Venus AUEB Forum

Στη δημιουργία του Πανεπιστημίου Δυτικής Ελλάδος, προχωρά το υπουργείο Παιδείας, όπως ανακοίνωσε ο υπουργός, Ευρ. Στυλιανίδης κατά την επίσκεψη του στην Αιτωλοακαρνανία.
«Έχω υπογράψει το Προεδρικό Διάταγμα για τη δημιουργία του 4ου Τμήματος και με την έναρξη της λειτουργία του, θα ξεκινήσει της λειτουργία της και η διοικούσα επιτροπή του νέου Πανεπιστημίου», τόνισε ο κ. Στυλιανίδης.

http://www.e-tipos.com/newsitem?id=54498

Την ίδρυση Πανεπιστημίου Δυτικής Στερεάς Ελλάδας ανακοίνωσε πριν από λίγο ο Υπουργός Παιδείας Ευριπίδης Στυλιανίδης κατά την συνάντησή του στο Αγρίνιο με τον δήμαρχο της πόλης Παύλο Μοσχολιό.
Ο κ. Στυλιανίδης απέφυγε επιμελώς να ονοματίσει την έδρα του Πανεπιστημίου λέγοντας ότι γι’ αυτή θα αποφανθεί το νομαρχιακό συμβούλιο Αιτωλοακαρνανίας.

http://messolonghinews.blogspot.com/200 ... st_05.html

greekuniversityreform wrote:Όταν άλλες χώρες προχωρούν σε συγχωνεύσεις πανεπιστημίων για μεγαλύτερη αποτελεσματικότητα (βλ. Δανία, Φινλανδία), εμείς συνεχίζουμε στο δρόμο της διασποράς και της πολυδιάσπασης. Φαίνεται έρχονται εκλογές.

http://greekuniversityreform.wordpress. ... 6/agrinio/

Το επόμενο όραμα: Πολυτεχνείο Κάτω Πετραλώνων (ΠοΚαΠε)...

Δ. Γκρ.

Όταν άλλες χώρες προχωρούν σε συγχωνεύσεις πανεπιστημίων για μεγαλύτερη αποτελεσματικότητα (βλ. Δανία, Φινλανδία), εμείς συνεχίζουμε στο δρόμο της διασποράς και της πολυδιάσπασης. Φαίνεται έρχονται εκλογές.

Τα ειπε ολα...

Επειδή απέχω από το όλο θέμα και δεν έχω άποψη, μπορεί κάποιος να μου εξηγήσει γιατί αυτή η κίνηση είναι "καλή/κακή"....?

proskopos wrote:Επειδή απέχω από το όλο θέμα και δεν έχω άποψη, μπορεί κάποιος να μου εξηγήσει γιατί αυτή η κίνηση είναι "καλή/κακή"....?

Όπως το βλέπω εγώ το πράγμα. Στην Ελλάδα τα τελευταία χρόνια ιδρύθηκαν πολλά ανώτατα ιδρύματα εκπαίδευσης για αποκέντρωση, μείωση της ανεργίας στην επαρχία, βόλεμα των ατόμων που έχουν μπάρμπα βουλευτή και πόσους άλλους λόγους. Το θέμα είναι ότι αυτά τα πανεπιστήμια και τεχνολογικά εκπαιδευτήρια πολλές φορές χτίστηκαν μέσα σε μια νύχτα, με μηδενική μελέτη της αγοράς και φυσικά χωρίς τις απαραίτητες υλικοτεχνικές υποδομές. Έχουμε φτάσει λοιπόν να έχουμε εκπαιδευτήρια σε κάθε Κωλοπετινίτσα με σχολές ζαμπονοκοπτικής και ότι άλλης βλακείας κατέβει στο κεφάλι κάποιου. Και όλοι αυτοί οι απόφοιτοί μετά θα έχουν αξιώσεις φυσικά όταν θα ψάχνουν εργασία γιατί άφησαν το σπίτι τους τις περισσότερες φορές χωρίς να ξέρουν καν το αντικείμενο των σπουδών, και τώρα πρέπει να κάνουν απόσβεση των εξόδων των φοιτητικών τους χρόνων. Φυσικά όταν μετά καταλήγουν αυτά τα τμήματα με 5 άτομα η τοπική κοινωνία εξαγριώνεται γιατί οι άνθρωποι είχαν επενδύσει σε ενοικιαζόμενα δωμάτια, καφετέριες και όλες τις επιχειρήσεις τέλος πάντων που αναφέρονται σε φοιτητές, και τώρα βλέπουν ότι έκαναν μια τρύπα στο νερό. Και φτάνεις στο ερώτημα: Θέλουμε παιδεία για όλους απλά ιδρύοντας πανεπιστήμια (όχι για την πραγματική εκπαίδευση αλλά για καθαρά μικροπολιτικά παιχνίδια) που τα χαρτιά τους μην πω τι γίνονται μετά ή καλύτερα να δούμε ότι δεν χρειάζεται πια η κάθε κατίνα να δει τον γιο της πτυχιούχο για να δουλέψει. Έτσι κι αλλιώς από ότι φαίνεται έρχονται εποχές με πείνα. Είτε είσαι πτυχιούχος είτε όχι
(Όλα αυτά με κάμποσα λογικά άλματα εξαιτίας της φούντωσης που πήρα μόνο που τα σκέφτηκα )

Σάντρα λογικά είναι αυτά που λες, αλλά διορθώστε με αν κάνω λάθος, όμως τα πανεπιστήμια (σαν αυτό που ιδρύεται) δεν έχουν τμήματα εκπαιδευτών πόκεμον.... Μόνο τμήματα, με μεγάλη ζήτηση... Αυτό βέβαια μόνο από όσα θυμάμαι από το μηχανογραφικό....

proskopos να στο πω απλά. Για μένα δεν νοείται πανεπιστήμιο που διδάσκει μόνο δυο μαθήματα και δεν έχει μια βιβλιοθήκη της προκοπής να ξεστραβωθούν οι φοιτητές του. Μιλούσα χθες με μια πολύ καλή μου φίλη η οποία σπουδάζει νηπιαγωγός στην Ρόδο στο πανεπιστήμιο Αιγαίου. Δεν έχει πάρει ακόμη βιβλία της περυσινής χρονιάς. Αν στην Ελλάδα τον κάθε στάβλο μπορούμε να τον ονομάσουμε πανεπιστήμιο τότε μάλλον πρέπει να επανεξετάσουμε τον ορισμό της λέξης... Και για να μην φαίνεται ότι είμαι αρνητική απέναντι στα νέα πανεπιστήμια, ούτε το δικό μας θεωρώ ότι πληροί τις προδιαγραφές που πρέπει να χαρακτηρίζουν ένα ανώτατο εκπαιδευτήριο μιας χώρας. Αλλά επειδή πάντα οι συγκρίσεις γίνονται τοπικά θα πούμε πάλι ότι καλά είμαστε εμείς σε σχέση με άλλους.

Συμφωνώ απόλυτα σε αυτό που λες, αλλά το ίδιο θα ισχύει αν δημιουργηθεί πανεπιστήμιο και στη αθήνα ή στην θεσσαλονίκη.. Γιατί είναι αρνητικό που γίνεται στην επαρχία....; Αυτό θέλω να μάθω...

διότι αυτό που θα φτιάξουν θα απέχει πολύ από ένα σωστό παεπίστημιο (ακόμα δεν εχουν επανδρώσει το πανεπιστήμιο Πελοποννήσου). και καλό θα είναι να πάτε μια βόλτα από ΕΜΠ. ΕΚΠΑ, Πάτρα και κυρίως ΑΠΘ για να δείτε το μέγεθος ενός πανεπιστημίου (δεν μιλάω για εξωτερικό).

όταν το κίνητρο για τη δημιουργία πανεπιστημίου είναι η ανάπτυξη της τοπικής οικονομίας με καφετέριες και ενοικιαζόμενες γκαρσονιέρες, υπάρχει πρόβλημα.

Πολύ ευγενικά τα λες tsilo... Η αλήθεια είναι πολύ χειρότερη και ...ορατή δια γυμνού οφθαλμού!

Δ. Γκρ.

tsilochr wrote:διότι αυτό που θα φτιάξουν θα απέχει πολύ από ένα σωστό παεπίστημιο (ακόμα δεν εχουν επανδρώσει το πανεπιστήμιο Πελοποννήσου). και καλό θα είναι να πάτε μια βόλτα από ΕΜΠ. ΕΚΠΑ, Πάτρα και κυρίως ΑΠΘ για να δείτε το μέγεθος ενός πανεπιστημίου (δεν μιλάω για εξωτερικό).

όταν το κίνητρο για τη δημιουργία πανεπιστημίου είναι η ανάπτυξη της τοπικής οικονομίας με καφετέριες και ενοικιαζόμενες γκαρσονιέρες, υπάρχει πρόβλημα.

+++
Ετσι είναι αφού όλοι ασχολούνται με real estate...αυτή ειναι η πραγματικότητα, έχουν περάσει αρκετά χρονια απο την ίδρυση του πολυτεχνείου στο βόλου και ακόμα δεν έχει αναπτυχθεί ούτε μια εταιρεία στον ευρύτερο χώρο της πληροφορικής. Πραγματικά κρίμα.

Το τμήμα παραγωγής της κάθε εταιρίας που εδρεύει στην Αθηνα πρέπει να μεταφερθεί στην επαρχία και μαζί με τα πανεπιστήμια να αποτελέσουν πραγματικές εστίες ανάπτυξης. Στην Κρητη το έχουν καταλάβει καλα!

Να άλλος ένας τρόπος με τον οποίο απαξιώνεται μεθοδικά το δημόσιο πανεπιστήμιο. Δηλαδή, να άλλος ένας τρόπος με τον οποίο η κυβέρνηση κάνει τη μάζα να αγανακτεί και να ζητά ιδιωτικοποιήσεις.

Εγώ πάλι απορώ γιατί σας κάνει τόση εντύπωση... Εδώ και 10+ χρόνια αυτό δεν γίνεται με τα πανεπιστήμια; Και τώρα τα περιφερειακά ΤΕΙ είναι στα πρόθυρα του κλεισίματος...

Edit: και ένα ωραίο σχολιάκι στο ίδιο μήκος κύματος...

redlabel wrote:Πολύ ευγενικά τα λες tsilo... Η αλήθεια είναι πολύ χειρότερη και ...ορατή δια γυμνού οφθαλμού!

Δ. Γκρ.

Ποιος κάνει τη διαχείριση των οικονομικών του Πανεπιστημίου στην
Αμερική;



Χρίστος Παπαδημητρίου:Κάθε πανεπιστήμιο έχει υπεύθυνο για την διαχείριση και μάλιστα κάθε τμήμα έχει έναν υπεύθυνο. Στο Berkeley αποφασίζουμε μέχρι και τι μισθούς θα πάρουν οι καθηγητές μας. Το τελείως παράλογο που γίνεται στην Ελλάδα είναι ότι το πανεπιστήμιο δεν μπορεί να αποφασίσει το ίδιο για την ανάπτυξή του, για το πόσους καινούργιους φοιτητές θα πάρει κτλ. Κι εμείς δεν μπορούμε να πληρώσουμε όσο θέλουμε τους καθηγητές μας, αλλά σε λογικά πλαίσια μπορούμε να καθορίσουμε τους μισθούς τους. Ένας από τους λόγους που τα καλά πανεπιστήμια της Αμερικής είναι καλά είναι ακριβώς γιατί πληρώνουν τους καθηγητές τους ανάλογα με το πόσο καλοί είναι.

Ο Χρίστος Παπαδημητρίου είναι διακεκριμένος επιστήμονας της θεωρητικής πληροφορικής και τακτικός καθηγητής στο πανεπιστήμιο της Καλιφόρνια στο
Berkeley.

Περιοδικό "Πλήκτρο".
http://cgi.di.uoa.gr/~pliktro/?page_id=14#

χμ, στην ίδια συνέντεξη υποστήριξε ότι πρέπει να όλοι να δίνουμε κάποια δίδακτρα στο πανεπιστήμιο με τη λογική ότι έτσι θα εκτιμούμε τις σπουδές μας. Ούτε κρύο, ούτε ζέστη απλά έχω την αίσθηση ότι στη Καλιφόρνια που είναι, έχει χάσει την επαφή με κατάσταση στην Ελλάδα.

...καλά αυτός μπορεί να πιστεύει οτι θέλει, αλλα αυτό που λέει παραπανω ειναι πραγματικότητα και μάλιστα δεν κοστίζει τπτ στο φοιτητή.

tsilochr wrote:χμ, στην ίδια συνέντεξη υποστήριξε ότι πρέπει να όλοι να δίνουμε κάποια δίδακτρα στο πανεπιστήμιο με τη λογική ότι έτσι θα εκτιμούμε τις σπουδές μας. Ούτε κρύο, ούτε ζέστη απλά έχω την αίσθηση ότι στη Καλιφόρνια που είναι, έχει χάσει την επαφή με κατάσταση στην Ελλάδα.

Δικαιολόγησέ το.

Για να πυροδοτήσω λίγο το κλίμα, η λογική "εκτιμάω αυτό που πληρώνω" είναι σωστή. Το θέμα είναι πώς συνδυάζεται αυτό με την απαίτηση για δωρεάν παιδεία και την ύπαρξη μιας κοινωνίας ίσων ευκαιριών. Είναι σίγουρο ότι θα υπάρχουν ελληνικές οικογένειες/ φοιτητές που θα δυσκολεύονται να πληρώσουν έστω και χαμηλά δίδακτρα.

Μια ιδέα θα μπορούσε να είναι στην αρχή να είναι όλα δωρεάν (βιβλία, παρακολούθηση). Όπως είναι και τώρα. Θα μπορούσε όμως να υπάρχει μια ρήτρα. Κάθε φοιτητής κοστίζει x στο κράτος. Αν δεν περάσει το μάθημα του, το κράτος δεν θα έχει κάνει απόσβεση. Για να έχει ένα επιπλέον κίνητρο να το περάσει, την 2η (έστω φορά) που θα κοπεί σε ένα μάθημα, θα πρέπει να δίνει ένα (μικρό, συμβολικό) ποσό χρημάτων (20, 30 ή 50 Ευρώ) όταν θα το δηλώσει πάλι. Με τον τρόπο αυτό:

1. Οι σχετικά επιμελείς φοιτητές, αυτοί δηλαδή που περνάνε τα μαθήματα με την 1η ή 2η φορά, δεν θα έχουν πρόβλημα.
2. Θα περιοριστεί το φαινόμενο των φοιτητών που χρωστούν μαθήματα. Όταν παρακολουθεί μεγάλος αριθμός φοιτητών ένα μάθημα, υποβαθμίζεται η ποιότητα του μαθήματος.
3. Το Πανεπιστήμιο δεν θα είναι αποθήκη φοιτητών/ νέων ανθρώπων. Σε όποιον δεν αρέσει μια σχολή είναι καλύτερα να κάνει κάτι άλλο, πιο χρήσιμο στην ζωή του, τόσο για τον ίδιο, όσο και για το κοινωνικό σύνολο.
4. Αντίστοιχες ρήτρες θα μπορούν να υπάρχουν εάν ένας φοιτητής δεν έχει περάσει ένα ορισμένο όριο μαθημάτων. Π.χ. εάν από τα 10 μαθήματα δεν έχεις περάσει στο τέλος της ακαδημαϊκής χρονιάς (1 ή 2 ή 3 μαθήματα), τότε να έχεις κάποιο (μικρό) οικονομικό κόστος.

rapadder wrote:Για να πυροδοτήσω λίγο το κλίμα, η λογική "εκτιμάω αυτό που πληρώνω" είναι σωστή. Το θέμα είναι πώς συνδυάζεται αυτό με την απαίτηση για δωρεάν παιδεία και την ύπαρξη μιας κοινωνίας ίσων ευκαιριών. Είναι σίγουρο ότι θα υπάρχουν ελληνικές οικογένειες/ φοιτητές που θα δυσκολεύονται να πληρώσουν έστω και χαμηλά δίδακτρα.

Μα ακόμη και γι αυτούς είχε μια σχετική πρόταση. Γιατί παίρνουμε πάντα τα ακραία παραδείγματα; Μήπως πρόκειται πράγματι για δικαιολογίες ενόχων; Είχαμε εδώ ολόκληρη κουβέντα για το 2ν και διαμαρτύρονταν κλασικά οι προστάτες των αδύναμων κοινωνικά στρωμάτων - οι οποίοι όμως δεν ανήκουν σε αυτά και οι οποίοι μετά δεν προφυλάσσουν τα αδύναμα κοινωνικά στρώματα από χαμήλους μισθούς σε μια αγορά με πληθώρα πτυχιούχων - αλλά και εκείνοι οι οποίοι απλά στα πρώτα χρόνια δε γούσταραν να διαβάσουν...

Proxenos wrote:

tsilochr wrote:χμ, στην ίδια συνέντεξη υποστήριξε ότι πρέπει να όλοι να δίνουμε κάποια δίδακτρα στο πανεπιστήμιο με τη λογική ότι έτσι θα εκτιμούμε τις σπουδές μας. Ούτε κρύο, ούτε ζέστη απλά έχω την αίσθηση ότι στη Καλιφόρνια που είναι, έχει χάσει την επαφή με κατάσταση στην Ελλάδα.

Δικαιολόγησέ το.

Ποιο από τα 2? για τα δίδακτρα ή για το ότι έχει χάσει την επαφή με την σημερινή ελλάδα?

Στο πρώτο, για τα δίδακτρα, λέω ούτε κρύο, ούτε ζέστη. Αν μου ζητούσαν να πληρώσω 2 με 5 χιλιάδες συνολικά (όχι παραπάνω) και μου παρείχαν τις κατάλληλες υποδομές (κτίρια χωρίς σαρδελοποίηση, λογικά ωράρια, διαλέξεις με όχι παραπάνω από 70 άτομα, αναγνωρισμένα βιβλία της προκοπής, βιβλιοθήκη, περισσότερα εργαστήρια προσβάσιμα 24/7, συμβούλους σπουδών, καλύτερο εστιατόριο, υποδομές για δραστηριότητες) μάλλον θα τα έδινα. Αλλά δεν θα έδινα με τπτ χρήματα για να βιώσω αυτό που ζούμε τώρα όλοι στο δημόσιο πανεπιστήμιο.

Όσο για τον κ. Παπαδημητρίου, είναι από τους πιο γνωστούς Έλληνες επιστήμονες στο χώρο, έχω διαβάσει συνεντεύξεις του, τα άρθρα του που συγκέντρωσε σε μια έκδοση (Ισόβια στους χάκερς), έχω δει ομιλίες του και από το σύνολο αυτών που λέει και γράφει έχω την αίσθηση ότι έχει χάσει την επαφή με το κοινωνικό καθεστώς στην Ελλάδα. Έχω μια γενικότερη πεποίθηση, ότι δεν μπορούμε να λέμε "ας αντιγράψουμε αυτό που έχει καλά αποτελέσματα σε μια ξένη κοινωνία" και να το φορέσουμε στεγνά σε μια εμάς διότι πολύ απλά δεν θα κουμπώσει. Πχ λέγεται ότι θέλουν να βάλουν διόδια στο κέντρο όπως κάνουν στο Λονδίνο. Μα έχουμε το ίδιο σύστημα μέσων μεταφοράς? Εδώ φτιάξανε όλα τα πεζοδρόμια ώστε να έχουν διαβάσεις για άτομα σε αναπηρικά καροτσάκια και οι οδηγοί βρήκαν ευκαιρία να καβαλήσουν το πεζοδρόμιο. Ζούγκλα....

rapadder:

χμ πολύ έξυπνη ιδέα.αφού τολμάς και δεν εκτιμάς το πανεπιστήμιο για της απίστευτες γνώσεις που σου προσφέρει και τους απέραντους ορίζοντες που σου ανοίγει να το εκτιμήσεις πληρώνοντας το.
επίσης μου θύμισε τα παρκόμετρα. κάθε λίγο πληρώνεις κάτι ψιλά για να κρατήσεις μία θέση παραπάνω. έτσι θα έχουμε περισσότερες πιθανότητες να κάτσουμε στο αγαπημένο μας σκαλί για καφέ. επίσης θα μειωθεί και ο συνωστισμός στο κυλικείο και ίσως μακροπρόθεσμα βελτιωθεί η ποιότητα της τυρόπιτας γιατί θα έχουν περισσότερο χρόνο και άρα θα μπορούν να την ψήνουν σε χαμηλή φωτιά για περισσότερη ώρα.

rappader αυτό που λές συμβαίνει, νομίζω στην Αγγλία η στην Γερμανία.

...Βασικά για πώ την γνώμη μου δεν συμφωνω με τα δίδακτρα - αν και ίσως ειναι η μόνη λύση - θεωρητικά πιστεύω σε ιδιωτική και δωρεάν παιδεία, ζητάω πολλά; Το κράτος πρέπει απλα να πληρώνει το ποσό - που μου αναλογεί - σε ιδιώτες και αυτοί θα αναλαμβάνουν την εκπαίδευση μου....

Αλλα δεν καταλαβαίνω γιατί το ρίξαμε στα δίδακτρα;
Πραγματικό παραδείγμα ανάπτυξης - το ξαναποστάρω

Ποιος κάνει τη διαχείριση των οικονομικών του Πανεπιστημίου στην
Αμερική;

Χρίστος Παπαδημητρίου:Κάθε πανεπιστήμιο έχει υπεύθυνο για την διαχείριση και μάλιστα κάθε τμήμα έχει έναν υπεύθυνο. Στο Berkeley αποφασίζουμε μέχρι και τι μισθούς θα πάρουν οι καθηγητές μας. Το τελείως παράλογο που γίνεται στην Ελλάδα είναι ότι το πανεπιστήμιο δεν μπορεί να αποφασίσει το ίδιο για την ανάπτυξή του, για το πόσους καινούργιους φοιτητές θα πάρει κτλ. Κι εμείς δεν μπορούμε να πληρώσουμε όσο θέλουμε τους καθηγητές μας, αλλά σε λογικά πλαίσια μπορούμε να καθορίσουμε τους μισθούς τους. Ένας από τους λόγους που τα καλά πανεπιστήμια της Αμερικής είναι καλά είναι ακριβώς γιατί πληρώνουν τους καθηγητές τους ανάλογα με το πόσο καλοί είναι