Νέα πρόκληση των Σκοπίων....

[ultimate_aektzis]

Σε μία κίνηση που αναμένεται να προκαλέσει διπλωματικό επεισόδιο ετοιμάζεται να προχωρήσει η κυβέρνηση των Σκοπίων. Όπως διέρρευσε από τη γειτονική χώρα, το εθνικό στάδιο Σκοπίων, το οποίο χρησιμοποιούν ως έδρα οι Βαρντάρ, Ραμποτνίσκι και η εθνική ομάδα της ΠΓΔΜ, αποφασίστηκε να μετονομασθεί από «Γκράντσκι» σε «Φίλιππος Β’ ο Μακεδών»!

Επίσης, το ίδιο όνομα αναμένεται να δοθεί και στο αεροδρόμιο που βρίσκεται στην πόλη Στιπ. Επίσημα δεν έχει επιβεβαιωθεί ακόμη τίποτα, ενώ αναμένεται και η αντίδραση της ελληνικής κυβέρνησης για τη νέα πρόκληση των Σκοπιανών.

Πηγή

[proskopos]

ενώ αναμένεται και η αντίδραση της ελληνικής κυβέρνησης για τη νέα πρόκληση των Σκοπιανών.

Θα πάνε να κλαφτουν.... Αφού δεν μπορούν να κόψουν @#@#@#@#.... Τι να λέμε τώρα... Τόσο θάρρος δώσαμε...

[PaP]

Και ο Κολοκοτρώνης ήταν κατά το ήμιση Αρβανίτης ήταν, μπόρουν να τον διεκδικήσουν κι άλλοι. Αλλά και ήρωας που ήταν, τον βάλαμε φυλακή ο Φιλιππός τι; Γέννησε κάποιον που έσφαξε τη μισή Γη, χάρισμα τους! Δεν κοιτάνε να μάζεψουν τη διαφθορά τους και εμείς τη δικιά μας. Ομοίωμα μας είναι και αυτοί, στο επίπεδο μας πέφτουν

[marios]

Pap+++
Επιτέλους κάποιος που δεν θεωρεί τον Μέγα Αλέξανδρο εκπολιτιστή...

[tZoLe]

Pap+++
Επιτέλους κάποιος που δεν θεωρεί τον Μέγα Αλέξανδρο εκπολιτιστή...

Δεν νομίζω ότι τον θυμόμαστε περισσότερο ως εκπολιτιστή, αλλά ως κατακτητή και μάλιστα από τους μεγαλύτερους. Ποιός κατέκτησε χωρίς να σκοτώσει και δεν το έχω μάθει ακόμα?

Όσο για τους γείτονες, τί να πει κανείς; Απλά έχω την απαίτηση από την ελληνική πολιτεία αντί να κλαίγεται να πάει στην τελετή μετονομασίας γιατί είναι ιδιαίτερα τιμητικό να δίνουν ονόματα ελλήνων σε στάδια ξένων χωρών και αεροδρόμια.

[stoupeace]

Pap και marios +++++

Που έχουν θεοποιήσει τον Μεγα Σφάχτη. Ο Χιτλερ δεν ήταν καθόλου κατώτερός του.

Επίσης: Η επιβολή ενός πολιτισμού σε έναν άλλο, καλείται "διάδοση" και "εκπολιτσμός των βαρβάρων" μόνο όταν πρόκειται να επιβληθεί ο δικός μας πολιτισμός..
Ε ρε κουνια που μας κούναγε...

Και για το σκοπιανό τώρα. Αντί να κοιτάμε ονομασίες και λοιπές αηδίες, δεν κοιτάμε να μπει φυλακή κανας Εφραιμ, κανας Κορκονέας που έχουν θαφτεί τα θέματά τους όσο δεν πάει? Η βαλλιστική πως πάει καλα? Η δίκη?

[rapadder]

Νομίζω ότι βρήκαμε ένα topic που να συμφωνούμε .
Stoupeace++
Pap++
marios++

[tsilochr]

αφού όλοι συμφωνούν με όλους

tsilochr++;

[ultimate_aektzis]

Παρακαλω πολυ,τα credits στον δημιουργο, που επεβαλε ειρηνη στο forum :smt059

[vincent]

Επειδή δεν έχει πλάκα να συμφωνούμε εγώ θα διαφωνήσω (και μέσα μου μιλάει το πνεύμα του Άδωνη Μπουμπούκου με δόση Λιακόπουλου)

Ντροπή σας κύριοι που αποκαλείτε τον Μέγα Στρατηλάτη και τελάλη του Ελληνικού πολιτισμού στα πέρατα του κόσμου...( Μέχρι την Ινδία έφτασε, στην Κίνα φοβήθηκε λίγο) σφαγέα. Ντροπή σας... τα Νεφελίμ σας έχουν κυριεύσει αλλά το DNA Έλληνα θα ξυπνήσει με τον ερχομό του Πολέμαρχου που περπατώντας θα πάρουμε την πόλη, θα σφάξουμε τους σκοπιανούς στο όνομα της Θρησκείας( Το είπε και ο Αρχι παπάς στην Θεσσαλονίκη...). Ο καιρός γαρ εγγύς... (Σε λιγάκι έρχεται το 4)

@Τζολε: Αν οι πολιτικοί μας είχαν φαντασία θα πήγαιναν στην τελετή, και στις δηλώσεις θα έλεγαν ευχαριστούμε που μας τιμάτε δίνωντας ονόματα Ελλήνων "ηρώων" στα σταδιά σας. Δεν ξέρω αν θα φεύγαν ζωντανοί αλλά οι Σκοπιανοί θα μέναν μαμάκες...

Μιλώντας λίγο σοβαρά, η Μακεδονία δεν είναι μόνο οι σφαγές του Αλέξανδρου είναι ολόκληρος πολιτισμός και πολύ ωραίος μάλιστα... Σας προτείνω ανεπιφύλακτα να επισκεφτήτε το μουσείο της βεργίνας για να καταλάβετε... Εννοείτε πως παραχωρώντας αυτό το κομμάτι του πολιτισμού δεν ξεφορτωνόμαστε από την ιστορία μας έναν σφαγέα αλλά δίνουμε δικαίωμα για πολλά άλλα πράγματα...Μέχρι και διεκδικήσης εδαφών. Μπορεί να μην συμπαθούμε τους παρελθονολάγνους και τους ένθερμους υπερασπιστές του πολιτισμού μας αλλά ο πολιτισμός μας είναι η πολιτιστική μας και η εθνική μας ταυτότητα αυτό δεν αλλάζει. Τον τελευταίο μήνα η δημοκρατία κατακρεουργήθηκε από όλες της μεριές αλλά ότι και να κάνουμε θα είμαστε η χώρα στην οποία γεννήθηκε η δημοκρατία και αυτό δεν αλλάζει, βασικά είναι αυτό που μας κάνει όχι ξεχωριστούς αλλά ίσα ξεχωριστούς με τους υπόλοιπους.

[stoupeace]

Μιλώντας λίγο σοβαρά, η Μακεδονία δεν είναι μόνο οι σφαγές του Αλέξανδρου είναι ολόκληρος πολιτισμός και πολύ ωραίος μάλιστα... Σας προτείνω ανεπιφύλακτα να επισκεφτήτε το μουσείο της βεργίνας για να καταλάβετε... Εννοείτε πως παραχωρώντας αυτό το κομμάτι του πολιτισμού δεν ξεφορτωνόμαστε από την ιστορία μας έναν σφαγέα αλλά δίνουμε δικαίωμα για πολλά άλλα πράγματα...Μέχρι και διεκδικήσης εδαφών. Μπορεί να μην συμπαθούμε τους παρελθονολάγνους και τους ένθερμους υπερασπιστές του πολιτισμού μας αλλά ο πολιτισμός μας είναι η πολιτιστική μας και η εθνική μας ταυτότητα αυτό δεν αλλάζει. Τον τελευταίο μήνα η δημοκρατία κατακρεουργήθηκε από όλες της μεριές αλλά ότι και να κάνουμε θα είμαστε η χώρα στην οποία γεννήθηκε η δημοκρατία και αυτό δεν αλλάζει, βασικά είναι αυτό που μας κάνει όχι ξεχωριστούς αλλά ίσα ξεχωριστούς με τους υπόλοιπους.

Vincent, δεν θεωρώ την ονομασία ενός σταδίου ως "παραχώρηση ενός κομματιού στης ιστορίας μας". Αν ονομάσουμε δηλαδή εμείς ένα στάδιο Μωχάμεντ, θα μας την πέσουν οι Τούρκοι? Σε δουλειά να βρισκόμαστε είναι αυτά, για να θαύονται άλλα θέματα, που "καίνε" πιο πολύ. Συμφωνώ ότι στο θέμα του πολιτισμού υπάρχουν πολύ σοβαρά θέματα, και για να σου πω την αληθεια δεν μπορω να φανταστώ γιατί να προκαλούν χωρίς λόγο τα Σκοπια, αλλά αυτή τη στιγμή νομίζω τρέχουν σοβαρότερα.

Οσο για το θέμα της εθνικής ταυτότητας, διαφωνώ κάθετα, αλλά είναι αλλη κουβέντα...

[marios]

Μιλώντας λίγο σοβαρά, η Μακεδονία δεν είναι μόνο οι σφαγές του Αλέξανδρου είναι ολόκληρος πολιτισμός και πολύ ωραίος μάλιστα... Σας προτείνω ανεπιφύλακτα να επισκεφτήτε το μουσείο της βεργίνας για να καταλάβετε... Εννοείτε πως παραχωρώντας αυτό το κομμάτι του πολιτισμού δεν ξεφορτωνόμαστε από την ιστορία μας έναν σφαγέα αλλά δίνουμε δικαίωμα για πολλά άλλα πράγματα...Μέχρι και διεκδικήσης εδαφών. Μπορεί να μην συμπαθούμε τους παρελθονολάγνους και τους ένθερμους υπερασπιστές του πολιτισμού μας αλλά ο πολιτισμός μας είναι η πολιτιστική μας και η εθνική μας ταυτότητα αυτό δεν αλλάζει. Τον τελευταίο μήνα η δημοκρατία κατακρεουργήθηκε από όλες της μεριές αλλά ότι και να κάνουμε θα είμαστε η χώρα στην οποία γεννήθηκε η δημοκρατία και αυτό δεν αλλάζει, βασικά είναι αυτό που μας κάνει όχι ξεχωριστούς αλλά ίσα ξεχωριστούς με τους υπόλοιπους.

Δεν μηδενίζω σε καμία περίπτωση τον Μακεδονικό πολιτισμό, την προσφορά του και την σημαντικότητα του στην ιστορία της Ελλάδας(και κατ' επέκταση του κόσμου)! Αλλά έχω βαρεθεί να ακούω(και να "πλακώνομαι" με) άτομα που νομίζουν ότι ο Μ.Αλέξανδρος πήγε στην Ασία για να διαδώσει τον Ελληνικό πολιτισμό και να εκπολιτίσει τους βάρβαρους. Ο στόχος του ήταν να κατακτήσει όσο περισσότερες περιοχές μπορούσε και τα κατάφερε περίφημα. Από κει και πέρα στο δικό μου μυαλό δεν είναι σε καμία περίπτωση ανώτερος του Genghis Khan, όπως οι περισσότεροι πιστεύουν(όπως πιστεύω, αντίστοιχα θα είναι και για τους Μογγόλους, το να παρουσιάζεις την πλευρά σου ως την ηρωική και τους αντιπάλους ως τους κακούς, δεν είναι Ελληνική πατέντα).
Τώρα περί εθνικής ταυτότητας, είναι ένα τεράστιο θέμα αν θα έπρεπε να υπάρχει και τι εξυπηρετεί, ποιοι είναι υπέρμαχοι της κλπ, αλλά αφού δεν έχουμε και πολλές επιλογές για τροποποιήσεις της κατάστασης, καλό είναι να προσπαθήσουμε να τη διατηρήσουμε(την εθνική ταυτότητα). Αυτό βέβαια δεν θα γίνει με το να γίνει διπλωματικό επεισόδιο λόγω ενός γηπέδου, αλλά με το να καταφέρεις να θέσεις κάποιους περιορισμούς και στην προκειμένη περίπτωση η Ελλάδα είναι σε θέση να το κάνει, ως πιο ισχυρή οικονομικά και πολιτικα(ναι, όσο κι αν ακούγεται απίστευτο υπάρχουν και χειρότερα από μας )!

Υ.Γ.: μήπως να μεταφέρουμε το τόπικ στις αναδημοσιεύσεις, αφού δεν έχουμε τίποτα να πούμε για το αθλητικό σκέλος και μιλάμε καθαρά πολιτικά;

[tZoLe]

Οι γείτονες προπαγναδίζουν και μάλιστα με φτηνό τρόπο. Δεν έχουν έθνος και θέλουν να κλέψουν ένα κομμάτι της ιστορίας μας. Στην προπαγάνδα τους καλό θα ήταν να απαντάγαμε και εμείς με προπαγάνδα. Δεν χρειάζεται να τους παίρνουμε στα σοβαρά, έχουμε πιο σοβαρα ζητήματα να λύσουμε. Πάντως ο μέσος δυτικοευρωπαίος δυστυχώς έχει δεχθεί την προπαγάνδα των γειτόνων μας ως αλήθεια.

[cactus]

Και ο Κολοκοτρώνης ήταν κατά το ήμιση Αρβανίτης ήταν, μπόρουν να τον διεκδικήσουν κι άλλοι. Αλλά και ήρωας που ήταν, τον βάλαμε φυλακή ο Φιλιππός τι; Γέννησε κάποιον που έσφαξε τη μισή Γη, χάρισμα τους! Δεν κοιτάνε να μάζεψουν τη διαφθορά τους και εμείς τη δικιά μας. Ομοίωμα μας είναι και αυτοί, στο επίπεδο μας πέφτουν

Πραγματικά υπάρχει κάποιος που πιστεύει ότι οι κινήσεις μιας κυβέρνησης είναι ιδεολογικές?
Δηλαδή πιστεύει κανείς οτι η κυβέρνηση των Σκοπίων απο μεγάλο θαυμασμό στη Μακεδονική ιστορία την οικιοποιείται?
Anyway, έκαστος με τις απόψεις του. Όλες σεβαστές.

tzole++
vincent++++ (για τις επιπλέον σκέψεις! βαριομουν να τις γράψω εγώ )

[The Punisher]

Μετακινήθηκε ...

[marios]

Ωραίος Punisher!

Πραγματικά υπάρχει κάποιος που πιστεύει ότι οι κινήσεις μιας κυβέρνησης είναι ιδεολογικές?
Δηλαδή πιστεύει κανείς οτι η κυβέρνηση των Σκοπίων απο μεγάλο θαυμασμό στη Μακεδονική ιστορία την οικιοποιείται?
Anyway, έκαστος με τις απόψεις του. Όλες σεβαστές.

Μάλλον το έχασες αυτό που λέγαμε:
αυτό που είπαν τα παιδιά ήταν να πάει μια αποστολή από την Ελλάδα και να το παίξει συγκινημένη από το ότι δίνεται το όνομα ενός Έλληνα σε γήπεδο άλλης χώρας που δεν έχει σχέση με αυτόν, όχι ότι εμείς δεν εχουμε θαυμασμό στον Φίλιππο και για αυτό πάνε να τον οικιοποιηθούν οι Σκοπιανοί...
Τα υπόλοιπα ήταν κάποιες απόψεις για τον Μ.Αλέξανδρο και το πως τον παρουσιάζουν στην Ελλάδα τα βιβλία...

Οι γείτονες προπαγναδίζουν και μάλιστα με φτηνό τρόπο. Δεν έχουν έθνος και θέλουν να κλέψουν ένα κομμάτι της ιστορίας μας. Στην προπαγάνδα τους καλό θα ήταν να απαντάγαμε και εμείς με προπαγάνδα. Δεν χρειάζεται να τους παίρνουμε στα σοβαρά, έχουμε πιο σοβαρα ζητήματα να λύσουμε. Πάντως ο μέσος δυτικοευρωπαίος δυστυχώς έχει δεχθεί την προπαγάνδα των γειτόνων μας ως αλήθεια.

Το ότι τείνει ο μέσος δυτικοευρωπαίος να δεχτεί το ότι Μακεδονία = Σκόπια, ίσως να ισχύει, αλλά για αυτό φταίμε πρώτα από όλους εμείς! Αν δεν τους δίναμε τον χώρο δεν θα "απλωνόντουσαν"...
Και όντως είναι πολύ πιο σημαντικό να βρούμε κάποιο τρόπο να μειώσουμε την φτώχεια και την ανεργία, παρά να τα αφήσουμε και να ασχοληθούμε με το πως θα "γλυτώσουμε" το όνομα, εξασφαλίζοντας το παρελθόν μας και αφήνοντας στην τύχη του το μέλλον μας...

[cactus]

όχι ότι εμείς δεν εχουμε θαυμασμό στον Φίλιππο και για αυτό πάνε να τον οικιοποιηθούν οι Σκοπιανοί...

Δεν είπα αυτο. Αυτό που είπα είναι: "το γεγονός οτι τα Σκόπια οικιοποιούνται την μακεδονική ιστορία, δεν οφείλεται ιδεολογικούς λόγους." Και το οτι η κυβέρνηση μας αντιδρά πάλι δεν οφείλεται σε ιδεολογικούς λόγους. Δεν υπάρχουν ιδεολογίες. Είναι σημαντικότεροι οι λόγοι από ένα όνομα.
Ο vincnent είπε τι παίζει.

[tZoLe]

Το ότι τείνει ο μέσος δυτικοευρωπαίος να δεχτεί το ότι Μακεδονία = Σκόπια, ίσως να ισχύει, αλλά για αυτό φταίμε πρώτα από όλους εμείς! Αν δεν τους δίναμε τον χώρο δεν θα "απλωνόντουσαν"...
Και όντως είναι πολύ πιο σημαντικό να βρούμε κάποιο τρόπο να μειώσουμε την φτώχεια και την ανεργία, παρά να τα αφήσουμε και να ασχοληθούμε με το πως θα "γλυτώσουμε" το όνομα, εξασφαλίζοντας το παρελθόν μας και αφήνοντας στην τύχη του το μέλλον μας...

Για αυτό λέω και εγώ, ας μην ασχολούμαστε τόσο, ας φτιάξουμε και εμείς 10 αγάλματα στην Ελλάδα της οικογένειας του Αλέξανδρου και αντί να ονομάζουμε αεροδρόμια και στάδια Π.Ψωμιάδης, ας τα ονομάσουμε Αλέξανδρος ο Μακεδών. Δεν χρειάζεται να ασχοληθούμε περισσότερο. Απλή προπαγάνδα θέλει.

[vasilaros69]

Υπέρ των Σκοπίων η απόφαση του Δικαστηρίου τη Χάγης - Τι σημαίνει αυτό για την Ελλάδα

- Με ψήφους 14-2 το δικαστήριο αποφάσισε ότι η Ελλάδα παραβίασε την ενδιάμεση συμφωνία
- Οι Σκοπιανοί δεν έχουν δικαίωμα να χρησιμοποιούν πουθενά τον Ήλιο της Βεργίνας και άλλα εθνικά σύμβολα της Ελλάδας
- Πως μπορούν να εκμεταλλευθούν οι Σκοπιανοί αυτή την απόφαση
......


Link

πηγη

[rose]

To troll του συριζα, Γιάννα Γαϊτάνη



Επισήμανε ότι:

η Ελλάδα επιχειρεί να καταστεί υπερδύναμη στα Βαλκάνια και επιχειρεί να επεκταθεί σε όλη την περιοχή της Βαλκανικής Χερσονήσου. Αιτία για αυτό που συμβαίνει με το όνομα είναι τα συμφέροντα των Ελλήνων καπιταλιστών στη Μακεδονία. Το όνομα συνιστά απλώς άλλοθι και χρησιμοποιείται ως προκάλυμμα προκειμένου να καλυφθούν άλλα πράγματα που συμβαίνουν

http://www.capital.gr/News.asp?id=1691442

Ενα 30% τους ψηφίζει....

[ja_the_invincible]

Άκυρο , αυτό το post bump δίνει την ευκαιρία να καταλάβει κανείς πόσο βαθιά ανιστόρητη είναι η ελληνική νεολαία ακόμα και αν αυτή σπουδάζει σε σχετικά υψηλόβαθμα πανεπιστήμια.Θα πρότεινα σε μερικούς να διαβάσουν κανένα ιστορικό βιβλίο μπας και κατανοήσουν την δομή του τότε κόσμου.Λοιπόν για την ιστορία ο μέγας Αλέξανδρος για να κατακτήσει όλο το έδαφος της τεράστιας περσικής αυτοκρατορίας έδωσε 3 μάχες απέναντι στον περσικό Στρατό.Αυτό σημαίνει πως προφανώς δεν συνάντησε την ιδιαίτερα μεγάλη αντίσταση και αυτό συμβαίνει διότι με εξαίρεση τους Πέρσες και ίσως τους Φοίνικες που ασκούσαν μεγάλο μέρος του περσικού εμπορίου οι υπόλοιποι λαοί της περσικής αυτοκρατορίας τον υποδέχτηκαν ως ελευθερωτή.Χαρακτηριστικό παράδειγμα η υποδοχή του στην Αίγυπτο.Αυτό , διότι ο περσικός ζυγός ήταν πολύ βαρύτερος και πολύ περισσότερο ανελεύθερος της Ελληνικής κυριαρχίας.Όσον αφορά τον χαρακτήρα "εκπολιτιστής" ίσως οφείλεται στο ότι ο Μ.Αλέξανδρος εγκαινιάζει την ελληνιστική περίοδο.Ξέρετε εκείνη την ασήμαντη περίοδο που αποτελεί την βάση του Δυτικού πολιτισμού.

υ.γ get your facts straight , διαβάστε κανά βιβλίο και αφήστε τις φιλοσοφίες για θέματα που δεν κατέχετε.

[m4ver1ck]

ja++

Ο Αλέξανδρος πέραν από κατακτητής και στρατηλάτης, ήταν και ο εγκαινιαστής ενος ολόκληρου ιστορικού κύκλου που έδωσε οικουμενική διάσταση στην Ελληνική κληρονομιά και ως εκ τούτου οι σχολές σκέψης που ανέπτυξαν οι Έλληνες διαδόθηκαν σε μή-Έλληνες και εξελίχτηκαν παραπέρα. Ονομαστικά, απο τότε μεγάλα πνεύματα όπως ο Πλωτίνος που δεν ήταν Ελληνες κόσμισαν τα γράμματα, και οι λοιποί λαοί ανέπτυξαν διαδικασίες παραγωγής αυτοτελούς σκέψεως μακριά απο την στέγη των ιερατείων. Ουσιαστικά τσάκισε τον Ελληνοκεντρικό χαρακτήρα των Ελλήνων, οι οποίοι αντίθετα με το τι πιστεύουμε σήμερα ήταν ακραίοι ρατσιστές και αλάζονες έναντι των υπολοίπων, μιας και θεωρούσαν ολους τους άλλους λαούς (εξοχο παράδειγμα αυτού ο δάσκαλος του Αλέξανδρου, Αριστοτέλης που διατεινόταν οτι οι μη-Ελληνες είναι πρόχειρα όντα που τους χαρακτηρίζει η δουλική στάση αλλα και απο την μυθολογία που για τους τότε λαούς ήταν καταλυτική για την διαμόρφωση της σκεψεως τους) είτε ως κρετίνους και ηλίθιους (βλ. παρουσίαση των Λωτοφάγων) είτε κακούς και δαιμονικούς (βλ. Αμαζόνες). Βεβαίως, το κίνητρο του Αλέξανδρου δεν ήταν ο "εκπολιτισμός", αυτά είναι υστεροχρονικές προβολές των ηθικιστών χριστιανοπατριωτών, αλλα μια πράξη αντεκδίκησης ενάντια στην Περσία για τους Περσικούς πολέμους. Αλλά αυτό βέβαια δεν αναιρεί το πόσο καταλυτική προσωπικότητα υπήρξε για τον λεγόμενο "παγκόσμιο πολιτισμό". Οπώς επίσης και οι επόμενοι μεγάλοι στρατηλάτες είχαν μια καταλυτική επίδραση και στην ιστορία αλλα και στον πολιτισμό.

Όσο για το αν είναι ανήθικο πράγμα η εισαγωγή πολιτισμικών προτύπων και η αλλοίωση ξένων πολιτισμών, όσοι σκέφτονται έτσι, την επόμενη φορά που θα βιαστούν να κρίνουν τα ήθη και τα έθιμα σε μια μουσουλμανική χώρα, ας αναλογιστούν αν αυτό που κάνουν είναι κάτι σωστό, η αν προσβάλλει "τον πολιτισμό ενός λαού".

Όσο για την Συριζαία...Δείχνει πόσο ασθενής είναι η κοινωνία μας, οπου το διανοητικό αισθητήριο έχει πιάσει τόσο πάτο, που τέτοια άτομα θεωρούνται σαν ισότιμοι συνομιλητές αντί να χλευάζονται ανηλεώς.