Page 1 of 1

«Βασίλισσα» της ακρίβειας στα είδη διατροφής η Ελλάδα

Posted: Thu Jun 05, 2008 10:13 pm
by Proxenos
Επιφυλακτικοί εμφανίζονται οι καταναλωτές παρά τις μειώσεις και το «πάγωμα» των τιμών από τις επιχειρήσεις το τελευταίο διάστημα, καθώς οι αυξήσεις που έχουν προηγηθεί στα ίδια προϊόντα είναι πολύ μεγαλύτερες. Σε έρευνα που διεξήγαγε το ΕΒΕΑ, η Ελλάδα εμφανίζεται να κρατά τα σκήπτρα της ακρίβειας σε βασικά είδη διατροφής σε σχέση με άλλες χώρες της Ευρώπης.

Οι πολυεθνικές επιχειρήσεις και τα σούπερ μάρκετ που έχουν εξαγγείλει μέχρι τώρα μειώσεις ή και πάγωμα τιμών φτάνουν τις 28. Μεταξύ των σούπερ μάρκετ και ο Σκλαβενίτης, που ανακοίνωσε «πάγωμα» στις τιμές των τυποποιημένων τροφίμων, ειδών καθαριότητας και ειδών ατομικής υγιεινής από την 1η Ιουνίου ως τις 30 Σεπτεμβρίου. Το σούπερ μάρκετ ανακοίνωσε ότι θα συνεχίσει να μειώνει άμεσα τις τιμές των προϊόντων, όταν οι προμηθευτές μειώνουν τις τιμές των προϊόντων τους, ενώ έκανε λόγο για εκπτώσεις και προσφορές σε όλες τις κατηγορίες προϊόντων που διακινεί.

Οι καταναλωτές, ωστόσο, χαρακτηρίζουν ανούσιες τις κινήσεις αυτές των επιχειρήσεων, καθώς οι αυξήσεις που έχουν ήδη γίνει στα ίδια προϊόντα είναι τεράστιες.

Ενδεικτική της κατάστασης είναι η έρευνα που διεξήγαγε το Εμπορικό και Βιομηχανικό Επιμελητήριο Αθηνών, σύμφωνα με την οποία, η χώρα μας κρατά τα σκήπτρα της ακρίβειας σε βασικά είδη διατροφής συγκριτικά με άλλες ευρωπαϊκές χώρες.

Για τα αποτελέσματα της έρευνας, ο πρόεδρος του ΕΒΕΑ Κ.Μίχαλος ενημέρωσε με επιστολή του τον υπουργό Ανάπτυξης Χρ.Φώλια και τον υφυπουργό Ανάπτυξης Γ.Βλάχο.

Οι τιμοληψίες έγιναν μεταξύ 22/05/08 ως 2/06/08 σε αλυσίδες καταστημάτων σε Ελλάδα, Βέλγιο, Αυστρία, Γαλλία και Ισπανία.

Στην επιστολή αναφέρεται ότι αισθητά υψηλότερες είναι οι τιμές στην ελληνική αγορά για βασικά είδη διατροφής, όπως το γάλα, το γιαούρτι και το αλεύρι. Συγκεκριμένα, το ένα λίτρο φρέσκο γάλα πωλείται στη χώρα μας προς 1,38 ευρώ, ενώ η τιμή του στις άλλες χώρες κυμαίνεται από 0,99 ευρώ έως 1,1 ευρώ.

Οι καταναλωτικές οργανώσεις, μάλιστα, διαμαρτυρόμενες στις υψηλές τιμές που πωλείται το γάλα στην Ελλάδα, κηρύττουν από τις 9 ως τις 14 Ιουνίου εβδομαδιαίο μποϋκοτάζ στο προϊόν, ζητώντας από τους καταναλωτές να μην το αγοράσουν, πληρώνοντας πάνω από ένα ευρώ.

Για το ένα κιλό αλεύρι, η τιμή στην ελληνική αγορά είναι 1,6 ευρώ, ενώ στις υπόλοιπες κυμαίνεται από 0,49 ευρώ έως 1,09 ευρώ.
Ωστόσο, οι μεγαλύτερες διαφορές φαίνεται να αφορούν τις τιμές των αρτοσκευασμάτων. Η συσκευασία των 500 γρ. στο ψωμί του τοστ πωλείται προς 2,84 ευρώ στην Ελλάδα, ενώ στο Βέλγιο πωλείται προς 0,78 ευρώ, στην Αυστρία προς 0,55 ευρώ, στη Γαλλία 0,99 ευρώ και στην Ισπανία 1,45 ευρώ.

Προκύπτει, δηλαδή, όπως τονίζει το ΕΒΕΑ, ότι η τιμή του συγκεκριμένου συσκευασμένου ψωμιού στην Ελλάδα είναι από διπλάσια έως πενταπλάσια σε σχέση με τις υπόλοιπες χώρες. Αντίστοιχα, η τιμή της μπαγκέτας των 250 γραμμαρίων είναι 0,65 ευρώ στην Ελλάδα, ενώ στη Γαλλία και την Ισπανία η αντίστοιχη τιμή είναι 0,45 ευρώ, δηλαδή κατά 45% περίπου φθηνότερη.

Ακόμη, τις υψηλότερες τιμές έχει η Ελλάδα σε είδη όπως αναψυκτικά, ροφήματα, οδοντόκρεμες.

Το ΕΒΕΑ τονίζει ότι κλειστές αγορές, με χαρακτηριστικότερο παράδειγμα αυτές των καυσίμων και των μεταφορών, αλλά και περιορισμοί, όπως αυτοί που θέτει η αρτοποιητική νομοθεσία σχετικά με τη διάθεση του ψωμιού bake off, εμποδίζουν τη λειτουργία του ανταγωνισμού, με αποτέλεσμα να μειώνονται οι επιλογές του καταναλωτή και να επιβαρύνεται ο καθημερινός προϋπολογισμός του, ενώ κάνει λόγο και για «μη αποτελεσματική λειτουργία της Επιτροπής Ανταγωνισμού, παρά τα θετικά της βήματα τα τελευταία χρόνια».

Στο πλαίσιο αυτό, το ΕΒΕΑ ζητά «να δοθεί ιδιαίτερη έμφαση στην καταπολέμηση των αιτίων που προκαλούν το πρόβλημα. Χρειάζονται αποφασιστικές μεταρρυθμίσεις, με στόχο την ενίσχυση του υγιούς ανταγωνισμού στις αγορές και την άρση των παραγόντων που οδηγούν στην αύξηση των τιμών».

Κόντρα κυβέρνησης με πολυκαταστήματα

Εν τω μεταξύ, ο υφυπουργός Ανάπτυξης, Γιώργος Βλάχος ζήτησε και από τους ιδιοκτήτες πολυκαταστημάτων να μειώσουν τις τιμές. «Περιμένουμε έμπρακτη απόδειξη αυτού που αποκαλούμε εταιρική κοινωνική ευθύνη», ανέφερε σε ομιλία του στον Σύνδεσμο Επιχειρήσεων Λιανικής Πωλήσεως.

Ο πρόεδρος του ΣΕΛΠΕ, Θεόδωρος Βάρδας, ωστόσο έδωσε μια σκληρή απάντηση στον υφυπουργό, καταγγέλοντας «κρατικό καρτέλ». «Η αύξηση τιμών», ανέφερε, «οφείλεται στο μεγάλο καρτέλ που λέγεται ελληνικό Δημόσιο, το οποίο δεν δικαιολογεί τίποτα και ποτέ, για ποιο λόγο για παράδειγμα αυξάνει η ΔΕΗ και ο ΟΤΕ τις τιμές τους».

Ο Χρ.Φώλιας απάντησε πως άλλο πράγμα είναι να μειώνει από τα υπερκέρδη και άλλο από το κεφάλαιο.

ΣΥΡΙΖΑ: Συμπαιγνία κυβέρνησης-μεγάλων επιχειρήσεων

Για «συμπαιγνία κυβέρνησης-μεγάλων επιχειρήσεων, με στόχο την εξαπάτηση του καταναλωτή και την παγίωση των τιμών-σοκ» κάνει λόγο ο ΣΥΡΙΖΑ σχολιάζοντας τις μειώσεις και το «πάγωμα» τιμών.

«Χέρι-χέρι, κυβέρνηση και οικονομικά καρτέλ καταφεύγουν ακόμη και στο γνωστό τέχνασμα του Χότζα στην προσπάθειά τους να αποπροσανατολίσουν τον καταναλωτή και να αποσοβήσουν την απάντηση των μικρομεσαίων οικονομικών στρωμάτων που έχουν οδηγηθεί σε οικονομικό αφανισμό», καταγγέλλει το κόμμα της αντιπολίτευσης, καλώντας το λαό σε ένα αγωνιστικό μέτωπο αντίστασης «για να ανατραπεί η αντιλαϊκή και αδιέξοδη πολιτική της ακρίβειας και να υπάρξει ριζική αναδιανομή του εθνικού εισοδήματος υπέρ εργαζόμενων και ανέργων».

Από την πλευρά του ο βουλευτής του κόμματος, Φώτης Κουβέλης, απευθύνει ερώτηση προς τους υπουργούς Οικονομίας και Εσωτερικών για τα μέτρα που προτίθενται να λάβουν για την αντιμετώπιση της φτώχειας.

«Οι χαμηλές αποδοχές που λαμβάνουν οι Έλληνες εργαζόμενοι σε σχέση με τον αντίστοιχο μέσο όρο αποδοχών των εργαζομένων στην Ευρώπη και ο υψηλός πληθωρισμός που εξανεμίζει τις όποιες αυξήσεις δόθηκαν σε μισθούς και συντάξεις διευρύνει τις ανισότητες στην ελληνική κοινωνία, επιδεινώνει την εξελισσόμενη κρίση και δημιουργούν τις συνθήκες για να προκληθούν κοινωνικές εντάσεις και αναστατώσεις», αναφέρει ο βουλευτής.

Ερωτά, λοιπόν τους υπουργούς ποια μέτρα προτίθεται να λάβει η κυβέρνηση, για να ανταποκριθεί στην κατεύθυνση της ενίσχυσης των χαμηλών εισοδηματικών τάξεων και αν προτίθεται να αναθεωρήσει και να αντιστρέψει την εφαρμοζόμενη σήμερα φορολογική πολιτική, προκειμένου να βρεθούν οι αναγκαίοι πόροι γιατην ενίσχυση και στήριξη των χαμηλών εισοδημάτων.
in.gr

Re: «Βασίλισσα» της ακρίβειας στα είδη διατροφής η Ελλάδα

Posted: Fri Jun 06, 2008 12:08 am
by dexter
τώρα και καλά μειώνουν τις τιμές...
άμα έχει προηγηθεί αύξηση 1000% τι να την κάνω εγώ την έκπτωση 10 ή 20% :?:
όλο μπλα-μπλά είναι και από αποτέλεσμα τίποτα..
ευτυχώς που η κυβέρνηση ανήγγειλε τα νέα μέτρα κατά της ακρίβειας..
μάλλον τα 40 προηγούμενα ήταν όλα τελείως άχρηστα.. :-D
και τώρα το παραδέχεται εμμέσως..
μπράβο στην κυβέρνηση πραγματικά παλεύει σκληρά για όλους μας.. :smt023

Re: «Βασίλισσα» της ακρίβειας στα είδη διατροφής η Ελλάδα

Posted: Fri Jun 06, 2008 9:45 am
by rose
Θεωρώ μεγαλύτερη τρομοκρατία να λές οτι το πρόβλημα σου ειναι το 1.80 αντι το 1.50 στην τιμή του γάλακτος,το 0.60 αντι το 0.30 στην τιμή της ντομάτας κτλ.
Κρίμα ο κόσμος εχει φρικάρει,ακρίβεια ακρίβεια , οκ δεν λέει κανένας οχι αλλα μην τρελαθούμε.Ελεος.

Re: «Βασίλισσα» της ακρίβειας στα είδη διατροφής η Ελλάδα

Posted: Fri Jun 06, 2008 10:08 am
by sandra
Τα 50 λεπτά plus σε προιόντα που αγοράζονται καθημερινά από μια μεγάλη οικογένεια, μπορούν να κάνουν συγκεντρωτικά τεράστια διαφορά στην τσέπη της. Όντως έχει καταντήσει κουραστικό στα ΜΜ να ασχολούνται μόνο με αυτό για την τηλεθέαση, αλλά ας αφήνουμε πάντα το ενδεχόμενο ο διπλανός μας να περνάει μεγάλα ζόρια και οι αυξήσεις αυτές να τον γονατίζουν.

Re: «Βασίλισσα» της ακρίβειας στα είδη διατροφής η Ελλάδα

Posted: Fri Jun 06, 2008 1:55 pm
by Proxenos
rose wrote:Θεωρώ μεγαλύτερη τρομοκρατία να λές οτι το πρόβλημα σου ειναι το 1.80 αντι το 1.50 στην τιμή του γάλακτος,το 0.60 αντι το 0.30 στην τιμή της ντομάτας κτλ.
Κρίμα ο κόσμος εχει φρικάρει,ακρίβεια ακρίβεια , οκ δεν λέει κανένας οχι αλλα μην τρελαθούμε.Ελεος.
Οι αυξήσεις γίνονται πάντα με μικρά - αλλά σταθερά - βήματα. Και όταν η τιμή εκκίνησης είναι ήδη πολύ υψηλή (π.χ. 1.50 €) τότε η κάθε άυξηση είναι ήδη μεγάλη. Και φυσικά τα 30 λεπτά δεν είναι τίποτα. Όταν δεν έχεις να τα δίνεις κάθε μέρα και ανά κιλό. Και όταν δεν χρειάζεται να τα βγάλεις πέρα μόνος σου με 700-800 Ευρώ το μήνα...

Re: «Βασίλισσα» της ακρίβειας στα είδη διατροφής η Ελλάδα

Posted: Fri Jun 06, 2008 3:49 pm
by gasparosoft
rose wrote:Θεωρώ μεγαλύτερη τρομοκρατία να λές οτι το πρόβλημα σου ειναι το 1.80 αντι το 1.50 στην τιμή του γάλακτος,το 0.60 αντι το 0.30 στην τιμή της ντομάτας κτλ.
Κρίμα ο κόσμος εχει φρικάρει,ακρίβεια ακρίβεια , οκ δεν λέει κανένας οχι αλλα μην τρελαθούμε.Ελεος.
Υπάρχουν και οικογένεις όμως που ζουν με 1500 ευρώ το μήνα και έχουν και παιδιά είτε στο Λύκειο είτε τα σπουδάζουν.Αν εσύ έχεις λεφτά(και καλά κάνεις) δεν σημαίνει ότι όλοι είναι στην ίδια οικονομική κατάσταση.Έχεις παεί μετα την λαική να δεις τι γίνετε;Έχεις δει πόσοι άνθρωποι ψάχνουν τα σκουπίδια;Έχεις ακούσει για την αύξηση των συσιτίων;

Re: «Βασίλισσα» της ακρίβειας στα είδη διατροφής η Ελλάδα

Posted: Fri Jun 06, 2008 7:40 pm
by rose
Αν εσύ έχεις λεφτά(και καλά κάνεις) δεν σημαίνει ότι όλοι είναι στην ίδια οικονομική κατάσταση
Δεν θα απαντήσω στο παραπάνω σχόλιο γιατι δεν αφορά κανένα.

Παραθέτω το επόμενο άρθρο για συζήτηση και προβληματισμό.
Στις 13 Ιανουαρίου 2008 έγραψα στην «Καθημερινή» για ποιους λόγους ζει και βασιλεύει η ακρίβεια. Ενας από τους βασικούς λόγους είναι οι νομοθετικές ρυθμίσεις που το πολιτικό σύστημα καθιέρωσε για την προστασία των κατεστημένων δυνάμεων.

Είχα ρωτήσει:

-Γιατί δεν πωλούνται τσιγάρα σε κούτες των 10 στα σούπερ μάρκετ, όπως διατίθενται στα Καταστήματα Αφορολογήτων Ειδών;

-Γιατί δεν πωλούνται μη συνταγογραφούμενα φάρμακα ή παιδικές τροφές στα σούπερ μάρκετ;

-Γιατί δεν επιτρέπεται σε φαρμακεία να κάνουν έκπτωση;

-Γιατί επιτρέπεται σε ένα κατάστημα να κάνει γενικευμένες εκπτώσεις μόνον δύο φορές τον χρόνο;

-Γιατί δεν επιτρέπεται σε μεγάλα καταστήματα να λειτουργούν τις Κυριακές;

-Γιατί δεν είναι τελείως ελεύθερο το ωράριο των πρατηρίων βενζίνης;

Η απάντηση σε όλες τις ερωτήσεις είναι η ίδια: Επειδή το κράτος το απαγορεύει περιορίζοντας τον ανταγωνισμό για να βοηθήσει κάποιες ομάδες σε βάρος των πολλών.

Θυμήθηκα τα παραπάνω διαβάζοντας στην τελευταία σελίδα της «Οικονομικής Καθημερινής» (29/02/08) ότι ο ΟΤΕ υπέβαλε αίτηση ασφαλιστικών μέτρων κατά της Vodafone, επειδή η τελευταία σε διαφημιστική της καμπάνια περιλαμβάνει τη φράση «χωρίς πάγιο ΟΤΕ». Σύμφωνα με τον ΟΤΕ η χρήση του ονόματος είναι αθέμιτη και δυσφημιστική για τον οργανισμό. Θεωρώ πιθανό να ευδοκιμήσει η αίτηση του ΟΤΕ. Γιατί; Διότι υπάρχει νόμος που εμποδίζει τη συγκριτική διαφήμιση και συνεπώς περιορίζει τον ανταγωνισμό. Δεν επιτρέπεται για παράδειγμα στον «Βερόπουλο» να διαφημίσει από το ραδιόφωνο ότι σήμερα πουλάει το γάλα ΦΑΓΕ προς 1,25 ευρώ ανά λίτρο τη στιγμή που, πάλι σήμερα, ο «Μαρινόπουλος» το πουλάει προς 1,35 ευρώ. Ποιος ζημιώνεται από αυτόν το νόμο; Ο καταναλωτής.

Στα προηγούμενα ερωτήματα προσθέστε λοιπόν και το ακόλουθο:

-Γιατί δεν επιτρέπεται η απολύτως τεκμηριωμένη συγκριτική διαφήμιση;

Στη συγκεκριμένη περίπτωση της Vodafone, η Vodafone προφανώς απευθύνεται σε πελάτες του ΟΤΕ και τους καλεί να μεταπηδήσουν με το επιχείρημα ότι δεν θα πληρώνουν το πάγιο που τους επιβάλλει ο ΟΤΕ. Αν οι ισχυρισμοί της Vodafone είναι απολύτως ακριβείς (έχει σημασία η απόλυτη ακρίβεια), αν δεν είναι παραπλανητικοί (έχει σημασία να μην είναι παραπλανητικοί), τότε υποστηρίζω ότι ο νόμος πρέπει να αλλάξει και να επιτρέπει τέτοιου είδους διαφημίσεις που ευνοούν τους καταναλωτές και εντείνουν τον ανταγωνισμό.
http://www.ekathimerini.gr/4dcgi/_w_art ... 008_261395

Re: «Βασίλισσα» της ακρίβειας στα είδη διατροφής η Ελλάδα

Posted: Fri Jun 06, 2008 10:07 pm
by AmmarkoV
Τα Supermarket είναι αθέμιτος ανταγωνισμός και μαραζώνουν τις τοπικές οικονομίες..
Καλά κάνουν και δεν τους επιτρέπουν να πωλούν φάρμακα , βενζίνη και να τους επιτρέπουν να λειτουργούν και τις Κυριακές..
Φαινόμενα WalMart μακρυά από μας..

Τα αφορολόγητα είδη είναι αφορολόγητα.. ( δεν θέλει εξήγηση )
Διόρθωση εννοεί μάλλον τις κούτες απλά και όχι ως προς την φορολογία.. οπότε εύλογο και αυτό..

Τα υπόλοιπα πιστεύω είναι εύλογες ερωτήσεις..

Re: «Βασίλισσα» της ακρίβειας στα είδη διατροφής η Ελλάδα

Posted: Sat Jun 07, 2008 12:14 pm
by Proxenos
AmmarkoV wrote:Τα Supermarket είναι αθέμιτος ανταγωνισμός και μαραζώνουν τις τοπικές οικονομίες..
Καλά κάνουν και δεν τους επιτρέπουν να πωλούν φάρμακα , βενζίνη και να τους επιτρέπουν να λειτουργούν και τις Κυριακές..
Φαινόμενα WalMart μακρυά από μας..

Ενώ το μονοπώλιο των φαρμακείων και των βενζινάδικων δεν μαραζώνει τις τοπικές οικονομίες. Όπως δεν υπάρχει μονοπώλιο σε πολλά άλλα είδη και πολλοί ζουν τις οικογένειές τους από αυτό, έτσι δεν θα έπρεπε να υπάρχει ούτε στα φαρμακεία για μη συνταγογραφούμενα φάρμακα, αλλά ούτε και στα βενζινάδικα (τα οποία δεν κάνουν δε και καμιά δουλειά με επιστημονικό υπόβαθρο). Δε βλέπω κανένα λόγο να αγοράζω προϊόντα και υπηρεσίες ακριβότερα επειδή σε κάποιους δεν αρέσει ο ανταγωνισμός ή τους αρέσει απλά ανοίγουν σε ωράρια για νοικοκυρές. Στο κάτω-κάτω ο καθένας μπορεί να επεκταθεί και να δώσει και ένα κομμάτι ψωμί σε μερικούς εργαζόμενους. Αν δεν το κάνει αυτό, εγώ γιατί να νοιαστώ για το παντεσπάνι του;

Re: «Βασίλισσα» της ακρίβειας στα είδη διατροφής η Ελλάδα

Posted: Sat Jun 07, 2008 1:04 pm
by tsilochr
rose wrote:Θεωρώ μεγαλύτερη τρομοκρατία να λές οτι το πρόβλημα σου ειναι το 1.80 αντι το 1.50 στην τιμή του γάλακτος,το 0.60 αντι το 0.30 στην τιμή της ντομάτας κτλ.
Κρίμα ο κόσμος εχει φρικάρει,ακρίβεια ακρίβεια , οκ δεν λέει κανένας οχι αλλα μην τρελαθούμε.Ελεος.
Εξωφρενικά παιδικό επιχείρημα. Από το 1.50 στο 1.80 απαιτείται 30% αύξηση και από το 0.30 στο 0.60 είναι 100% αύξηση. Βάλε κάτω τα εξής

- τι ποσοστό από τον οικογενειακό προϋπολογισμό πηγαίνει σε είδη σούπερ μάρκετ
- το ΜΟ αύξησης αυτών των προιόντων
- την επιβάρυνση σε σχετικό μέγεθος, δλδ σε τι ποσοστό επιβαρύνεται η τσέπη του σπιτιού για τέτοια είδη και τέλος
- την αύξηση στα έσοδα (ανέκδοτο)

Re: «Βασίλισσα» της ακρίβειας στα είδη διατροφής η Ελλάδα

Posted: Sat Jun 07, 2008 1:43 pm
by Proxenos
tsilochr wrote:
rose wrote:Θεωρώ μεγαλύτερη τρομοκρατία να λές οτι το πρόβλημα σου ειναι το 1.80 αντι το 1.50 στην τιμή του γάλακτος,το 0.60 αντι το 0.30 στην τιμή της ντομάτας κτλ.
Κρίμα ο κόσμος εχει φρικάρει,ακρίβεια ακρίβεια , οκ δεν λέει κανένας οχι αλλα μην τρελαθούμε.Ελεος.
Εξωφρενικά παιδικό επιχείρημα. Από το 1.50 στο 1.80 απαιτείται 30% αύξηση και από το 0.30 στο 0.60 είναι 100% αύξηση. Βάλε κάτω τα εξής

- τι ποσοστό από τον οικογενειακό προϋπολογισμό πηγαίνει σε είδη σούπερ μάρκετ
- το ΜΟ αύξησης αυτών των προιόντων
- την επιβάρυνση σε σχετικό μέγεθος, δλδ σε τι ποσοστό επιβαρύνεται η τσέπη του σπιτιού για τέτοια είδη και τέλος
- την αύξηση στα έσοδα (ανέκδοτο)
++ Κάποιοι κερδίζουν όλο και περισσότερα χωρίς να σκέφτονται να αυξήσουν τους μισθούς των εργαζομένων τους. Η πλήρης ισοπέδωση είναι η άποψη χτυπήστε τις εταιρείες, θα τα κάνει όλα το κράτος. Γιατί όμως να πληρώνουμε εσύ κι εγώ την αργομισθία κάποιων; Και γιατί να παίρνουμε όλοι τα ίδια; Αν δε δώσεις κίνητρο σε κάποιον, γιατί να προσπαθήσει, είτε είναι επιχερηματίας είτε είναι εργαζόμενος (δημόσιος υπάλληλος = μηδέν κίνητρα); Ο επιχειρηματίας έχει σαν κίνητρο το (μεγάλο) κέρδος. Δεν μπορεί όμως να δίνει μισθούς πείνας, ιδιαίτερα σε καιρούς οικονομικής ανάπτυξης και με τις τιμές των προϊόντων σε τέτοια ύψη. Και ναι, λυπάμαι, δεν έχω όρεξη να δουλεύω στην κολλεκτίβα.

Re: «Βασίλισσα» της ακρίβειας στα είδη διατροφής η Ελλάδα

Posted: Sat Jun 07, 2008 2:58 pm
by Costantine
.

Re: «Βασίλισσα» της ακρίβειας στα είδη διατροφής η Ελλάδα

Posted: Sat Jun 07, 2008 5:02 pm
by rose
tsilochr wrote:
rose wrote:Θεωρώ μεγαλύτερη τρομοκρατία να λές οτι το πρόβλημα σου ειναι το 1.80 αντι το 1.50 στην τιμή του γάλακτος,το 0.60 αντι το 0.30 στην τιμή της ντομάτας κτλ.
Κρίμα ο κόσμος εχει φρικάρει,ακρίβεια ακρίβεια , οκ δεν λέει κανένας οχι αλλα μην τρελαθούμε.Ελεος.
Εξωφρενικά παιδικό επιχείρημα. Από το 1.50 στο 1.80 απαιτείται 30% αύξηση και από το 0.30 στο 0.60 είναι 100% αύξηση. Βάλε κάτω τα εξής

- τι ποσοστό από τον οικογενειακό προϋπολογισμό πηγαίνει σε είδη σούπερ μάρκετ
- το ΜΟ αύξησης αυτών των προιόντων
- την επιβάρυνση σε σχετικό μέγεθος, δλδ σε τι ποσοστό επιβαρύνεται η τσέπη του σπιτιού για τέτοια είδη και τέλος
- την αύξηση στα έσοδα (ανέκδοτο)
Οκ το κονσερβοποίησα λιγο.Αλλο ήθελα να πω,αλλιώς μου βγήκε...και βρήκατε να κάνετε κριτική...καλύτερα πείτε κατι ,παρα το αυτονόητο.Δεν κάνουμε συζήτηση κοινωνικής ευαισθησίας.Αντιμετωπίζουμε πρόβλημα και χρειάζεται πολιτική
και ξεβόλεμα.Ζούμε σε μια χώρα που θέλουμε πολλά και κάνουμε λίγα.Περιμένουμε περισσότερα και δεν ξέρω απο που...
το κράτος πωλεί προστασία σε οργανωμένες ομάδες και γι αυτό ουτε μια κουβέντα,πουθενά.
Εχουμε ενα ακριβό κράτος που μας τσακίζει τους μισθούς,αντιπαραγωγικοί τομείς διάσπαρτοι σε όλη την κρατική μηχανή.
Εταιρίες χωρίς όραμα , που απλα τρώνε δημόσιο χρήμα(νομίζετε θα ασχοληθούν με τον ανθρωπο και τις ανάγκες του;)

Αν εδώ ειναι χώρος να αναπαράγουμε φτηνά δελτία ας το κάνουμε.

Σε κάθε περίπτωση οι ραγδαίες αυξήσεις στα προιόντα πρέπει να μας βάλουν σε σκέψεις.Η υγιης οικονομία δεν λειτουργεί με αυτο το τρόπο.Το πρόβλημα εχει τις ρίζες του στην ισοπέδωση της παραγωγικότητας και του ανταγωνισμού.

Re: «Βασίλισσα» της ακρίβειας στα είδη διατροφής η Ελλάδα

Posted: Sat Jun 07, 2008 8:03 pm
by Proxenos
Costantine wrote:
Proxenos wrote: (δημόσιος υπάλληλος = μηδέν κίνητρα)
Well... Υπάρχει ένα (και μοναδικό ίσως) κίνητρο, το οποίο κατά τα φαινόμενα είναι αρκετά ισχυρό για να τραβάει πολύ κόσμο προς τα εκεί!
Λέγεται "παντελής έλειψη άγχους", και είναι κάτι το οποίο δεν πρόκειται να στο προσφέρει καμία απολύτως δουλειά στον ιδιωτικό τομέα, ακόμα κι αν γίνεις ...εφοπλιστής. :-)
:-)
Έχει και ένα δεύτερο κίνητρο, που λέγεται καλύτερος πρώτος μισθός (με πτυχίο) από τον ιδιωτικό τομέα. Και πολλοί ζητάνε επίμονα αυξήσεις στους δημοσίους υπαλλήλους, ξεχνώντας ότι άλλοι (αυτοί που πληρώνουν τους μισθούς των δημοσίων υπαλλήλων) ξεκινάνε με 700 και 800 Ευρώ το μήνα... Μήπως να ρίχναμε αλλού το βάρος μας;

Re: «Βασίλισσα» της ακρίβειας στα είδη διατροφής η Ελλάδα

Posted: Sat Jun 07, 2008 8:47 pm
by AmmarkoV
Proxenos wrote:Ενώ το μονοπώλιο των φαρμακείων και των βενζινάδικων δεν μαραζώνει τις τοπικές οικονομίες. Όπως δεν υπάρχει μονοπώλιο σε πολλά άλλα είδη και πολλοί ζουν τις οικογένειές τους από αυτό,
Συγκρίνεις πολυεθνικές κολοσσούς δισεκατομμυρίων που αντλούν λεφτά από όλο τον κόσμο , με το φαρμακείο της γειτονιάς..??? :) Το SuperMarket είναι κομμάτι της τοπικής οικονομίας , μόνο για τα άτομα που εργάζονται στα ταμεία.! :-p

Αφαιρεί (λόγω τιμών) κάθε λόγο ύπαρξης για όλα τα παντοπωλεία / μαγαζιά ηλεκτρονικών / παιχνιδάδικα / κάβες / ακόμα και ρούχα / ποδήλατα / κτλ κτλ κτλ..
Είναι ήδη αρκετά..


Δες οπωσδήποτε αυτό -> http://www.walmartmovie.com/ <- ( Walmart : The high cost of low price ) , πρέπει να το έχει προβάλει ο Κούλογλου στο ρεπορτάζ χωρίς σύνορα , αλλά θα το βρείς και σε torrents κτλ..

Re: «Βασίλισσα» της ακρίβειας στα είδη διατροφής η Ελλάδα

Posted: Sun Jun 08, 2008 11:19 pm
by Proxenos
AmmarkoV wrote:
Proxenos wrote:Ενώ το μονοπώλιο των φαρμακείων και των βενζινάδικων δεν μαραζώνει τις τοπικές οικονομίες. Όπως δεν υπάρχει μονοπώλιο σε πολλά άλλα είδη και πολλοί ζουν τις οικογένειές τους από αυτό,
Συγκρίνεις πολυεθνικές κολοσσούς δισεκατομμυρίων που αντλούν λεφτά από όλο τον κόσμο , με το φαρμακείο της γειτονιάς..??? :) Το SuperMarket είναι κομμάτι της τοπικής οικονομίας , μόνο για τα άτομα που εργάζονται στα ταμεία.! :-p

Αφαιρεί (λόγω τιμών) κάθε λόγο ύπαρξης για όλα τα παντοπωλεία / μαγαζιά ηλεκτρονικών / παιχνιδάδικα / κάβες / ακόμα και ρούχα / ποδήλατα / κτλ κτλ κτλ..
Είναι ήδη αρκετά..


Δες οπωσδήποτε αυτό -> http://www.walmartmovie.com/ <- ( Walmart : The high cost of low price ) , πρέπει να το έχει προβάλει ο Κούλογλου στο ρεπορτάζ χωρίς σύνορα , αλλά θα το βρείς και σε torrents κτλ..
To Wal Mart επιζεί μόνο εκεί όπου όλοι οι υπόλοιποι είναι πολύ ακριβοί. Στη Γερμανία ήρθε και έφυγε...

Όσο για τους εργαζόμενους στα ταμεία των supermarket, δε θα έπρεπε να υποτιμάς τις θέσεις εργασίας τους. Αν δε δούλευαν εκεί, κατά πάσα πιθανότητα θα ήταν άνεργοι, κοιτώντας πως οι καταστηματάρχες βγάζουν το παντεσπάνι τους :-p
Αυτοί οι τελευταίοι γιατί
1. δεν παίρνουν κανέναν υπαλληλο να δώσουν λίγο ψωμί;
2. δεν ανοίγουν περισσότερες ώρες βάσει του 1.;

Εάν δεν βγάζουν αρκετά τότε θα έπρεπε να μένουν ανοιχτοί περισσότερες και πιο λογικές ώρες (και να μην κλείνουν το μεσημέρι λες και πρέπει να κρατήσουν τη σιέστα με το σομπρέρο). Στην επαρχία υπάρχουν περιπτώσεις όπου το εορταστικό ωράριο είναι μικρότερο από το κανονικό! Τι να πω; Εάν πάλι βγάζουν αρκετά μπορούν να προσλάβουν και μερικούς υπαλλήλους. Οι περισσότεροι όμως θέλουν να απολαμβάνουν τα κέρδη από τα ακριβά προϊόντα τους μόνοι τους. Ποιοι έσπευσαν πρώτοι να κάνουν ανατιμήσεις με τον ερχομό του ευρώ;

Re: «Βασίλισσα» της ακρίβειας στα είδη διατροφής η Ελλάδα

Posted: Sat Jun 14, 2008 4:40 pm
by PASCAL
Οι Έλληνες πρέπει να απαξιώσουν τα μεγάλα και συγκεντρωτικά εμπορικά κέντρα και να ενισχύσουν τους συνεταιρισμούς και τα προιόντα τους. Δεν είναι μόνο η καλύτερη ποιότητα των προιόντων που μπορούν να προσφέρουν όπως τα βιολογικά προϊόντα αλλά και τα πλεονεκτήματα της πιο άμεσης συναλλαγής του παραγωγού και του αγοραστή όπως στις λαϊκές αγορές και στα συνεταιριστικά σημεία πώλησης. Συγκεκριμένα δεν παρεμβάλονται οι άπειροι μεσάζοντες/μεταπράττες των μεγάλων εμπορικών κέντρων όπως των σούπερ μαρκετ που εκτινάσουν τις τιμές, η ελάστικότητα των τιμών είναι μεγαλύτερη και διαμορφώνεται με συμφωνίες κάτωθεν και όχι άνωθεν και γενικά η οικονομική δύναμη περνάει στους άμεσα ενδιαφερόμενους παραγωγούς-αγοραστές και όχι στους μεγαλοεπιχειρηματίες. Προς αυτήν την κατεύθυνση αναγκαία είναι ή ύπαρξη πολλών και αυστηρών σωμάτων ελέγχου διασφάλισης της ποιότητας και ελέγχου τιμών μέσω κάποιου είδους αγορανομίας για την εξασφάλιση της βιωσιμότητας και της αξιοπιστίας αυτού του συστήματος.

Βέβαια, και χώρίς αυταπάτες, μια κεφαλαιοκρατική διαπλεκόμενη με βιομηχάνους, μεταπράττες και κάθε είδους μικρού και μεγάλου τυχοδιώκτη-κουτοπόνηρου εμπόρου κυβέρνηση και αντιπολίτευση δεν μπορεί να προωθήσει ένα τέτοιο σύστημα. Χρειάζεται στροφή προς τα αριστερά, σοσιαλιστικός μετασχηματισμός, ενίσχυση του συνδικαλισμού, του συνεταιρισμού και των καταναλωτικών οργανώσεων.. Μπορεί η επόμενες εκλογές να αργούν ώστε να ο λαός να καταδικάσει το υπάρχον οικονομικοπολιτικό σύστημα φτώχειας όμως όλοι οι πολίτες μπορούν να στηρίξουν τις όποιες προσπάθειες γίνονται ήδη τόσο σε συνεταιριστικό και καταναλωτικό επίπεδο όσο και σε οργανωμένο συλλογικό επίπεδο γενικής διαμαρτυρίας κατά της ακρίβειας.

Re: «Βασίλισσα» της ακρίβειας στα είδη διατροφής η Ελλάδα

Posted: Sun Jun 15, 2008 10:29 am
by StormRider
in.gt wrote:Δεύτερο περιστατικό κλοπής ως διαμαρτυρία κατά της ακρίβειας. Ομάδα ατόμων που σύμφωνα με την αστυνομία ανήκουν στον αντιεξουσιαστικό χώρο έκανε επιδρομή σε δύο σουπερμάρκετ στον Αγιο Παντελεήμονα και στη συνέχεια μοίρασε τα κλεμμένα τρόφιμα σε κοντινή λαϊκή αγορά.

Παρόμοιο περιστατικό είχε σημειωθεί στα τέλη Μαΐου στα Εξάρχεια. Τότε είχαν μάλιστα πετάξει και φέιγ βολάν με συνθήματα κατά της ακρίβειας.

Αυτή τη φορά, οι δράστες μπήκαν στο σουπερμάρκετ DIA, στη διασταύρωση Κολοφώνος και Αχαρνών, και στο κατάστημα Βερόπουλος, στη διασταύρωση Περγάμου και Ρεμούνδου. Γέμισαν καρότσια με τρόφιμα, έφυγαν χωρίς να πληρώσουν και στη συνέχεια άρχισαν να τα μοιράζουν στην παρακείμενη λαϊκή αγορά.

Όταν αντιλήφθηκαν τους αστυνομικούς που έφτασαν στο σημείο τράπηκαν σε φυγή, αφήνοντας πίσω τα κλοπιμαία.
Να δω, τα ΜΑΤ να φυλάν τα super market και τίποτε άλλο...

Re: «Βασίλισσα» της ακρίβειας στα είδη διατροφής η Ελλάδα

Posted: Sun Jun 15, 2008 12:16 pm
by Proxenos
PASCAL wrote:Οι Έλληνες πρέπει να απαξιώσουν τα μεγάλα και συγκεντρωτικά εμπορικά κέντρα και να ενισχύσουν τους συνεταιρισμούς και τα προιόντα τους. Δεν είναι μόνο η καλύτερη ποιότητα των προιόντων που μπορούν να προσφέρουν όπως τα βιολογικά προϊόντα αλλά και τα πλεονεκτήματα της πιο άμεσης συναλλαγής του παραγωγού και του αγοραστή όπως στις λαϊκές αγορές και στα συνεταιριστικά σημεία πώλησης. Συγκεκριμένα δεν παρεμβάλονται οι άπειροι μεσάζοντες/μεταπράττες των μεγάλων εμπορικών κέντρων όπως των σούπερ μαρκετ που εκτινάσουν τις τιμές, η ελάστικότητα των τιμών είναι μεγαλύτερη και διαμορφώνεται με συμφωνίες κάτωθεν και όχι άνωθεν και γενικά η οικονομική δύναμη περνάει στους άμεσα ενδιαφερόμενους παραγωγούς-αγοραστές και όχι στους μεγαλοεπιχειρηματίες. Προς αυτήν την κατεύθυνση αναγκαία είναι ή ύπαρξη πολλών και αυστηρών σωμάτων ελέγχου διασφάλισης της ποιότητας και ελέγχου τιμών μέσω κάποιου είδους αγορανομίας για την εξασφάλιση της βιωσιμότητας και της αξιοπιστίας αυτού του συστήματος.

Βέβαια, και χώρίς αυταπάτες, μια κεφαλαιοκρατική διαπλεκόμενη με βιομηχάνους, μεταπράττες και κάθε είδους μικρού και μεγάλου τυχοδιώκτη-κουτοπόνηρου εμπόρου κυβέρνηση και αντιπολίτευση δεν μπορεί να προωθήσει ένα τέτοιο σύστημα. Χρειάζεται στροφή προς τα αριστερά, σοσιαλιστικός μετασχηματισμός, ενίσχυση του συνδικαλισμού, του συνεταιρισμού και των καταναλωτικών οργανώσεων.. Μπορεί η επόμενες εκλογές να αργούν ώστε να ο λαός να καταδικάσει το υπάρχον οικονομικοπολιτικό σύστημα φτώχειας όμως όλοι οι πολίτες μπορούν να στηρίξουν τις όποιες προσπάθειες γίνονται ήδη τόσο σε συνεταιριστικό και καταναλωτικό επίπεδο όσο και σε οργανωμένο συλλογικό επίπεδο γενικής διαμαρτυρίας κατά της ακρίβειας.
Και τότε γιατί οι μικροί πρώτοι και καλύτεροι ξεκινούν την ακρίβεια; Φαντάζεσαι να τους πάρεις και τον ανταγωνισμό; Εάν ξεκινήσουν οι ίδιοι να ρίχνουν τις τιμές, δεν νομίζω ότι θα προτιμήσει κανείς τα σουπερμάρκετ. Τώρα όσο για τον σοσιαλιστικό μετασχηματισμό - όπως τον εννοείς - μπορείς να τον χαίρεσαι, γιατί ούτε πρόκειται να έρθει (και γι αυτό πρωτίστως φταίει η αριστερά) ούτε πρόκειται να έχει αποτέλεσμα, γιατί ο συνδικαλισμός εν Ελλάδι είναι απ τους χειρότερους που γνωρίζω και νοείται σαν αυτοσκοπός. Και τους συνεταιρισμούς δυστυχώς οι ίδιοι οι αγρότες τους αποδυνάμωσαν. Είναι όμως "άρχοντες" τώρα και δεν έχουν κανέναν συνεταιρισμό πάνω απ το κεφάλι τους. Όπου όμως υπάρχουν συνεταιρισμοί έχουν προκόψει. Εδώ βέβαια ψηφίζουν δεξιά, τι να πεις...

Re: «Βασίλισσα» της ακρίβειας στα είδη διατροφής η Ελλάδα

Posted: Sun Jun 15, 2008 5:59 pm
by AmmarkoV
Proxenos wrote:Στη Γερμανία ήρθε και έφυγε
Στην Γερμανία είναι ήδη πολύ φθηνα τα τρόφιμα και υποθέτω λόγω του διαφορετικού τύπου οικονομίας ( δλδ οι Γερμανοί παράγουν αυτοκίνητα , αεροπλάνα , πλοία κτλ κτλ ) , όχι σαν εμάς που είμαστε ολο υπηρεσίες , ξενοδοχεία και καφετέριες και ισως έχουν εδραιωθεί άλλες ΓΕΡΜΑΝΙΚΕΣ αλυσίδες ( http://en.wikipedia.org/wiki/Category:S ... of_Germany ) , οπότε το Walmart group δεν πήρε μεγάλο μερίδιο της πίτας και εγκατέλειψε..
Πάντως δες το ντοκυμαντέρ που σου είπα..
Εάν ξεκινήσουν οι ίδιοι να ρίχνουν τις τιμές, δεν νομίζω ότι θα προτιμήσει κανείς τα σουπερμάρκετ.
Εεε.. εαν ρίξουν τις τιμές δεν θα βγάζουν τίποτα.. Δεν έχουν δισεκατομμύρια σε τράπεζες και μετοχές , οτι λεφτά βγάζουν , βγαίνουν μόνο από οτι πουλάνε..
Αν είμαι εγώ και έχω ένα X ποσό με 6 μηδενικά στην άκρη , μπορεί να πουλάω λίγο πιο πάνω απο το κόστος , θα βγάλω πολύ λίγα λεφτά αλλά μακροχρόνια δεν με πειράζει , αλλά αν οι μικροί κάνουν το ίδιο επειδή δεν έχουν το ίδιο κεφάλαιο δεν θα έχουν να φάνε μετά..

Re: «Βασίλισσα» της ακρίβειας στα είδη διατροφής η Ελλάδα

Posted: Sun Jun 15, 2008 7:46 pm
by Proxenos
AmmarkoV wrote:
Proxenos wrote:Στη Γερμανία ήρθε και έφυγε
Στην Γερμανία είναι ήδη πολύ φθηνα τα τρόφιμα και υποθέτω λόγω του διαφορετικού τύπου οικονομίας ( δλδ οι Γερμανοί παράγουν αυτοκίνητα , αεροπλάνα , πλοία κτλ κτλ ) , όχι σαν εμάς που είμαστε ολο υπηρεσίες , ξενοδοχεία και καφετέριες και ισως έχουν εδραιωθεί άλλες ΓΕΡΜΑΝΙΚΕΣ αλυσίδες ( http://en.wikipedia.org/wiki/Category:S ... of_Germany ) , οπότε το Walmart group δεν πήρε μεγάλο μερίδιο της πίτας και εγκατέλειψε..
Πάντως δες το ντοκυμαντέρ που σου είπα..
Μα ίσα-ίσα, ειδικά στα τρόφιμα είμαστε χώρα παραγωγός και δεν θα έπρεπε να είναι τόσο ακριβοί. Μπορώ να καταλάβω να είναι ακριβά άλλα είδη (αν και για τα αυτοκίνητα υπάρχει ντιρεκτίβα της ΕΕ για εξομάλυνση τιμών, η φορολογία κάνει τις διαφορές)...
AmmarkoV wrote:
Εάν ξεκινήσουν οι ίδιοι να ρίχνουν τις τιμές, δεν νομίζω ότι θα προτιμήσει κανείς τα σουπερμάρκετ.
Εεε.. εαν ρίξουν τις τιμές δεν θα βγάζουν τίποτα.. Δεν έχουν δισεκατομμύρια σε τράπεζες και μετοχές , οτι λεφτά βγάζουν , βγαίνουν μόνο από οτι πουλάνε..
Αν είμαι εγώ και έχω ένα X ποσό με 6 μηδενικά στην άκρη , μπορεί να πουλάω λίγο πιο πάνω απο το κόστος , θα βγάλω πολύ λίγα λεφτά αλλά μακροχρόνια δεν με πειράζει , αλλά αν οι μικροί κάνουν το ίδιο επειδή δεν έχουν το ίδιο κεφάλαιο δεν θα έχουν να φάνε μετά..
Μα ήδη βγάζουν αρκετα, δε νομίζεις; Πως μεγαλώνει το χάσμα; Ποιος πληρώνει τα ακριβά ενοίκια και ποιος αγοράζει τα απλησίαστα οικόπεδα στην Αττική; Σίγουρα όχι οι μισθωτοί...