Page 1 of 2
Απλοπίισι τισ Ελλινικίσ γλόσσασ
Posted: Fri Oct 10, 2008 2:18 pm
by Silver
Το συγκεκριμένο κείμενο μου ήρθε με e-mail οπότε δεν ξέρω την πηγή του. Δεν θα γράψω σχόλια
γιατί σίγουρα θα τα έσβηναν οι moderators. Απλά διαβάστε και νευριάστε!!!
Την απλοποίηση της ελληνικής γραφής ζητά ο κύπριος ευρωβουλευτής Μάριος Ματσάκης, με σχετική εισήγηση που υπέβαλε προς τον υπουργό Παιδείας της Κύπρου Ανδρέα Δημητρίου. Την πρόταση του κοινοποίησε και στους Έλληνες ευρωβουλευτές.
Ο κ. Ματσάκης προτείνει στον Κύπριο υπουργό τη σύσταση μιας ολιγομελούς επιτροπής γλωσσολόγων, οι οποίοι θα μπορούσαν, εμπεριστατωμένα να ενδιατρίψουν επί του θέματος και να δώσουν μια επιστημονικά έγκυρη πρόταση για τον εκμοντερνισμό/ απλοποίηση της Ελληνικής γραφής.
Στην επιστολή του ο Κύπριος ευρωβουλευτής παραθέτει ως 'τροφή για σκέψη' τα εξής:
1. Να καταργηθούν τα γράμματα 'η' και 'υ' και να αντικατασταθούν από το γράμμα 'ι'.
2. Να καταργηθεί το γράμμα 'ω' και να αντικατασταθεί από το γράμμα 'ο'.
3. Να καταργηθούν οι εξής συνδυασμοί γραμμάτων και να αντικατασταθούνως εξής: 'αι'---> 'ε', 'ει'--->'ι', 'οι--->ι', 'υι'--->ι','αυ'--->'αβ', 'ευ'--->'εβ'
4. Να καταργηθεί η χρήση του 'γγ' και να αντικατασταθεί από το 'γκ'.
5. Να καταργηθεί το τελικό γράμμα 'ς' και να αντικατασταθεί από το γράμμα 'σ'.
Ως αποτέλεσμα των ανωτέρω αλλαγών, αναφέρει ο .ευρωβουλευτής, το Ελληνικό αλφάβητο θα έχει μόνο 21γράμματα (α, β, γ, δ, ε, ζ, θ, ι, κ,λ, μ, ν , ξ , ο , π, ρ, σ, τ, φ, χ, ψ) και ένα μόνο δίψηφο (το 'ου').
Ο κ. Ματσάκης υποστηρίζει ότι η απλοποίηση της Ελληνικής γραφής καθίσταται αναγκαία μέσα στα πλαίσια μιας τάσης ενωτικής πορείας των γλωσσών στην Ευρωπαϊκή Ένωση. Επιπλέον, μια τέτοια αλλαγή θα καταστήσει την Ελληνική γραφή πιο απλή και πολύ πιο εύχρηστη. Ιδιαίτερα όσον αφορά την χρήση ηλεκτρονικού υπολογιστή και σε σχέση με μεγάλο αριθμό ατόμων που έχουν διάφορες μορφές δυσλεξίας'.
Re: Απλοπίισι τισ Ελλινικίσ γλόσσασ
Posted: Fri Oct 10, 2008 2:26 pm
by Proxenos
Silver wrote:Το συγκεκριμένο κείμενο μου ήρθε με e-mail οπότε δεν ξέρω την πηγή του. Δεν θα γράψω σχόλια
γιατί σίγουρα θα τα έσβηναν οι moderators. Απλά διαβάστε και νευριάστε!!!
Την απλοποίηση της ελληνικής γραφής ζητά ο κύπριος ευρωβουλευτής Μάριος Ματσάκης, με σχετική εισήγηση που υπέβαλε προς τον υπουργό Παιδείας της Κύπρου Ανδρέα Δημητρίου. Την πρόταση του κοινοποίησε και στους Έλληνες ευρωβουλευτές.
Ο κ. Ματσάκης προτείνει στον Κύπριο υπουργό τη σύσταση μιας ολιγομελούς επιτροπής γλωσσολόγων, οι οποίοι θα μπορούσαν, εμπεριστατωμένα να ενδιατρίψουν επί του θέματος και να δώσουν μια επιστημονικά έγκυρη πρόταση για τον εκμοντερνισμό/ απλοποίηση της Ελληνικής γραφής.
Στην επιστολή του ο Κύπριος ευρωβουλευτής παραθέτει ως 'τροφή για σκέψη' τα εξής:
1. Να καταργηθούν τα γράμματα 'η' και 'υ' και να αντικατασταθούν από το γράμμα 'ι'.
2. Να καταργηθεί το γράμμα 'ω' και να αντικατασταθεί από το γράμμα 'ο'.
3. Να καταργηθούν οι εξής συνδυασμοί γραμμάτων και να αντικατασταθούνως εξής: 'αι'---> 'ε', 'ει'--->'ι', 'οι--->ι', 'υι'--->ι','αυ'--->'αβ', 'ευ'--->'εβ'
4. Να καταργηθεί η χρήση του 'γγ' και να αντικατασταθεί από το 'γκ'.
5. Να καταργηθεί το τελικό γράμμα 'ς' και να αντικατασταθεί από το γράμμα 'σ'.
Ως αποτέλεσμα των ανωτέρω αλλαγών, αναφέρει ο .ευρωβουλευτής, το Ελληνικό αλφάβητο θα έχει μόνο 21γράμματα (α, β, γ, δ, ε, ζ, θ, ι, κ,λ, μ, ν , ξ , ο , π, ρ, σ, τ, φ, χ, ψ) και ένα μόνο δίψηφο (το 'ου').
Ο κ. Ματσάκης υποστηρίζει ότι η απλοποίηση της Ελληνικής γραφής καθίσταται αναγκαία μέσα στα πλαίσια μιας τάσης ενωτικής πορείας των γλωσσών στην Ευρωπαϊκή Ένωση. Επιπλέον, μια τέτοια αλλαγή θα καταστήσει την Ελληνική γραφή πιο απλή και πολύ πιο εύχρηστη. Ιδιαίτερα όσον αφορά την χρήση ηλεκτρονικού υπολογιστή και σε σχέση με μεγάλο αριθμό ατόμων που έχουν διάφορες μορφές δυσλεξίας'.
Δεν καταλαβαίνω την αντίρρησή σου

. Έχουμε ήδη πάρα πολλούς ανορθόγραφους - οι οποίοι, ειρήσθω εν παρόδω, δεν θεωρούν την ανορθογραφία τους handicap... Από τότε που χάθηκε η προσωδία από την ελληνική γλώσσα ούτως ή άλλως η ποικιλία των γραμμάτων προσφέρει μόνο οπτικό πλούτο.
Re: Απλοπίισι τισ Ελλινικίσ γλόσσασ
Posted: Fri Oct 10, 2008 4:45 pm
by Fairy
...τάσης ενωτικής πορείας των γλωσσών στην Ευρωπαϊκή Ένωση...
Ξεχνάει να αναφέρει τα επιχειρήματα του γιατί είναι τόσο καλό (ή και κακό αν θέλετε) ώστε να θέλουμε να το υιοθετήσουμε (ή όχι). Προσωπικά είμαι κατά. Χωρίς να έχω επιστημονικές αποδείξεις να το στηρίξω, νομίζω πως το να προσπαθεί ένα παιδάκι να μάθει να διαβάζει και να γράφει σωστά καλλιεργεί παράλληλα και τον εγκέφαλό του. Αν μας ενδιαφέρει να μπορούν οι άλλοι να μαθαίνουν ευκολότερα τη γλώσσα μας στα πλαίσια μιας παγκοσμιοποιημένης κοινωνίας, ας το γυρίσουμε στο αγγλικό να τελειώνουμε, εφόσον δεν θεωρούμε τον λεκτικό μας πλούτο σημαντικό.

Re: Απλοπίισι τισ Ελλινικίσ γλόσσασ
Posted: Fri Oct 10, 2008 4:50 pm
by SeniorCarbone
Proxenos wrote:
Δεν καταλαβαίνω την αντίρρησή σου

. Έχουμε ήδη πάρα πολλούς ανορθόγραφους - οι οποίοι, ειρήσθω εν παρόδω, δεν θεωρούν την ανορθογραφία τους handicap... Από τότε που χάθηκε η προσωδία από την ελληνική γλώσσα ούτως ή άλλως η ποικιλία των γραμμάτων προσφέρει μόνο οπτικό πλούτο.
Και με τις ομόηχες πχ τι γίνεται?
( Ρήμα - Ρίμα, Κόμμα - Κώμα, θήρα - θυρα, μοιρα - μήρα, Διάλειμμα - Διάλυμα, Εφορία - Ευφορία, αίτημα - έτοιμα κπλ)
Αμφιβάλλω αν έχουν μπει μόνο για οπτικούς σκοπούς τα παρόμοια γράμματα.
Re: Απλοπίισι τισ Ελλινικίσ γλόσσασ
Posted: Fri Oct 10, 2008 4:52 pm
by crash_override
Να κάνω και την καφρίλα μου!
@silver: Διόρθωσε και τον τίτλο!
Re: Απλοπίισι τισ Ελλινικίσ γλόσσασ
Posted: Fri Oct 10, 2008 4:53 pm
by proskopos
SeniorCarbone wrote:Proxenos wrote:
Δεν καταλαβαίνω την αντίρρησή σου

. Έχουμε ήδη πάρα πολλούς ανορθόγραφους - οι οποίοι, ειρήσθω εν παρόδω, δεν θεωρούν την ανορθογραφία τους handicap... Από τότε που χάθηκε η προσωδία από την ελληνική γλώσσα ούτως ή άλλως η ποικιλία των γραμμάτων προσφέρει μόνο οπτικό πλούτο.
Και με τις ομόηχες πχ τι γίνεται?
( Ρήμα - Ρίμα, Κόμμα - Κώμα, θήρα - θυρα, μοιρα - μήρα, Διάλειμμα - Διάλυμα, Εφορία - Ευφορία, αίτημα - έτοιμα κπλ)
Αμφιβάλλω αν έχουν μπει μόνο για οπτικούς σκοπούς τα παρόμοια γράμματα.
+++++++++++++++++++++
Re: Απλοπίισι τισ Ελλινικίσ γλόσσασ
Posted: Fri Oct 10, 2008 4:54 pm
by sandra
Μην ακούω αηδίες

Κανένας ανορθόγραφος θα το πρότεινε για να μην δυσκολεύεται

Εντάξει, έχω δει το είκοσι γραμμένο υκοσει αλλά προφανώς κάτι τέτοια περιμένεις από σχεδόν αμόρφωτους ανθρώπους. Η γλώσσα μας είναι τόσο πλούσια και σε κάθε λέξη από την ορθογραφία μπορείς να βρεις την ετυμολογία της άρα και να καταλάβεις τι σημαίνει. Αν τα κάνουμε όλα ι και ο το ξεφτιλίζουμε εντελώς το θέμα. Λες και κάτι τέτοιο θα κάνει ξένους να μάθουν Ελληνικά. πφφφφφφφφ

Re: Απλοπίισι τισ Ελλινικίσ γλόσσασ
Posted: Fri Oct 10, 2008 5:18 pm
by Proxenos
SeniorCarbone wrote:Proxenos wrote:
Δεν καταλαβαίνω την αντίρρησή σου

. Έχουμε ήδη πάρα πολλούς ανορθόγραφους - οι οποίοι, ειρήσθω εν παρόδω, δεν θεωρούν την ανορθογραφία τους handicap... Από τότε που χάθηκε η προσωδία από την ελληνική γλώσσα ούτως ή άλλως η ποικιλία των γραμμάτων προσφέρει μόνο οπτικό πλούτο.
Και με τις ομόηχες πχ τι γίνεται?
( Ρήμα - Ρίμα, Κόμμα - Κώμα, θήρα - θυρα, μοιρα - μήρα, Διάλειμμα - Διάλυμα, Εφορία - Ευφορία, αίτημα - έτοιμα κπλ)
Αμφιβάλλω αν έχουν μπει μόνο για οπτικούς σκοπούς τα παρόμοια γράμματα.
Οι ομόηχες θα παραμείνουν ομόηχες για όσους ούτως ή άλλως δεν ενδιαφέρονται για το πως γράφονται... Απλά θα εκφυλιστούν σε λέξεις με πολλές και διαφορετικές σημασίες - υπάρχουν ήδη πολλά παραδείγματα από αυτές. Όποιος γράφει τα ιηυειοιυι με ι πολύ απλά δεν αντιλάμβανεται παρόμοιες χροιές. Το ίδιο και όποιος είναι ανορθόγραφος. Σκέψου ότι κι εμείς πλέον δεν χρησιμοποιούμε την προσωδία και δε μας κατηγορεί κανείς γι αυτό. Γιατί, αν τη χρησιμοποιούσαμε, δεν θα υπήρχαν ομόηχες

Re: Απλοπίισι τισ Ελλινικίσ γλόσσασ
Posted: Fri Oct 10, 2008 5:45 pm
by ~~Wind~~
Re: Απλοπίισι τισ Ελλινικίσ γλόσσασ
Posted: Fri Oct 10, 2008 5:51 pm
by Ισοβίτης
χαχαχαχααχαχα
Εγώ απλά πιστεύω ότι είναι ακόμα ένα κλασικό chain mail

. Είχε έρθει και στο δικό μου γραμματοκιβώτιο, αλλά έφαγε delete, όπως όλα τα chain.
Η απλοποίηση που σκαρφίστηκε ο εμπνευστής του mail είναι σίγουρα αδύνατη. Η γλώσσα αντιπροσωπεύει έναν πολιτισμό. Αν κάποια "αόρατη δύναμη" θέλει να πλήξει τη γλώσσα ενός λαού (και συνεπώς οτιδήποτε αυτή η γλώσσα συμβολίζει), δεν το κάνει με ηλίθια προεδρικά διατάγματα αλλά με συνεχή πολιτιστική εισχώρηση/διάβρωση (όπως κάνουν οι Αμερικανοί).
Ένας ακόμα τρόπος για να μειωθεί η αξία της ελληνικής είναι αυτός που πρότεινε στο παρελθόν η κ. Άννα Διαμαντοπούλου: Να γίνει η αγγλική δεύτερη επίσημη γλώσσα του κράτους. Κάτι τέτοιο θα ήταν πραγματικά επικίνδυνο για διάφορους λόγους που δεν ξέρω αν έχει νόημα να αναφέρω.
Re: Απλοπίισι τισ Ελλινικίσ γλόσσασ
Posted: Fri Oct 10, 2008 7:19 pm
by Luke
sandra wrote:Η γλώσσα μας είναι τόσο πλούσια και σε κάθε λέξη από την ορθογραφία μπορείς να βρεις την ετυμολογία της άρα και να καταλάβεις τι σημαίνει.
Πιστεύω ότι αυτός είναι ίσως και ο σημαντικότερος λόγος για να μην προχωρήσει κάτι τέτοιο.
Re: Απλοπίισι τισ Ελλινικίσ γλόσσασ
Posted: Fri Oct 10, 2008 7:36 pm
by Silver
Να κάνω και την καφρίλα μου!
@silver: Διόρθωσε και τον τίτλο!
Διορθώθηκε και μπήκε και στο πνεύμα!!!!
Υγ. και προσπάθησα πολλές φορές για να το γράψω σωστά λάθος!!!!!
Re: Απλοπίισι τισ Ελλινικίσ γλόσσασ
Posted: Fri Oct 10, 2008 10:01 pm
by emperormario
Έχουμε ήδη πάρα πολλούς ανορθόγραφους
Ε, και? Να μάθουν να γράφουν αυτοί σωστά..Δε θα ξεχάσουμε την ορθογραφία εμείς οι υπόλοιποι..
Re: Απλοπίισι τισ Ελλινικίσ γλόσσασ
Posted: Fri Oct 10, 2008 10:27 pm
by The Punisher
Θα διευκολύνει και στα ανέκδοτα
Τι διαφορά έχει το πεπόνι από το παγώνι;
Code: Select all
Το πεπόνι παγόνι αλλά το παγόνι δεν πεπόνι.
Ας απλοποιήσουμε τον κο. Ματσάκη καλύτερα

Re: Απλοπίισι τισ Ελλινικίσ γλόσσασ
Posted: Fri Oct 10, 2008 11:51 pm
by Zifnab
Σε παρακαλώ Punisher....
ματσάκι - όπως λέμε "φερε μου ένα ματσάκι μαϊντανό"
Re: Απλοπίισι τισ Ελλινικίσ γλόσσασ
Posted: Sat Oct 11, 2008 12:54 am
by Bloody Mary
Ισοβίτης wrote:
Εγώ απλά πιστεύω ότι είναι ακόμα ένα κλασικό chain mail

. Είχε έρθει και στο δικό μου γραμματοκιβώτιο, αλλά έφαγε delete, όπως όλα τα chain.
Πολύ θα ήθελα να συμφωνήσω μαζί σου, αλλά δυστυχώς το έχω ακούσει στις ειδήσεις σε κρατικό κανάλι πριν από ένα μήνα περίπου!

Μαζί με συνεντεύξεις κλπ... Δε νομίζω πως πρόκειται για κάποιου είδους αστείο...

Κι εγώ είμαι κατά αυτής της...γνώμης, άποψης, όπως θέλετε πείτε το. Μου φαίνεται πολύ περίεργο. Από την άλλη πλευρά βέβαια ίσως να είναι απλά είναι θέμα συνήθειας. Αλλά και πάλι μου κακοφαίνεται...
Re: Απλοπίισι τισ Ελλινικίσ γλόσσασ
Posted: Sat Oct 11, 2008 1:50 am
by PASCAL
Γλωσσική απλοποιήση ή γλωσσική μαζοποιήση;
Re: Απλοπίισι τισ Ελλινικίσ γλόσσασ
Posted: Sat Oct 11, 2008 2:59 am
by para
Fairy wrote:Αν μας ενδιαφέρει να μπορούν οι άλλοι να μαθαίνουν ευκολότερα τη γλώσσα μας στα πλαίσια μιας παγκοσμιοποιημένης κοινωνίας, ας το γυρίσουμε στο αγγλικό
+++
Κι εγώ απ' τις ειδήσεις το πρωτοέμαθα. Δε μου φαντάζει τόσο απίθανο να συμβεί όταν σκέφτομαι ότι μια παρόμοια αλλαγή έγινε με τους τόνους και τα πνεύματα. Βέβαια δεν ξέρω κάτω από ποιες συνθήκες έγινε αυτή η αλλαγή. Ελπίζω πάντως να μη βρεθεί κανένας απ' τους πάνω σύμφωνος με αυτή την άποψη
(μόνο κ μόνο για να βγει στα κανάλια κ να γίνει διάσημος
)
Re: Απλοπίισι τισ Ελλινικίσ γλόσσασ
Posted: Sat Oct 11, 2008 11:12 am
by SeniorCarbone
PASCAL wrote:Γλωσσική απλοποιήση ή γλωσσική μαζοποιήση;
γλωσσικός βιασμός θα έλεγα
Re: Απλοπίισι τισ Ελλινικίσ γλόσσασ
Posted: Sat Oct 11, 2008 12:37 pm
by Proxenos
Και τη δημοτική, τη "μαλλιαρή", έτσι την πολεμούσαν... Καθαρεύουσα κανείς εδώ; Ή Αρχαία;
Re: Απλοπίισι τισ Ελλινικίσ γλόσσασ
Posted: Sat Oct 11, 2008 12:51 pm
by sandra
Proxenos wrote:Και τη δημοτική, τη "μαλλιαρή", έτσι την πολεμούσαν... Καθαρεύουσα κανείς εδώ; Ή Αρχαία;
Νομίζω ότι το ισοπεδώνεις. Δεν μιλάμε για διαφορετικά είδη γλώσσας εδώ. Το θέμα με την καθαρεύουσα και την δημοτική ήταν καθαρά λειτουργικό. Ο κόσμος μιλούσε άλλη γλώσσα στην καθημερινότητα του και άλλη στην εκπαίδευση, πολιτική και γενικά κοινωνική ζωή. Εδώ δεν καταλαβαίνω γιατί θα πρέπει να αλλάξει κάτι. Δεν είναι δα και τόοοσο δύσκολο, άλλο τονικό σύστημα, και άλλο να ξέρω να γράφω ένα ρήμα. Και όπως ανέφερε κάποιος παραπάνω οξύνεται η κρίση των παιδιών έτσι. Γιατί δεν θα γράφει απλά τι ακούει αλλά θα σκέφτεται τι σημαίνει αυτό που του είπαν. Άσε που το αλφάβητο μας θα αποκτήσει πολύ λιγότερα γράμματα. Προτείνω να καταργηθεί το ψ και το ξ. Πς και κς όπως και στα greeklish

Re: Απλοπίισι τισ Ελλινικίσ γλόσσασ
Posted: Sat Oct 11, 2008 12:53 pm
by Costantine
.