεια ενός πανεπιστημίου που θέλει να διατείνεται πώς προάγει την καθολική και δίκαιη πρόοδο της κοινωνίας και όχι την μεμονομένη πρόοδο της Υ επιχείρησης ή των Χ φοιτητών που θα έχουν τη δυναντότητα να πληρώσουν;
Ας μην σταθούμε όμως μόνο σε αυτό το σημείο του νόμου. Υπάρχει ένα σοβαρότερο ζήτημα που είναι το τετραετές πλάνο ανάπτυξης. Ένα πλάνο που αντί να έρχεται ως προαιρετικό και ως επιβράβευση για όποιο ίδρυμα το καταρτίσει, έρχεται ως υποχρεωση και απειλή για όποιο ίδρυμα δεν το συντάξει. Με άλλα λόγια, έρχεται μια κρατική/κυβερνητική υπονόμευση του δημοσίου πανεπιστημίου μέσω της στέρησης ακόμα και των κονδυλίων που χρειάζεται για να λειτουργήσει ώστε αυτό να αναζητήσει άλλες πηγές χρηματοδότησεις όπως χορηγούς ή συστήματα διδάκτρων. Τι πιο επικίνδυνο όμως για τη συνέπεια ενός πανεπιστημίου που θέλει να διατείνεται πώς προάγει την καθολική και δίκαιη πρόοδο της κοινωνίας και όχι την μεμονομένη πρόοδο της Υ επιχείρησης ή των Χ φοιτητών που θα έχουν τη δυναντότητα να πληρώσουν;
Re: Ενταση και αλλαγες στην Παιδεια
N@z_Plir wrote:1.Μάλλον δεν ξέρεις τι λέει ο νέος νόμος πλαίσιο...mikem4600 wrote:Καταλήψεις κατά του δικαιώματος ψήφου των φοιτητών, a.k.a. ο πραγματικός λόγος για τον οποίο οι παρατάξεις κόπτονται για τον νόμο-πλαίσιο: διότι πετσοκόβει την κυριαρχία τους πάνω στους φοιτητές, καθηγητές και πρυτάνεις.
mikem4600 wrote:1. 'Η μάλλον ξέρω...![]()
Ο StromRider με κάλυψε απόαλυτα με αυτό που είπε.Τώρα μάλλον θα κατάλαβες τι εννοώ...StormRider wrote:... ο νόμος πλαίσιο είναι κάθε άλλο παρά οι πρυτανικές εκλογές (meaning δεν είναι μόνο οι πρυτανικές εκλογές στο νόμο, και αυτές με ενδιαφέρουν το ελάχιστο)...
- Proxenos
- Gbyte level
- Posts: 1095
- Joined: Fri Apr 30, 2004 4:20 pm
- Academic status: Alumnus/a
- Gender: ♂
- Location: Κολωνία, Γερμανία
- Contact:
Re: Ενταση και αλλαγες στην Παιδεια
Μπράβο Μεγάλε, Δημοκρατία θα έχουμε όταν οι άλλοι συμφωνούν μαζί σου...PASCAL wrote:[..] Δεν σημαίνει πώς η πελατεία των κομματικών παρατάξεων είναι πιο αθώα ή ότι πρέπει να συνεχιστεί αλλά πώς ακόμα δεν υπάρχει η κουλτούρα από την πλευρά των καθηγητών και των φοιτητών για ένα τόσο άμεσο σύστημα εκλογής.
[..]
One who pays some attention to history will not be surprised if those who cry most loudly that we must smash and destroy are later found among the administrators of some new system of repression. - Noam Chomsky
Re: Ενταση και αλλαγες στην Παιδεια
Όσο αναφορά τις πρυτανικές εκλογές ...μία στα γρήγορα...
Η ΠΑΣΠ θα ψηφίζει έναν πασόκο ,η ΔΑΠ ένα Νεο Δημοκράτη κλπ κλπ. Οπότε τι γίνεται?
O rappader το πιασε το νόημα.Το θέμα δεν είναι οι πρυτανικές εκλογές. Αυτό όμως είναι που συμβαίνει πρώτο και στο οποίο μπορεί να υπάρχει παρέμβαση των φοιτητών.Για παράδειγμα,οι φοιτητές δεν μπορούν να κάνουν κάτι για το 4ετές πλάνο ανάπτυξης.
Και ας αφήσουμε τις πρυτανικές. Οι υποχρηματοδοτήσεις σίγουρα θα είναι πολύ μεγάλο πλήγμα ή θα οδηγήσουν στην ολοένα και μεγαλύτερη διείσδυση των επιχειρήσεων στα Πανεπιστήμιά μας.Εκεί που στέκομαι εγώ όμως περισσότερο είναι στα συγγράματα. Να σταματήσουν αυτοί οι ********,οι κηφήνες που συναθροίζονται στη βουλή τα πολυτελή γεύματα που κάνουν με λεφτά του λαού(αναφέρομαι σε πρόσφατα δημοσιευμένα υπέρογκα ποσά για "γλέντια") και να δώσουν στο λαό βιβλία και άλλες παροχές. Είναι που είναι τα βιβλία σε κάποια μαθήματα άχρηστα ,δεν θα παίρνουμε ούτε αυτά-και μην κοιτάτε μόνο τη σχολή μας ,όπου τα περισσότερα βιβλία είναι καλά,αλλά κοιτάξτε την τραγική κατάσταση που επικρατεί στην υπόλοιπη ελληνική επικράτεια.(ρίξτε μια ματιά στα συνημμένα)
Και εσύ που λες "εδώ γελάμε"(δεν αποτελεί προσωπική επίθεση σε εσένα μόνο αλλά σε όλους στους ανίδεους παρτάκηδες) ,ΕΣΥ κάτσε και γέλα.γέλα με αυτά που γίνονται για σένα χωρίς κανείς ποτέ να μη σε ρώτησε.
Proxene ,δημοκρατία δε θα έχουμε όταν όλοι συμφωνήσουν με τον pascal,και δε νομίζω ότι αυτό ζητάει. Ο καθένας να πράξει όπως νομίζει αυτός καλύτερα ,αλλά να ΠΡΑΞΕΙ ,να μην αδιαφορήσει.
Και επειδή κάποιος ανέφερε ότι οι καταλήψεις δεν πετυχαίνουν κάτι.Κάνεις λάθος.Οι κατλήψεις που σίγουρα δε θα πετύχουν κάτι έιναι αυτές που θα γίνουν για δύο τρεις μέρες ή δυο τρεις βδομάδες και μετά τα πάντα θα συνεχιστούν σαν να μην έτρεχε τίποτα.Άλλωστε οι καταλήψεις έχουν πάντα και μια συμβολική σημασία...
Επίσης ένα άλλο θέμα που θίγεται είναι για την υποχρεωτική στράτευση, και πιο συγκεκριμένα για την υποχρεωτική στράτευση στα 18 και δεν έχει σημασία αν οι παρατάξεις που το θίγουν το κάνουν για να πάρουν παραπάνω ψήφους ,γιατί και για αυτό το λόγο να το κάνουν και λογικό και καίριο είναι.
Η ΠΑΣΠ θα ψηφίζει έναν πασόκο ,η ΔΑΠ ένα Νεο Δημοκράτη κλπ κλπ. Οπότε τι γίνεται?
O rappader το πιασε το νόημα.Το θέμα δεν είναι οι πρυτανικές εκλογές. Αυτό όμως είναι που συμβαίνει πρώτο και στο οποίο μπορεί να υπάρχει παρέμβαση των φοιτητών.Για παράδειγμα,οι φοιτητές δεν μπορούν να κάνουν κάτι για το 4ετές πλάνο ανάπτυξης.
Και ας αφήσουμε τις πρυτανικές. Οι υποχρηματοδοτήσεις σίγουρα θα είναι πολύ μεγάλο πλήγμα ή θα οδηγήσουν στην ολοένα και μεγαλύτερη διείσδυση των επιχειρήσεων στα Πανεπιστήμιά μας.Εκεί που στέκομαι εγώ όμως περισσότερο είναι στα συγγράματα. Να σταματήσουν αυτοί οι ********,οι κηφήνες που συναθροίζονται στη βουλή τα πολυτελή γεύματα που κάνουν με λεφτά του λαού(αναφέρομαι σε πρόσφατα δημοσιευμένα υπέρογκα ποσά για "γλέντια") και να δώσουν στο λαό βιβλία και άλλες παροχές. Είναι που είναι τα βιβλία σε κάποια μαθήματα άχρηστα ,δεν θα παίρνουμε ούτε αυτά-και μην κοιτάτε μόνο τη σχολή μας ,όπου τα περισσότερα βιβλία είναι καλά,αλλά κοιτάξτε την τραγική κατάσταση που επικρατεί στην υπόλοιπη ελληνική επικράτεια.(ρίξτε μια ματιά στα συνημμένα)
Και εσύ που λες "εδώ γελάμε"(δεν αποτελεί προσωπική επίθεση σε εσένα μόνο αλλά σε όλους στους ανίδεους παρτάκηδες) ,ΕΣΥ κάτσε και γέλα.γέλα με αυτά που γίνονται για σένα χωρίς κανείς ποτέ να μη σε ρώτησε.
Proxene ,δημοκρατία δε θα έχουμε όταν όλοι συμφωνήσουν με τον pascal,και δε νομίζω ότι αυτό ζητάει. Ο καθένας να πράξει όπως νομίζει αυτός καλύτερα ,αλλά να ΠΡΑΞΕΙ ,να μην αδιαφορήσει.
Και επειδή κάποιος ανέφερε ότι οι καταλήψεις δεν πετυχαίνουν κάτι.Κάνεις λάθος.Οι κατλήψεις που σίγουρα δε θα πετύχουν κάτι έιναι αυτές που θα γίνουν για δύο τρεις μέρες ή δυο τρεις βδομάδες και μετά τα πάντα θα συνεχιστούν σαν να μην έτρεχε τίποτα.Άλλωστε οι καταλήψεις έχουν πάντα και μια συμβολική σημασία...
Επίσης ένα άλλο θέμα που θίγεται είναι για την υποχρεωτική στράτευση, και πιο συγκεκριμένα για την υποχρεωτική στράτευση στα 18 και δεν έχει σημασία αν οι παρατάξεις που το θίγουν το κάνουν για να πάρουν παραπάνω ψήφους ,γιατί και για αυτό το λόγο να το κάνουν και λογικό και καίριο είναι.
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
Last edited by tZoLe on Sat May 24, 2008 10:45 am, edited 4 times in total.
Reason: Αφαίρεση προσβλητικών χαρακτηρισμών.
Reason: Αφαίρεση προσβλητικών χαρακτηρισμών.