Page 1 of 2

Πανεπιστήμια και Ανάπτυξη

Posted: Tue Aug 19, 2008 2:19 pm
by rose
του Ανδρέα Ανδριανόπουλου

Προκαλεί κατάπληξη η γενικότερη κοινωνική αδιαφορία για την κατάντια της Ανωτάτης Παιδείας. Συνδικάτα, επιχειρηματικοί και κοινωνικοί φορείς και κόμματα αντικρύζουν το πρόβλημα με την ίδια ανοχή και ψυχραιμία όπως τις αυξήσεις στις συλλογικές συμβάσεις, το μέλλον της κοινωνικής ασφάλισης και την κατάσταση των ξενοδοχειακών μονάδων της χώρας. Ελάχιστοι δείχνουν να αντιλαμβάνονται πως το χάλι των Πανεπιστημίων (και μετά τις άτολμες κυβερνητικές παρεμβάσεις) χτυπάει στην καρδιά της επιβίωσης της χώρας και της κοινωνίας μας.

Από χρόνια η ανωτάτη παιδεία της χώρας είχε πάρει την κατρακύλα. Τα ελληνικά πανεπιστήμια – με ελάχιστες είναι η αλήθεια εξαιρέσεις – ήταν αδύνατον να συγκριθούν και με τα μέτρια ακόμη ανώτατα εκπαιδευτικά ιδρύματα του εξωτερικού – και της Ευρώπης ειδικότερα. Για τα αντίστοιχα των ΗΠΑ δεν θα μπορούσε να γίνει σοβαρός λόγος, και λόγω διαφορετικών υποδομών αλλά και λόγω συγκλονιστικά μεγαλύτερης χρηματοδότησης.

Το ζήτημα που προκύπτει δεν είναι θεωρητικό. Ούτε και έχει απλά να κάνει με το επίπεδο των σπουδών και τις ανάγκες καθηγητών και φοιτητών. Το πρόβλημα συνδέεται με τις προοπτικές της ελληνικής κοινωνίας και οικονομίας και με την θέση που αυτή θα ήθελε να διεκδικήσει στην διεθνή κλίμακα παραγωγικής δυναμικής αλλά και εθνικής σημασίας. Κανένας σήμερα δεν παίρνει στα σοβαρά χώρες με αδύναμη οικονομική βάση. Όταν η ανωτάτη παιδεία βρίσκεται όμως σε άθλιο επίπεδο η πορεία της χώρας είναι προς την κατεύθυνση της εξαθλίωσης και της παρακμής.

Ελάχιστοι δείχνουν να ανατιλαμβάνονται πως το χάλι των Πανεπιστημίων (και μετά τις άτολμες κυβερνητικές παρεμβάσεις) χτυπάει στην καρδιά της επιβίωσης της χώρας και της κοινωνίας μαςΤο πράγμα γίνεται σαφέστερο αν κάποιος λάβει υπ όψιν το γεγονός πως η παρηκμασμένη εκπαιδευτική υποδομή οδηγεί σε χαμηλού επιπέδου πτυχιούχους που στη συνέχεια δεν είναι σε θέση να επανδρώσουν επιχειρήσεις με φιλοδοξίες και αναπτυξιακή δυναμική. Σημειώνεται ήδη στις περισσότερες χώρες της Ευρώπης το φαινόμενο παλιάς νοοτροπίας και υποδομών πανεπιστήμια να υποχρεώνουν το δημιουργικότερο κομμάτι της ιδιωτικής οικονομίας να επιδιώκει την μετακίνηση και μετεγκατάστασή του στο εξωτερικό, (Ανατ. Ευρώπη / Ασία) ώστε να ανευρίσκει ευκολότερα υψηλής ποιότητας στελεχιακό δυναμικό.

Στην Ευρώπη εργοδότες, πρυτάνεις αλλά και συνδικαλιστές αγωνιούν και κρούουν τον κώδωνα του κινδύνου. Οι Times του Λονδίνου παρουσίασαν το θέμα πρωτοσέλιδα στις 21 Μαίου. Οι Έλληνες δημοσιογράφοι όμως, από την άλλη μεριά, ψάχνουν νυχθημερόν για το πότε θα γίνουν εκλογές. Οι πανεπιστημιακοί κόπτονται για να μην γίνουν αξιολογήσεις των επιδόσεών τους. Ενώ οι συνδικαλιστές κυνηγούν αποκλειστικά σχεδόν τα ομόλογα (αποκρύπτοντας βέβαια το γεγονός πως και οι δικοί τους αντιπρόσωποι ενέκριναν την αγορά τους)!! Οι δε εργοδότες φροντίζουν να τα έχουν καλά με το γκουβέρνο και πολλοί απ’ αυτούς χρηματοδοτούν ΜΜΕ που εξευτελίζουν την λογική της επιχειρηματικής δράσης !!

Μέσα σ’ αυτή την ειδυλλιακή εικόνα ο τόπος βαδίζει σε αδιέξοδα. Η άθλια παιδεία θα μεγαλώνει την ανεργία. Η καινοτομία και οι νέες ιδέες θα είναι μαγική εικόνα. Επιχειρήσεις θα κλείνουν και θα μεταφέρονται στο εξωτερικό. Οι κοινωνικές εντάσεις θα μεγαλώνουν ενώ το ασφαλιστικό σύστημα θα φυλλορροεί μια και η μείωση της απασχόλησης θα έχει σημαντικές επιπτώσεις στα έσοδα του κοινωνικού προϋπολογισμού. Ο Μάρτιν Ρήντ, γενικός διευθυντής της Βρετανικής Εταιρίας LogicaCMG, που εξειδικεύεται σε υψηλής τεχνολογίας συστήματα λογισμικού που παρακολουθούν και στηρίζουν τους λογής δορυφόρoυς και που απασχολεί 40.000 εργαζόμενους σε ολόκληρο τον κόσμο, διατυπώνει ανησυχίες για την αδυναμία της χώρας του να ανταγωνισθεί σε αριθμό ποιοτικών πτυχιούχων την Ινδία και την Κίνα. «Δεν μπορούμε να δουλέψουμε σε βάθος χρόνου στην Αγγλία» επισημαίνει «διότι υπάρχει αδυναμία στην παραγωγή καινοτομίας ενώ οι αριθμοί των υψηλού επιπέδου πτυχιούχων σε τομείς όπως η μηχανολογία, η ηλεκτρονική τεχνολογία και τα μαθηματικά είναι ανησυχητικά μικροί».

Όταν ανησυχούν στην Βρετανία όπου τα κορυφαία της πανεπιστήμια, η Οξφόρδη και το Καίμπριτζ, βρίσκονται ανάμεσα στα 50 καλύτερα του κόσμου (οι ΗΠΑ έχουν στην κατάσταση αυτή 37, ενώ ορισμένα τεχνολογικά ιδρύματα της Κίνας και της Ινδίας βελτιώνουν συνεχώς την θέση τους) γίνεται στον καθένα κατανοητό πως εμείς θα έπρεπε να έχουμε ήδη αρχίσει να τραβάμε τα μαλλιά μας. Αντίθετα, η σχετική μακαριότητα κυριαρχεί στη χώρα. Ας είναι καλά η Γιουροβίζιον, τα περιοδικά κοινωνικού κουτσομπολιού και τα …μπάνια του λαού!!

Ανησυχούμε βέβαια. Για το πότε θα γίνουν εκλογές. Αν θα μπει στις λίστες ο Κουλούρης. Κι αν το Μαξίμου υπονομεύει την Μπακογιάννη η ο Καραχάλιος τον Ρουσσόπουλο. Κατά τα υπόλοιπα, το μέλλον είναι καταδικό μας…

http://e-rooster.gr/05/2007/475

Re: Πανεπιστήμια και Ανάπτυξη

Posted: Tue Aug 19, 2008 2:26 pm
by PaP
Ετσι έτσι και εμείς εδώ ψάχνουμε να κάνουμε κάνα GMAT στο πανεπιστήμιο, να δώσουμε σημειώσεις (αλισβερίσι), να κολλάμε αφίσες παντού και να προστατεύουμε το άσυλο εγκληματιών και όχι το άσυλο ιδεών και φυσικά οι μειοψηφίες των σούπερ γουάο αγωνιστών που δεν έχουν δουλέψει ποτέ στη ζωή τους και βλέπουν τις αριστερίστικες οργανώσεις σαν άλλες ομάδες οπάδων όπου απλά βγάζουμε την καταπίεση και τις ενοχές μας

Re: Πανεπιστήμια και Ανάπτυξη

Posted: Tue Aug 19, 2008 10:06 pm
by Costantine
.

Re: Πανεπιστήμια και Ανάπτυξη

Posted: Wed Aug 20, 2008 10:13 am
by rose
Costantine wrote:
rose wrote:
του Ανδρέα Ανδριανόπουλου
Τα ελληνικά πανεπιστήμια – με ελάχιστες είναι η αλήθεια εξαιρέσεις – ήταν αδύνατον να συγκριθούν και με τα μέτρια ακόμη ανώτατα εκπαιδευτικά ιδρύματα του εξωτερικού – και της Ευρώπης ειδικότερα. Για τα αντίστοιχα των ΗΠΑ δεν θα μπορούσε να γίνει σοβαρός λόγος, και λόγω διαφορετικών υποδομών αλλά και λόγω συγκλονιστικά μεγαλύτερης χρηματοδότησης.
Δε συμφωνώ με τις μεγάλες γενικεύσεις και ωραιοποιήσεις κάποιων πραγμάτων.
Στις ΗΠΑ υπάρχουν αναμφισβήτητα κάποια από τα καλύτερα παν/μια του κόσμου, αλλά υπάρχουν και πολλά ακόμα -και μάλιστα αρκετά περισσότερα από τα πρώτα- που είναι κάτω του μετρίου. (έχουν όμως περίπου τα ίδια δίδακτρα ;) )

υγ: Τώρα δεν ξέρω αν κάποιος "ψήνεται" να πληρώνει $15-20K τον χρόνο, για να πάρει δίπλωμα ...bartender. (αληθινό παράδειγμα)

υγ2: Ένα παν/μιο δεν κρίνεται μόνο από το πόσα pc τελευταίας γενιάς έχει στα labs του ή από το πόσους καταψύκτες νερού έχει στους διαδρόμους κ.ο.κ. Το σημαντικότερο είναι το έμψυχο δυναμικό και όλα τα υπόλοιπα ακολουθούν.
Νομίζω ότι αδικείς λιγο το άρθρο. :smt017

Re: Πανεπιστήμια και Ανάπτυξη

Posted: Wed Aug 20, 2008 12:04 pm
by aguero88
Ανδρέα Ανδριανόπουλου wrote:Ανησυχούμε βέβαια. Για το πότε θα γίνουν εκλογές. Αν θα μπει στις λίστες ο Κουλούρης. Κι αν το Μαξίμου υπονομεύει την Μπακογιάννη η ο Καραχάλιος τον Ρουσσόπουλο. Κατά τα υπόλοιπα, το μέλλον είναι καταδικό μας…
Επίσης κ.Ανδριανόπουλε ανησυχούμε για το πως θα παραμείνουμε στην εξουσία...Γιατί ποτέ κανείς δεν είπε όχι στην κουτάλα και στην εξουσία πόσο μάλλον ένας (νεο)-φιλελεύθερος σαν τον εν λόγω κύριο...

Μάλλον όταν ήταν υπουργός ο Ανδριανόπουλος δεν κοβόταν και πολύ για τα ελληνικά Πανεπιστήμια...
Παντως προετοιμάζει πολύ σωστά την επανοδό του...Λειτουργώντας έξυπνα έχει γεμίσει το Net με άρθρα του...

Αλλά θέλω να ελπίζω ότι ο κόσμος έχει βαρεθεί αυτού του είδους τα νεοφιλελεύθερα σκουλήκια(οπώς είχε πει και ένας φίλος)...

Αντε γεια λοιπόν...

Re: Πανεπιστήμια και Ανάπτυξη

Posted: Wed Aug 20, 2008 1:41 pm
by PASCAL
Ο κύριος Ανδριανόπουλος και οι νεοφιλελεύθεροι ομοϊδεάτες του πρέπει να καταλάβουν πώς ένας από τους σκοπούς των πανεπιστημίων είναι να βγάζουν και επιστήμονες ανοιχτόμυαλους και κοινωνικά ευαισθητοποιημένους.Όχι τους στενόμυαλους τεχνικούς που ονειρεύονται οι επιχειρήσεις. Οι άνθρωποι δεν είναι πρώτες ύλες για μηχανή. Είναι "ζώα πολιτικά"(παραφράζοντας των Αριστοτέλη) που έχουν πρωτίστως χρέως να λύσουν καθολικά κοιωνικά προβλήματα και όχι να μεγιστοποιήσουν το ιδιωτικό κεφάλαιο.

Re: Πανεπιστήμια και Ανάπτυξη

Posted: Wed Aug 20, 2008 4:40 pm
by rose
Αλλά θέλω να ελπίζω ότι ο κόσμος έχει βαρεθεί αυτού του είδους τα νεοφιλελεύθερα σκουλήκια(οπώς είχε πει και ένας φίλος)...

Αντε γεια λοιπόν...
M' όποιον δάσκαλο καθήσεις...
Ο κύριος Ανδριανόπουλος και οι νεοφιλελεύθεροι ομοϊδεάτες του πρέπει να καταλάβουν πώς ένας από τους σκοπούς των πανεπιστημίων είναι να βγάζουν και επιστήμονες ανοιχτόμυαλους και κοινωνικά ευαισθητοποιημένους.Όχι τους στενόμυαλους τεχνικούς που ονειρεύονται οι επιχειρήσεις. Οι άνθρωποι δεν είναι πρώτες ύλες για μηχανή. Είναι "ζώα πολιτικά"(παραφράζοντας των Αριστοτέλη) που έχουν πρωτίστως χρέως να λύσουν καθολικά κοιωνικά προβλήματα και όχι να μεγιστοποιήσουν το ιδιωτικό κεφάλαιο.
Δυστυχώς εμείς δεν έχουμε λύσει, ούτε τα αυτονόητα.

Re: Πανεπιστήμια και Ανάπτυξη

Posted: Wed Aug 20, 2008 5:26 pm
by PASCAL
rose wrote:
Αλλά θέλω να ελπίζω ότι ο κόσμος έχει βαρεθεί αυτού του είδους τα νεοφιλελεύθερα σκουλήκια(οπώς είχε πει και ένας φίλος)...

Αντε γεια λοιπόν...
M' όποιον δάσκαλο καθήσεις...
Ο κύριος Ανδριανόπουλος και οι νεοφιλελεύθεροι ομοϊδεάτες του πρέπει να καταλάβουν πώς ένας από τους σκοπούς των πανεπιστημίων είναι να βγάζουν και επιστήμονες ανοιχτόμυαλους και κοινωνικά ευαισθητοποιημένους.Όχι τους στενόμυαλους τεχνικούς που ονειρεύονται οι επιχειρήσεις. Οι άνθρωποι δεν είναι πρώτες ύλες για μηχανή. Είναι "ζώα πολιτικά"(παραφράζοντας των Αριστοτέλη) που έχουν πρωτίστως χρέως να λύσουν καθολικά κοιωνικά προβλήματα και όχι να μεγιστοποιήσουν το ιδιωτικό κεφάλαιο.
Δυστυχώς εμείς δεν έχουμε λύσει, ούτε τα αυτονόητα.
Τον κύριο Ανδρέα όμως τον "καίει"ι η ανάπτυξη(αλήθεια στην πλάτη ποιών;) των ιδιωτικών επιχειρήσεων...

Re: Πανεπιστήμια και Ανάπτυξη

Posted: Wed Aug 20, 2008 8:33 pm
by Costantine
.

Re: Πανεπιστήμια και Ανάπτυξη

Posted: Wed Aug 20, 2008 9:35 pm
by Proxenos
Costantine wrote:
rose wrote: Νομίζω ότι αδικείς λιγο το άρθρο. :smt017
Δεν το αδικώ rose, συμφωνώ σε κάποια άλλα πράγματα που αναφέρει.

Όμως η συγκεκριμένη συνηθισμένη φράση -του στυλ "δεν μας παίρνει ούτε να κοιτάμε τους Ευρωπαίους και τους Αμερικανούς"- αποτελεί μεγάλη γενίκευση και ολίγον τι αποπροσανατολιστική.

Το δικαιολογεί ο συγγραφέας λέγοντας:
"και λόγω διαφορετικών υποδομών αλλά και λόγω συγκλονιστικά μεγαλύτερης χρηματοδότησης"

Και εδώ έρχεται αυτό που ανέφερα πιο πάνω.
Ένα μέτριο κολλέγιο της Αμερικής, έχει καλύτερες υλικοτεχνικές υποδομές από σχεδόν κάθε παν/μιο στην Ελλάδα.
Λογικό, λόγω της σαφώς ανώτερης χρηματοδότησης.
Οι απόφοιτοι ενός τέτοιου μετρίου κολλεγίου όμως, αμφιβάλλω αν μπορούν να συγκριθούν με τους απόφοιτους της ΑΣΟΕE ή του ΕΜΠ κ.ο.κ.
Γιατί οι υποδομές από μόνες τους, δεν φτιάχνουν το "έμψυχο υλικό".

Γι' αυτό λέω ότι αυτά τα "κλισέ" είναι κάπως αποπροσανατολιστικά. Δε σημαίνει σε καμία περίπτωση ότι επειδή τα περισσότερα παν/μια έξω έχουν μεγαλύτερη χρηματοδότηση και άρα καλύτερες και πιο σύγχρονες υποδομές, αυτομάτως είναι και όλα ... Harvard. ;)
Αλήθεια, έχεις σκεφτεί γιατί συγκρίνεις τα χειρότερα αμερικανικά Πανεπιστήμια με τα καλύτερα ελληνικά;

Re: Πανεπιστήμια και Ανάπτυξη

Posted: Thu Aug 21, 2008 6:02 am
by Costantine
.

Re: Πανεπιστήμια και Ανάπτυξη

Posted: Thu Aug 21, 2008 10:22 am
by tical
Σε συζήτηση που είχα με έναν καθηγητή του ΟΠΑ καθώς και με έναν γνωστό μου που διδάσκει στο ΕΜΠ(και οι δύο έχουν phd απο ΗΠΑ),μου τόνισαν οτι η κατάταξη των πανεπιστημίων στην Αμερική δεν είναι γραμμική.Συγκεκριμένα πέρα από το top~15 να μην κάνω αίτηση σε άλλα Παν...(όταν και αν κάνω msc)

Re: Πανεπιστήμια και Ανάπτυξη

Posted: Thu Aug 21, 2008 11:18 am
by Proxenos
Και γιατί δε συγκρίνουμε τα καλύτερα αμερικανικά με τα καλύτερα ελληνικά και τα χειρότερα μεταξύ τους; What about Peloponnesus University? Or TEI Kozanis?

Εάν δε ξεκινήσουμε να έχουμε και ιδιωτικά Πανεπιστήμια, εκεί να δω ποιότητα σπουδών στην ελληνική επικράτεια... Δε λέω ότι δεν έχεις δίκιο, Costantine, όμως δεν μπορούμε να παίρνουμε σαν παράδειγμα το ΟΠΑ με το University of Verysmallprovincialmethodicaluniversity κάπου στο Midwest... Υπάρχουν λοιπόν στις ΗΠΑ και προς τα πάνω και προς τα κάτω πολύ καλύτερα και πολύ χειρότερα Πανεπιστήμια. Το ίδιο και στη Μ. Βρετανία :twisted: :twisted: :twisted:

Και ας μην ξεχνάμε τις καταλήψεις. Όσο καλό έμψυχο δυναμικό και να χεις, όταν δε γίνεται ούτε μάθημα ούτε έρευνα (και καταστρέφονται και οι όποιες υλικοτεχνικές υποδομές υπάρχουν) τότε μάλλον δεν μπορούμε να μιλάμε για "ποιότητα σπουδών". Ειδικά όταν όσοι το κλείνουν απαιτούν μετά και να γίνει η εξεταστική και να μην είναι μεγάλη η ύλη. Και τον σκύλο χορτάτο και την πίτα ολόκληρη... Όλα στο πιάτο έτοιμα σ' αυτή τη ζωή.

Re: Πανεπιστήμια και Ανάπτυξη

Posted: Thu Aug 21, 2008 11:36 am
by rose
Τον κύριο Ανδρέα όμως τον "καίει"ι η ανάπτυξη(αλήθεια στην πλάτη ποιών;) των ιδιωτικών επιχειρήσεων...
Στο σύγχρονο κόσμο, τον κόσμο των μεγάλων αλλαγών, η μόρφωση ειναι το ζητούμενο, τελικά απο εκει πηγάζει
και η επιχειρηματική ανάπτυξη.

Θεωρητικά τα υπόλοιπα πρέπει να θεωρούνται δεδομένα, κοινωνική αλληλεγγύη, περιβάλλον, υγεία (σωματική και ψυχική) και τα ρέστα. Δυστυχώς σε μεγάλο βαθμό είμαστε λειτουργικά αμόρφωτοι, εκει προφανώς παταει, γεννιέται και αναπτύσσεται η "φιλολαϊκή πολιτική"!

Re: Πανεπιστήμια και Ανάπτυξη

Posted: Thu Aug 21, 2008 11:55 am
by PASCAL
rose wrote:
Τον κύριο Ανδρέα όμως τον "καίει"ι η ανάπτυξη(αλήθεια στην πλάτη ποιών;) των ιδιωτικών επιχειρήσεων...
Στο σύγχρονο κόσμο, τον κόσμο των μεγάλων αλλαγών, η μόρφωση ειναι το ζητούμενο, τελικά απο εκει πηγάζει
και η επιχειρηματική ανάπτυξη.

Θεωρητικά τα υπόλοιπα πρέπει να θεωρούνται δεδομένα, κοινωνική αλληλεγγύη, περιβάλλον, υγεία (σωματική και ψυχική) και τα ρέστα. Δυστυχώς σε μεγάλο βαθμό είμαστε λειτουργικά αμόρφωτοι, εκει προφανώς παταει, γεννιέται και αναπτύσσεται η "φιλολαϊκή πολιτική"!
Μήπως με το "δεδομένα" εννοείς "χεσ.......α"; Τι; Δηλαδή επειδή στον Α έπεσε θέμα για το περιβάλλον στις πανελλήνιες θα πει ότι στο 1ο έτος θα κάνει ανακύκλωση ή επειδή ο Β που εξετάστηκε στις αρχές δεοντολογίας του καλού μηχανικού λογισμικού αύριο δεν θα κλέβει data για ίδιον ώφελος; Μήπως αυτό το "πρέπει να θεωρούνται δεδομένα" είναι λίγο υποκριτικό και αντί γι' αυτό εννοούμε "δευτερεύοντα" μπροστά στην ανάπτυξη της επιχειρηματικής λογικής;

Δεν είναι τα πάντα η ιδιωτική επιχείρηση ούτε το κέντρο του κόσμου ούτε η σωτηρία του. Ας ξεκολήσουμε από την πλύση εγκεφάλου που μας γίνεται.

Re: Πανεπιστήμια και Ανάπτυξη

Posted: Thu Aug 21, 2008 12:06 pm
by rose
Δεν είναι τα πάντα η ιδιωτική επιχείρηση ούτε το κέντρο του κόσμου ούτε η σωτηρία του. Ας ξεκολήσουμε από την πλύση εγκεφάλλου που μας γίνεται.

++
Απλα, για να μην παρεξηγηθώ.

Re: Πανεπιστήμια και Ανάπτυξη

Posted: Thu Aug 21, 2008 2:42 pm
by Proxenos
PASCAL wrote: Δεν είναι τα πάντα η ιδιωτική επιχείρηση ούτε το κέντρο του κόσμου ούτε η σωτηρία του. Ας ξεκολήσουμε από την πλύση εγκεφάλλου που μας γίνεται.
Σωστός, έτσι, εγκεφάλλου με δύο λ, γιατί για φαλλό πρόκειται. Καμία επιχείρηση (ούτε ιδιωτική ούτε δημόσια) και κανένα κράτος δεν είναι το κέντρο του κόσμου. Όπως και καμιά ιδεολογία. Εσύ, μπορείς να ξεφύγεις από την πλύση εγκεφαλλού και τις κασέτες σου;

Re: Πανεπιστήμια και Ανάπτυξη

Posted: Thu Aug 21, 2008 5:51 pm
by PASCAL
Proxenos wrote:
PASCAL wrote: Δεν είναι τα πάντα η ιδιωτική επιχείρηση ούτε το κέντρο του κόσμου ούτε η σωτηρία του. Ας ξεκολήσουμε από την πλύση εγκεφάλλου που μας γίνεται.
Σωστός, έτσι, εγκεφάλλου με δύο λ, γιατί για φαλλό πρόκειται. Καμία επιχείρηση (ούτε ιδιωτική ούτε δημόσια) και κανένα κράτος δεν είναι το κέντρο του κόσμου. Όπως και καμιά ιδεολογία. Εσύ, μπορείς να ξεφύγεις από την πλύση εγκεφαλλού και τις κασέτες σου;
Είσαι τελείως GTP άμα πιάνεσε και με τα ορθογραφικά παροράματα...

Re: Πανεπιστήμια και Ανάπτυξη

Posted: Thu Aug 21, 2008 6:58 pm
by Proxenos
PASCAL wrote:
Proxenos wrote:
PASCAL wrote: Δεν είναι τα πάντα η ιδιωτική επιχείρηση ούτε το κέντρο του κόσμου ούτε η σωτηρία του. Ας ξεκολήσουμε από την πλύση εγκεφάλλου που μας γίνεται.
Σωστός, έτσι, εγκεφάλλου με δύο λ, γιατί για φαλλό πρόκειται. Καμία επιχείρηση (ούτε ιδιωτική ούτε δημόσια) και κανένα κράτος δεν είναι το κέντρο του κόσμου. Όπως και καμιά ιδεολογία. Εσύ, μπορείς να ξεφύγεις από την πλύση εγκεφαλλού και τις κασέτες σου;
Είσαι τελείως GTP άμα πιάνεσε και με τα ορθογραφικά παροράματα...
Δεν είναι παροράματα, αγαπητέ. παρόραμα: λάθος από απροσεξία ή αβλεψία σε κείμενο τυπωμένο ή δακτυλογραφημένο. Η επιμονή σου σε τέτοια σφάλματα το αποδεικνύει. Εν πάση περιπτώσει, το συγκεκριμένο είχε πλάκα ;)

Για την ταμπακιέρα ουδέν;

Re: Πανεπιστήμια και Ανάπτυξη

Posted: Thu Aug 21, 2008 7:21 pm
by PaP
PASCAL wrote:Τον κύριο Ανδρέα όμως τον "καίει"ι η ανάπτυξη(αλήθεια στην πλάτη ποιών;) των ιδιωτικών επιχειρήσεων...
Από το να καιγόμαστε για το ηλίθιο, δυσλειτουργικό και εχθρικό κράτος που έχουμε... και αυτών που το διευθύνουν
Μάλιστα οι αριστεροί θα πρέπει να ξέρετε ότι ο Μάρξ είχε πει ότι σε καμία περίπτωση δεν πρέπει να αφήσουμε την εκπαίδευση στα χέρια του Κράτους και της Εκκλησίας
Απο εκεί και πέρα το πρόβλημα δεν είναι οι ιδιωτικές επιχειρήσεις αλλά το ποιον τους γιατί στην Ελλάδα δε διαφέρουν και από το υποτιθέμενο κράτος, παρεοκρατία και λαμογιά
rose wrote: Θεωρητικά τα υπόλοιπα πρέπει να θεωρούνται δεδομένα, κοινωνική αλληλεγγύη, περιβάλλον, υγεία (σωματική και ψυχική) και τα ρέστα. Δυστυχώς σε μεγάλο βαθμό είμαστε λειτουργικά αμόρφωτοι, εκει προφανώς παταει, γεννιέται και αναπτύσσεται η "φιλολαϊκή πολιτική"!
Αυτλες οι αξίες είναι προσωπικές δεν καθορίζονται από κράτη και καμία εξουσία αλλά δυστυχώς την επηρεάζουν

Re: Πανεπιστήμια και Ανάπτυξη

Posted: Thu Aug 21, 2008 10:32 pm
by aguero88
Φάε κόσμε σανό για να γουστάρουμε...

Re: Πανεπιστήμια και Ανάπτυξη

Posted: Fri Aug 22, 2008 1:14 am
by The Punisher
Proxenos, να εκφράζεις τις απόψεις σου χωρίς να κάνεις προσωπικές επιθέσεις στους υπολοίπους!

Thanks