Venus AUEB Forum

Πρόταση του MIT για πλήρη έλεγχο των προσωπικών μας δεδομένων
Ειδικότερα, προτείνεται να ελέγχονται τα διαδικτυακά δεδομένα, καθώς και οι τηλεφωνικές επικοινωνίες.

Από τη φυλλάδα...


Ειδικός σε θέματα υπολογιστών από το MIT καλεί για μία νέα συμφωνία που θα επιτρέπει να ελέγχονται τα ίχνη που αφήνουνε όταν συνομιλούμε ή σερφάρουμε στο Διαδίκτυο.

Ο Άλεξ Πέντλαντ από το Ινστιτούτο Τεχνολογίας της Μασαχουσέτης, δήλωσε ότι «τα ψηφιακά ίχνη έχουν μεγάλη κοινωνική και επιστημονική αξία».

Ωστόσο, οι κάτοχοί τους εκτίθενται, καθώς τα ίχνη αυτά επιτρέπουν στις εταιρείες και τις κυβερνήσεις να γνωρίζουν τις προσωπικές κινήσεις του καθενός στη διάρκεια της ημέρας (reality mining). Ο κ. Πέντλαντ, ειδικός στην ανθρωποκεντρική τεχνολογία, σημείωσε ότι «οι εταιρείες θα έχουν ρόλο κλειδί σε μία νέα συμφωνία, όπου θα μπορούν να χρησιμοποιούν τα δεδομένα του ατόμου».

Σύμφωνα με τον ίδιο, «κάτι τέτοιο θα επέτρεπε τα προσωπικά δεδομένα να χρησιμοποιούνται για «το κοινό καλό», όπως είναι η παρακολούθηση της υγείας, ασφάλειας ή ακόμα και της περιβαλλοντικής προστασίας, διατηρώντας πάντα την ανωνυμία».

«Νέες επαναστατικές μέθοδοι παρακολούθησης από τα κινητά τηλέφωνα και άλλα ψηφιακά μέσα παρέχουν μία 'θεϊκή' οπτική για τον εαυτό μας», επεσήμανε ο κ. Πέντλαντ σε έκθεση του Παγκόσμιου Οικονομικού Φόρουμ.

«Αυτές οι νέες μέθοδοι έχουν τη δυνατότητα να γίνουν η πραγματικότητα της ιδέας του Τζόρτζ Όργουελ για μία πλήρως ελεγχόμενη κοινωνία. Αυτό που σκοπεύουμε να κάνουμε μπορεί να είναι είτε η σωτηρία μας, είτε η καταστροφή μας», συμπλήρωσε ο Άλεξ Πέντλαντ.
Οι παρακολουθήσεις αφορούν σε διαδικτυακά δεδομένα, όπως η επισκεψιμότητα ιστοσελίδων ή οι αγοραστικές συνήθειες του καθενός, στην επικοινωνία μέσω κινητών τηλεφώνων και συστήματα πλοήγησης, όπως το GPS.

___________________________________________________________________________________________________

Όλα για το καλό μας, για την υγεία και την ασφάλειά μας.

καλά τώρα ήρθαν οι "MITαδες" να μας πουν κάτι καινούριο?



PS: the echelon project can do it better.
and it has worked fine for years so far.

PASCAL wrote: Από τη φυλλάδα...

LOL Πως καταδέχτηκες να αναδημοσιεύεις άρθρο από τη συγκεκριμένη εφόσον τη θεωρείς φυλλάδα; Είπαμε, όλες οι απόψεις είναι σεβαστές ακόμα και όταν διαφωνούμε.

Επί του θέματος τώρα, η πρόταση του Πέντλαντ, αν όντως είναι έτσι όπως δημοσιεύτηκε, είναι αν μη τι άλλο αινιγματική. Συνήθως καθηγητές πανεπιστημίων και ειδικά τέτοιου επιπέδου είναι ευαισθητοποιημένοι σε τέτοια θέματα.

Σε ισχύ η Οδηγία για καταγραφή των διαδικτυακών δεδομένων

Βρυξέλλες

Λίστες με τους δικτυακούς τόπους που επισκέπτονται οι χρήστες, τα e-mail που ανταλλάσσουν, καθώς και τις τυχόν τηλεφωνικές κλήσεις που πραγματοποιούν μέσω του Διαδικτύου (π.χ. μέσω Skype), αποθηκεύονται υποχρεωτικά για 12 μήνες από τους παρόχους πρόσβασης (ISP) σύμφωνα με Οδηγία της ΕΕ που τίθεται σε εφαρμογή από τη Δευτέρα.

Το σχέδιο παρακολούθησης των τηλεπικοινωνιών στην ΕΕ είχε αποφασιστεί με βρετανική πρόταση έπειτα από τις τρομοκρατικές επιθέσεις στο Λονδίνο το 2005.

Έγινε τελικά δεκτό παρά τις αντιδράσεις οργανώσεων και ορισμένων κυβερνήσεων, οι οποίες έκαναν λόγο για επέλαση του Μεγάλου Αδελφού: στη Γερμανία, προσφυγή κατά της Οδηγίας εξετάζεται στο δικαστήριο, ενώ η Σουηδία έχει αποφασίσει να μην εφαρμόσει το πανευρωπαϊκό μέτρο.

Σε ισχύ, πάντως, έχει ήδη τεθεί η αντίστοιχη οδηγία που υποχρεώνει τις εταιρείας τηλεφωνίας να διατηρούν για διάστημα 12 μηνών τα αρχεία με τις κλήσεις των πελατών τους.

Τα δεδομένα που υποχρεούνται να αποθηκεύουν οι εταιρείες τηλεπικοινωνιών και Διαδικτύου δεν περιλαμβάνουν το περιεχόμενο των e-mail, των ιστοσελίδων ή των τηλεφωνικών κλήσεων, αλλά μόνο το πού και το πότε έγιναν προσπάθειες σύνδεσης από τον καθένα χρήστη.

Τα αρχεία καλύπτονται από το απόρρητο των επικοινωνιών και οι Αρχές μπορούν να αποκτήσουν πρόσβαση σε αυτά μόνο με εισαγγελική εντολή.

Το μέτρο είχε προκαλέσει αντιδράσεις και από τις ίδιες τις εταιρείες, με το επιχείρημα ότι η διατήρηση των δεδομένων έστω και για 12 μόνο μήνες κοστίζει ακριβά.

Έντονες ήταν και οι αντιδράσεις οργανώσεων για την προστασία της ιδιωτικότητας, οι οποίες κατηγόρησαν την Ευρωπαϊκή Ένωση ότι χρησιμοποίησε ως αφορμή τις επιθέσεις στο Λονδίνο για να εφαρμόσει απαράδεκτα μέτρα παρακολούθησης των πολιτών.

Ο Τζιμ Κίλοκ, εκτελεστικός διευθυντής της Open Rights Group (Ομάδας Ανοικτών Δεδομένων) υποστήριξε ότι η εφαρμογή του μέτρου αποφασίστηκε «τεντώνοντας τη νομοθεσία».

Όπως εξήγησε, το αμφιλεγόμενο τέθηκε σε ψηφοφορία στην ΕΕ ως «εμπορικό» ζήτημα και όχι ως ζήτημα που αφορά την αστυνόμευση. Σε αυτή την περίπτωση θα είχε απαιτηθεί ομόφωνη απόφαση.

Newsroom ΔΟΛ

http://www.in.gr/news/article.asp?lngEn ... gDtrID=252

Θα συνεχίσουμε να κοιμόμαστε ήσυχοι και μετά από αυτό;

PASCAL wrote:

Σε ισχύ η Οδηγία για καταγραφή των διαδικτυακών δεδομένων

Βρυξέλλες

Λίστες με τους δικτυακούς τόπους που επισκέπτονται οι χρήστες, τα e-mail που ανταλλάσσουν, καθώς και τις τυχόν τηλεφωνικές κλήσεις που πραγματοποιούν μέσω του Διαδικτύου (π.χ. μέσω Skype), αποθηκεύονται υποχρεωτικά για 12 μήνες από τους παρόχους πρόσβασης (ISP) σύμφωνα με Οδηγία της ΕΕ που τίθεται σε εφαρμογή από τη Δευτέρα.

Το σχέδιο παρακολούθησης των τηλεπικοινωνιών στην ΕΕ είχε αποφασιστεί με βρετανική πρόταση έπειτα από τις τρομοκρατικές επιθέσεις στο Λονδίνο το 2005.

Έγινε τελικά δεκτό παρά τις αντιδράσεις οργανώσεων και ορισμένων κυβερνήσεων, οι οποίες έκαναν λόγο για επέλαση του Μεγάλου Αδελφού: στη Γερμανία, προσφυγή κατά της Οδηγίας εξετάζεται στο δικαστήριο, ενώ η Σουηδία έχει αποφασίσει να μην εφαρμόσει το πανευρωπαϊκό μέτρο.

Σε ισχύ, πάντως, έχει ήδη τεθεί η αντίστοιχη οδηγία που υποχρεώνει τις εταιρείας τηλεφωνίας να διατηρούν για διάστημα 12 μηνών τα αρχεία με τις κλήσεις των πελατών τους.

Τα δεδομένα που υποχρεούνται να αποθηκεύουν οι εταιρείες τηλεπικοινωνιών και Διαδικτύου δεν περιλαμβάνουν το περιεχόμενο των e-mail, των ιστοσελίδων ή των τηλεφωνικών κλήσεων, αλλά μόνο το πού και το πότε έγιναν προσπάθειες σύνδεσης από τον καθένα χρήστη.

Τα αρχεία καλύπτονται από το απόρρητο των επικοινωνιών και οι Αρχές μπορούν να αποκτήσουν πρόσβαση σε αυτά μόνο με εισαγγελική εντολή.

Το μέτρο είχε προκαλέσει αντιδράσεις και από τις ίδιες τις εταιρείες, με το επιχείρημα ότι η διατήρηση των δεδομένων έστω και για 12 μόνο μήνες κοστίζει ακριβά.

Έντονες ήταν και οι αντιδράσεις οργανώσεων για την προστασία της ιδιωτικότητας, οι οποίες κατηγόρησαν την Ευρωπαϊκή Ένωση ότι χρησιμοποίησε ως αφορμή τις επιθέσεις στο Λονδίνο για να εφαρμόσει απαράδεκτα μέτρα παρακολούθησης των πολιτών.

Ο Τζιμ Κίλοκ, εκτελεστικός διευθυντής της Open Rights Group (Ομάδας Ανοικτών Δεδομένων) υποστήριξε ότι η εφαρμογή του μέτρου αποφασίστηκε «τεντώνοντας τη νομοθεσία».

Όπως εξήγησε, το αμφιλεγόμενο τέθηκε σε ψηφοφορία στην ΕΕ ως «εμπορικό» ζήτημα και όχι ως ζήτημα που αφορά την αστυνόμευση. Σε αυτή την περίπτωση θα είχε απαιτηθεί ομόφωνη απόφαση.

Newsroom ΔΟΛ

http://www.in.gr/news/article.asp?lngEn ... gDtrID=252

Θα συνεχίσουμε να κοιμόμαστε ήσυχοι και μετά από αυτό;

Αν νιώθεις ότι σου κόβουν την ελευθερία προσπαθώντας να συμμαζέψουν λίγο το ξέφραγκο αμπέλι που λέγεται internet τότε κλείσε το router...

Βαρέθηκα να ακούω πως καταπατούν τα δικαιωματά μου συνέχεια... Είσαι είμαι είμαστε τόσο αδιάφοροι σαν μονάδα που το μόνο που προσπαθουν να κάνουν είναι να φοβίσουν την μάζα. Και εσύ το υποβοηθάς χωρίς να το συνηδειτοποιείς...

Και πριν με πεις μικροαστό να σου πω ότι τα βράδια δεν κοιμάμαι καλά γιατί ξανα βρέθηκε ένας κόκκορας στο κοτέτσι δίπλα στο σπίτι μου...

Ίσως έχεις δίκιο vincent. "Αυτά είναι κουλτουριάρικα πράγματα" όπως δήλωσε και ο Καρατζαφύρερ.

PASCAL wrote:Ίσως έχεις δίκιο vincent. "Αυτά είναι κουλτουριάρικα πράγματα" όπως δήλωσε και ο Καρατζαφύρερ.

Άψογο αντεπιχείρημα, συγκρίνεις την γνώμη μου με αυτή του Καρατζαφέρη.

Αν είσαι εσύ άκρο δεν σημαίνει και όσοι σου αντιλεγουν είναι άκρα... Αν καταφέρεις να μου πεις ποιο ανθρωπινό δικαιωμά σου και με ποιον τρόπο παραβιάζεται στην ιδιωτική σου ζωή στην καθημερινότητα σου έτσι ώστε οι "σιονιστές" να εκμεταλλευτουν τα προσωπικά σου δεδομένα θα σε παραδεχτώ... Δεν θέλω γενικολογίες και αριστεριστικούς αναρχισμούς αλλά δικια σου πραγματικότητα...

Έχει δίκαιο ο vincent και ο Καρατζαφέρης! Τι με νοιάζει εμένα αν παρακολουθούν τηλέφωνα ίντερνετ κτλ αφού αυτά που θα βρουν τους είναι άχρηστα; Στο κάτω κάτω και κάμερα μες στο σπίτι μου να έβαζαν δεν θα με πείραζε. Αφού έχουν ήχο να μην έχουν και εικόνα;

giak wrote:Έχει δίκαιο ο vincent και ο Καρατζαφέρης! Τι με νοιάζει εμένα αν παρακολουθούν τηλέφωνα ίντερνετ κτλ αφού αυτά που θα βρουν τους είναι άχρηστα; Στο κάτω κάτω και κάμερα μες στο σπίτι μου να έβαζαν δεν θα με πείραζε. Αφού έχουν ήχο να μην έχουν και εικόνα;

Α ξέχασα ο Ευαγγελάτος έδειξε πως σε παρακολουθούν και από την καφετιέρα σου... Επαναλαμβάνω αφήστε τους ψευτό αναρχισμούς και τις μουφό επαναστατικοκτητές σας και μιλήστε λογικά.

Το ότι μπορεί να οργανωθούν τρομοκρατικές ενέργειες μέσω Internet, το ότι υπάρχει παιδική πορνογραφεία και άλλα εγκλήματα εις βάρους του ΑΝΘΡΩΠΟY αν έσας σας αφήνει παγερά αδιάφορους γιατί φοβάστε μήπως το παρακράτος δει ποιους κάνατε add στο facebook τότε μιλάω σε προπαγανδισμένα άδεια άτομα που νομίζουν ότι έχουν καταλάβει τον κόσμο.

Το να συγκρίνεται τις απόψεις μου με του Καρατζαφέρη σας κάνει τουλάχιστον γελείους και γραφικούς που δεν έχουν επιχειρήματα να απαντήσουν.

Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη

ΣYγνώμη για τον τόνο μου αλλά νευρίασα βραδυάτικα...

...Σε ισχύ, πάντως, έχει ήδη τεθεί η αντίστοιχη οδηγία που υποχρεώνει τις εταιρείας τηλεφωνίας να διατηρούν για διάστημα 12 μηνών τα αρχεία με τις κλήσεις των πελατών τους...

Τι άλλαξε στην ζωή σου μετά από αυτό?

Τα δεδομένα που υποχρεούνται να αποθηκεύουν οι εταιρείες τηλεπικοινωνιών και Διαδικτύου δεν περιλαμβάνουν το περιεχόμενο των e-mail, των ιστοσελίδων ή των τηλεφωνικών κλήσεων, αλλά μόνο το πού και το πότε έγιναν προσπάθειες σύνδεσης από τον καθένα χρήστη.

Τα αρχεία καλύπτονται από το απόρρητο των επικοινωνιών και οι Αρχές μπορούν να αποκτήσουν πρόσβαση σε αυτά μόνο με εισαγγελική εντολή.

Δεν με πειράζει να υπάρχει κάπου ότι εγώ τότε μίλησα με τους γονείς μου και ότι έστειλα ένα e mail σε μια εταιρεία, αν είναι να βρουν τον συνεργάτη του παλαιοκώστα ή ποιος κρύβεται πίσω από μια τρομοκρατική οργάνωση. Με πειράζει αν η συνομιλία με τους γονείς μου ήταν καταγεγραμμένη και αν έβλεπαν το e mail μου. Άλλα κάτι τέτοιο σύμφωνα με το άρθρο, που εσύ προβάλεις ως επιχείρημα, δεν ισχύει... Χρειάζεται Εισαγγελική παρέμβαση...

Έτσι σοβαρά και χωρίς να σε προσβάλω ακύρωσα όλα σου τα επιχειρήματα...

vincent wrote:

...Σε ισχύ, πάντως, έχει ήδη τεθεί η αντίστοιχη οδηγία που υποχρεώνει τις εταιρείας τηλεφωνίας να διατηρούν για διάστημα 12 μηνών τα αρχεία με τις κλήσεις των πελατών τους...

Τι άλλαξε στην ζωή σου μετά από αυτό?

Τα δεδομένα που υποχρεούνται να αποθηκεύουν οι εταιρείες τηλεπικοινωνιών και Διαδικτύου δεν περιλαμβάνουν το περιεχόμενο των e-mail, των ιστοσελίδων ή των τηλεφωνικών κλήσεων, αλλά μόνο το πού και το πότε έγιναν προσπάθειες σύνδεσης από τον καθένα χρήστη.

Τα αρχεία καλύπτονται από το απόρρητο των επικοινωνιών και οι Αρχές μπορούν να αποκτήσουν πρόσβαση σε αυτά μόνο με εισαγγελική εντολή.

Δεν με πειράζει να υπάρχει κάπου ότι εγώ τότε μίλησα με τους γονείς μου και ότι έστειλα ένα e mail σε μια εταιρεία, αν είναι να βρουν τον συνεργάτη του παλαιοκώστα ή ποιος κρύβεται πίσω από μια τρομοκρατική οργάνωση. Με πειράζει αν η συνομιλία με τους γονείς μου ήταν καταγεγραμμένη και αν έβλεπαν το e mail μου. Άλλα κάτι τέτοιο σύμφωνα με το άρθρο, που εσύ προβάλεις ως επιχείρημα, δεν ισχύει... Χρειάζεται Εισαγγελική παρέμβαση...

Έτσι σοβαρά και χωρίς να σε προσβάλω ακύρωσα όλα σου τα επιχειρήματα...

Δεν είναι ακριβώς έτσι... Αν μπορεί κάποιος να ελέγχει και να κάνει tracking τις οποιεσδήποτε ενέργειες μας, μέσω του ιστού, τότε κατά πάσα πιθανότητα μπορεί και να τις "αλλοιώσει" με τον έναν ή άλλο τρόπο.
Ο έλεγχος του ιστού από μια μερίδα ατόμων, αυτόματα τους προσδίδει μεγάλη δύναμη... Τα μειλ σου μπορούν κάτω από το τραπέζι να πουληθούν σε διαφημιστηκές εταιρίες, μπορεί ο εχθρός-γείτονας σου να έχει τα κατάλληλα κονέ και να δουν τα πάντα. Δεν είναι μόνο αυτά... Δεν υπάρχει λόγος να κάνουν μια τέτοια κίνηση, άρα δεν πρέπει να γίνει.

Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη

Με το πρόσχημα (και μονο) της αποφυγής τρομοκρατικών επιθέσεων, εσύ δεν ψυλιάζεσαι ότι κάτι υπάρχει από πίσω?

Καταρχάς δεν συγκρίνω τις απόψεις σου με του Καρατζαφέρη μιας και δεν υπάρχει κάτι να συγκρίνεις, απλά είναι ίδιες. Αν σε ενοχλεί δικό σου θέμα είναι.

Το θέμα είναι ότι τώρα δεν έχω να πω μιας και αφού απάντησες σοβαρά και χωρίς να προσβάλλεις ακυρώθηκαν τα επιχειρήματά μου οπότε συνεχίζουμε όπως ήμασταν και θα προσπαθήσω να σε προσβάλλω για να μην ακυρωθούν τα επιχειρήματά σου και σταματήσεις να γράφεις..


..όπως και να έχει γύρω μας συμβαίνουν εγκλήματα. Η Σέχτα Επαναστατών πλέον κανονίζει τα που και πότε μέσω msn και εσείς είστε παγερά αδιάφοροι. Και λίγα μας κάνουν λοιπόν. Αλλά ας σταματήσουμε τις αοριστολογίες περί προστασίας της ιδιωτικής μας ζωής, των προσωπικών μας χώρων κτλ που στο κάτω κάτω είναι αναρχοκουλτουριάρικα και ξεπερασμένα πια.
Όταν μιλάει κάποιος καλό είναι να κάνει και προτάσεις και να μην κατακρίνει μόνο. Λοιπόν ας βοηθήσουμε όλοι το κράτος αλλά όχι μόνο το δικό μας αλλά και των ΗΠΑ ας πούμε που συνεργάζεται.

Προτείνω:

Όλοι από την στιγμή που γεννιούνται τσιπάκια! Στο κάτω κάτω τον Δεκέμβρη είδαμε ότι και μερικά παιδιά είναι επικίνδυνα όπως αυτά στην Λάρισα που τα πήγαν με τον Τρομονόμο. Το Κράτος που είναι εδώ για να μας προστατέψει πρέπει να ξέρει για το καλό μας που είναι ο καθένας την κάθε στιγμή. Στο κάτω κάτω εγώ δεν πάω σε περίεργα μέρη άρα δεν έχω κάτι να κρύψω.

Στο σπίτι του καθενός κάμερες. Το ζέπελιν στους ολυμπιακούς ήταν καλή ιδέα αλλά αναποτελεσματική. Όπως λοιπόν δεν μας πειράζει να παρακολουθούνται οι συνομιλίες μας και να θεωρείσαι ένοχος εκ των προτέρων γιατί να μας πειράξει αυτό. Θα μπαίνει λοιπόν στο σύστημα το λαγωνικό της ΓΑΔΑ και θα τσεκάρει σε τυχαίες ώρες τις μέρας αν η συμπεριφορά μας είναι απρεπής. Όπως δεν άλλαξε τίποτα και με τις παρακολουθήσεις των κινητών στις ζωές μας έτσι δεν θα αλλάξει και τώρα. Μπορεί ας πούμε εγώ να είμαι τρομοκράτης και να φτιάχνω βόμβες στο σπίτι μου. Μιας και δεν είμαι κανά ζώο να μην με νοιάζει τίποτα ας βάλουμε κάμερες σε κάθε σπίτι για να τελειώνουμε.

Σκέφτομαι και άλλα σιγά σιγά. Πάντως το να ξέρει το Κράτος και ο κάθε ενδιαφερόμενος ποιον έχεις φίλο, ποιον αντιπαθείς, ποιον πηδάς και ποιος σε πηδάει μου φαίνονται ξεμερασμένα πια. Θα μπορούσε όμως να επανέλθει το πιστοποιητικό πολιτικών φρονημάτων..

Όλοι από την στιγμή που γεννιούνται τσιπάκια!

Ubicomp.. έέέρχεται...

Στο σπίτι του καθενός κάμερες. Το ζέπελιν στους ολυμπιακούς ήταν καλή ιδέα αλλά αναποτελεσματική. Όπως λοιπόν δεν μας πειράζει να παρακολουθούνται οι συνομιλίες μας και να θεωρείσαι ένοχος εκ των προτέρων γιατί να μας πειράξει αυτό. Θα μπαίνει λοιπόν στο σύστημα το λαγωνικό της ΓΑΔΑ και θα τσεκάρει σε τυχαίες ώρες τις μέρας αν η συμπεριφορά μας είναι απρεπής. Όπως δεν άλλαξε τίποτα και με τις παρακολουθήσεις των κινητών στις ζωές μας έτσι δεν θα αλλάξει και τώρα. Μπορεί ας πούμε εγώ να είμαι τρομοκράτης και να φτιάχνω βόμβες στο σπίτι μου. Μιας και δεν είμαι κανά ζώο να μην με νοιάζει τίποτα ας βάλουμε κάμερες σε κάθε σπίτι για να τελειώνουμε.

Συνέχισε την σκέψη σου.. Ίσως μου δώσεις υλικό για μια εργασία...

Πάντως το να ξέρει το Κράτος και ο κάθε ενδιαφερόμενος ποιον έχεις φίλο, ποιον αντιπαθείς, ποιον πηδάς και ποιος σε πηδάει μου φαίνονται ξεμερασμένα πια.

Λες να μπορώ να χρησιμοποιήσω κάτι τέτοιο στην εργασία?

Πέραν του αστείου,
συμφωνώ με όσα λες... Θα είμαστε όλοι ένοχοι μέχρι να αποδείξουμε το αντίθετο... Ας σταματήσουμε την καραμέλα της τρομοκρατίας, προφαση είναι όλα αυτά...

Αυτά που περιγράφεις μπορούν να γίνον και τώρα οπότε δεν μου λες κάτι καινούργιο. Ποιος απαγορεύει αυτή την στιγμή την συμφωνία κάτω από το τραπέζι για την πώληση του e mail μου σε διαφημιστική εταιρεία???

Επίσης περιγράφεις διαδικασίες που απαιτούν ειδικές γνώσεις. Αν ο "σπεσιαλίστας" ασχολήθει με τον proskopo και τον Vincent τότε πιστεψέ με και έτσι όπως είναι τα πράγματα κάποιος μπορεί να αλλοιώσει τις πράξεις σου και να υποκλέψει σημαντικά στοιχεία. (βλ απάτες με πιστωτικές). Ουσιαστικά ενισχύεις το επιχείρημα μου για καλύτερη φύλαξη του ιντερνετ γιατί τώρα απλά δεν υπάρχει τίποτα.

Δεν μου αρέσον οι συνομοσιολογίες, αλλά το να υπάρχει κάπου μια λίστα με το που έστειλα ε μάιλ δεν μπορεί να οδηγήσει ούτε καν να πλησιάσουν τις ωργουελικές καταστάσεις που περιγράφουν.

Όχι δεν ψυλλιάζομαι πως το κράτος ή το παρακράτος μπορεί να αξιοποιήσει κατά μου τα ε μάιλ που στέλνω... Δεν πιστεύω ότι η Ευρωπαική Ένωση είναι μια σιονιστική οργάνωση με μόνο στόχο την μαζοποίηση και την περιφρούρηση του πολίτη. Αν τρομοκρατία εξελίσσεται τότε και η αντιτρομοκρατία πρέπει να εξυγχρονιστει.

Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί τόσο τρομο λαγνεία και ευαγγελατισμός σε όλα. Αν ο γείτονας θέλει να με καταστρέψει μπορεί να έχει κανά κονέ και στην εφορία. Αν με αυτά τα μέτρα πιαστούν παραπάνω παιδόφιλοι και αποφευχθούν τρομοκρατικές επιθέσεις καλώς να έρθουν, εμένα δεν με ενοχλούν καθόλου.

@giak

Δεν απαντάς καν στις σαφές μου ερωτήσεις...

Είναι αοριστολογία το να μου πετάς ένα απειλήται η προσωπική μου ζωή και να μην δικαιολογείς πως από αυτά τα μέτρα.
Είναι προσωπικός σου χώρος το σαιτ που επισκεύθηκες??? ή το facebook???

Όσο για τα παρακάτω, λες βλακείες για να εντυπωσιάσεις και δίνεις λαβές στον κάθε καρατζεφέρη να μιλά για ψευτοκουλτουριασμούς. Όταν μάθεις να διατυπώνεις σωστά επιχειρήματα τότε ο λαός ίσως συσπειρωθεί στο πλευρό των αναρχικών, αριστερών επαναστατών ή οπως αλλιώς ονομάζεις τον εαυτο σου



δεν είδα κανά νόμο που να λέει βάλτε κάμερες στα σπίτια σας άρα δεν έχω λόγο να φωνάξω, όσο για τα παιδιά στη λάρισσα δεν έχω κωλώσει να βάλω την υπογραφή μου σε έγγραφο που ζητά την αποφυλακισή αμέσως και τώρα και ξέρεις γιατί το έκανα γιατί εγώ δεν καταλαβαίνω απο παρακολουθήσεις λίστες και τέτοια. Δεν φοβάμαι να εκφράσω την αποψή και πάντα θα το κάνω. Εσύ υπέγραψες ή μπα φοβάσαι να στιγματιστείς??? Εσύ αυτή την στιγμή προσπαθείς να με στιγματίσεις και να με σπιλώσεις σαν να ζητάς πιστοποιητικό φρονημάτων. Εϊτε από την μία μεριά είσαι ακραίος είτε από την άλλη τελικά πόσο μοιάζετε...

Και επειδή γίνονται τώρα πρέπει να δίνουμε και άλλες λαβές για να συνεχίζονται?
Ναι γίνονται και?

Πως θα πιαστεί ο παιδόφιλος αφου δεν θα δουν το περιεχόμενο των μηνυμάτων (κτλ) του? με το μέτρο αυτό μόνο κόμβους θα βλέπουν... Και σε περιπτώσεις δεν θα μπορούν να φτάνουν στο κατάλληλο τερματικό. Άρα? άρα θα πάρουν και άλλα μέτρα...

Όχι δεν είναι η ΕΕ κάποια συμμορία, που θέλει να μας κάνει κακό.. Δεν θέλουν να κάνουν κακό σε κανέναν.. Απλά θέλουν το δικό τους καλό no matter what...
Ίσως να έχουμε εντελώς άλλη άποψη, αλλά σόρρυ που κανείς τους δεν μου έδωσε λαβή για πιστέψω τα αγαθά τους σχέδια... (δεν ειρωνεύομαι εσένα εδώ).

vincent wrote: Είναι αοριστολογία το να μου πετάς ένα απειλήται η προσωπική μου ζωή και να μην δικαιολογείς πως από αυτά τα μέτρα.
Είναι προσωπικός σου χώρος το σαιτ που επισκεύθηκες??? ή το facebook???

μαρέσει που θες και σαφή απάντηση ενώ είναι τόσο μα τόσο προφανής! Το τι λες στο τηλέφωνο ή το τι γράφεις στο e-mail σου είναι τμήμα της προσωπικής σου ζωής και κάποιος έρχεται και σου λέει ότι δεν είναι προσωπικό αλλά με ενδιαφέρει και άρα με τον τσαμπουκά θα ακούω και εγώ τι λες. Άρα; Τώρα καταλαβαίνεις;

Προσωπικό είναι και το σε ποια site μπαίνεις όπως προσωπικό είναι και τι βιβλία διαβάζεις. Δεν νομίζω ότι και τόσο πολύπλοκο. [κάνω πρόταση σημπλώρωση στα προηγούμενα]θα έπρεπε να υπάρχει και λίστα με τα βιβλία που διαβάζει ο καθένας, πχ αν έχει διαβάσει το 1984 (και του άρεσε) κάτι δεν πάει καλά, κάτι έχει να κρύψει, είναι επικύνδινος[...]

vincent wrote:δεν είδα κανά νόμο που να λέει βάλτε κάμερες στα σπίτια σας άρα δεν έχω λόγο να φωνάξω

περίμενε περίμενε εσύ

vincent wrote:όσο για τα παιδιά στη λάρισσα δεν έχω κωλώσει να βάλω την υπογραφή μου σε έγγραφο που ζητά την αποφυλακισή

ουαου

vincent wrote:Δεν φοβάμαι να εκφράσω την αποψή και πάντα θα το κάνω.

Ναι είναι πολύ εξτρίμ και ποινικοποιημένες οι απόψεις σου και πάνω απ' όλα είναι επικίνδυνες για το κράτος και υπάρχει περίπτωση να σε κυνηγήσει!
Κράτος: Άκου εκεί που θέλουν να τους παρακολουθούμε κιόλας!Πιάστε τον!

proskopos wrote:Και επειδή γίνονται τώρα πρέπει να δίνουμε και άλλες λαβές για να συνεχίζονται?
Ναι γίνονται και?

Πως θα πιαστεί ο παιδόφιλος αφου δεν θα δουν το περιεχόμενο των μηνυμάτων (κτλ) του? με το μέτρο αυτό μόνο κόμβους θα βλέπουν... Και σε περιπτώσεις δεν θα μπορούν να φτάνουν στο κατάλληλο τερματικό. Άρα? άρα θα πάρουν και άλλα μέτρα...

Όχι δεν είναι η ΕΕ κάποια συμμορία, που θέλει να μας κάνει κακό.. Δεν θέλουν να κάνουν κακό σε κανέναν.. Απλά θέλουν το δικό τους καλό no matter what...
Ίσως να έχουμε εντελώς άλλη άποψη, αλλά σόρρυ που κανείς τους δεν μου έδωσε λαβή για πιστέψω τα αγαθά τους σχέδια... (δεν ειρωνεύομαι εσένα εδώ).

Εγώ πάντως έτσι όπως τα δάβασα κατάλαβα ότι αν υπάρχουν ενδείξεις ότι μπορεί να είσαι παιδόφιλος με την έγκριση του εισαγγελέα που θα έχει δει ποια στοιχεία οδηγουν σε αυτό το συμπέρασμα θα επιτρέπεται στους αστυνομικούς να διαβάσουν το περιεχόμενο της αλληλογραφίας. Κάτι τέτοιο συμβαίνει τόσα χρόνια με τα σταθερά τηλέφωνα πχ και δεν βλέπω να μας έχει πειράξει τίποτα... Αν εξαιρεσεις τις υποκλοπές του πρωθυπουργού. Επίσης πιστεύω ότι με την ενταξή μας στην Ευρωπαική Ένωση έχουν γίνει προσπάθειες αναβάθμισεις των δικαιωμάτων μας όπως το ότι αφερέθηκε από την ταυτότητα η θρησκεία, αλλά και το πιο σημαντικό, το αποτύπωμα και το φακέλωμα που ακολουθούσε όταν πήγαινες να βγάλεις ταυτότητα, δεν μπορώ να την αντιμετωπίσω με φόβο.

@giak

Σε έχω κάνει .... 2 ποστ πριν που σου λέω ότι για να διαβάσει κάποιος το ε μάιλ σου χρειάζεται έγκριση εισαγγελέα. Πάει αυτό...

Ανδρώθηκα με αριστερό φιλόλογο και έιχα την τύχη να διαβάσω το 1984 και μάλιστα είναι το αγαπημένο μου βιβλίο. Το αναφέρω στο Venus και στο zoo.gr κινδυνεύω από το παρακράτος????

Για τις κάμερες στ σπίτια μας, μου ζητάς να αντδράσω για κάτι που δεν υπάρχει σαν φήμη??? Θα με περάσουν για τρελό

Εσύ ποιο αποτελεσματικό που να φαίνεται το ονομά σου και να μην κρύβεσαι στη μάζα έχεις κάνεις για τους συμφοιτητές στην Λάρισσα???

Επειδή οι δικές μου απόψεις δεν είναι παρμένες από το indymedia και είναι αποτέλεσμα όριμης σκέψης είναι πιο επικίνδυνες για το κράτος από τις δικές σου, που υπάρχουν απλά για να τους επιβεβαιώνουν. Είσαι η αποτυχημένη αντίδραση που θα πείσει την μάζα να συμβιβαστεί με το κράτος.

Με εκνευρίζει που το γυρίσαμε σε λεκτική μονομαχία αλλα φαίνεται σου τελειώσαν τα επιχειρήματα και εγώ δυστυχώς δεν έχω την παιδεία να σταματήσω να ασσχολούμαι με ένα καμένο χαρτί...

ΟΚ τώρα που κατάλαβες τι πάει να πει ιδιωτική ζωή και τι παραβίαση αυτής μπορούμε να προχωρήσουμε παρακάτω. Νομίζω δλδ πως κατάλαβες γιατί τα μισά από όσα λέω κάνεις πως δεν τα βλέπεις και κολλάς στο e-mail.

Σήμερα θα κάνουμε λοιπόν μια συγκλονιστική αποκάλυψη.(φώτα, τα ταν μουσική κτλ) Ο Εισαγγελέας είναι κομμάτι του κράτους!!!!!!!! Το ξέρω ότι μπορεί να είναι δύσκολο να το πιστέψεις αλλά ναι ισχύει! Σου λέει λοιπόν κάποιος ότι το κράτος μπορεί να διαβάσει τα μέιλ σου και εσύ του λες ότι μααα με προστατεύει ο Εισαγγελέας! Καλά οι παρακολουθήσεις στην ζούλα κτλ νομικά τερτίπια που δεν μπλέκουν εισαγγελέα δεν τα συζητάμε καν..

Αν αντέχεις την αποκάλυψη ότι ο Εισαγγελέας είναι βασικό κομμάτι τους κράτους διάβασε και παρακάτω αλλιώς σταμάτα. Λοιπόν. Λες σε όλα τα ποστ "φοβάσαι το παρακράτος, σιγά το παρακράτος κτλ. Άσε το παρακράτος ήσυχο. Μπορεί το κράτος από μόνο του να κάνει την δουλεία με τους υπαλλήλους του. Ή έχεις μείνει λίγο πίσω ή δεν ξέρεις τι πάει να πει παρακράτος.

Όσο για την Λάρισα που λες και το πόσο βοήθησες τα παιδιά με μια υπογραφή και δεν φοβάσαι τπτ ε τι να πω. Τι μπορεί να φοβηθούν από εσένα που είσαι έτοιμος να παρατήσεις την προσωπική σου ζωή και είσαι και περήφανος γι' αυτό. Κλασσική μικροαστίλα που βρωμάει από χιλιόμετρο, έβαλες μία υπογραφή και νομίζεις έκανες κάποια γαμάτη πράξη και τελείωσες και με αυτό το καθήκον.

ΥΓ. η έκφραση "ανδρώθηκα με αριστερό φιλόλογο" ήταν απίστευτη!

Καλα, οποτε μπαινει αριστεριστικη αμπελοφιλοσοφια στην κουβεντα, το θεμα ξεχειλωνει και φτανει τα ορια του γραφικου, σα να βαζω το 8χρονο ξαδερφακι μου να "επιχειρηματολογησει" για διαφορικες εξισωσεις ενα πραμα!

Πολυ σωστα τα μετρα που προτεινονται γενικα, εξαλλου θα παρατηρησετε οτι αυτοι που γκρινιαζουν ειναι περιπου οι ιδιοι που φαντασιωνονται οτι θα ερθει το τελος του κοσμου αυριο μεθαυριο, και θα ζησουνε αυτοι καλα και εμεις καλυτερα, οπως στα παραμυθια

πλέον εκτός από τον Καρατζαφέρη συμφωνείς και με τον jimm

http://www.imdb.com/title/tt0804522/
Την είχε προ ημερών στην τηλεόραση, την είχα δει πέρυσι στο σινεμά. Περιγράφει ένα όχι και τόσο εξωπραγματικό σενάριο. Στην Αμερική "συλλαμβάνεται", δηλαδή στην ουσία απαγάγεται ένας Αιγύπτιος με την κατηγορία για συνεργία σε τρομοκρατικά χτυπήματα κτλ. Ενοχοποιητικά στοιχεία: έχει γνώσεις χημείας, άρα μπορεί να κάνει αυτοσχέδιους εκρηκτικούς μηχανισμούς και από τη λίστα των τηλεφωνημάτων που αντιστοιχούν στο κινητό του, υπάρχει η ΥΠΟΨΊΑ ότι ένας αριθμός από αυτούς ανήκει σε έναν μακρινό θείο του τρομοκράτη. Ο τύπος περνάει τα πάνδεινα, το ίδιο και η οικογένεια του μέχρι να τον ελευθερώσουν.
Μπορεί να μη μου αρέσει και εμένα να βγάζω θεωρίες συνωμοσίας και να λέω ότι δεν έχω τίποτα να φοβηθώ, αλλά δεν ξέρεις ποτέ πως μπορείς να βρεθείς στο μάτι του κυκλώνα, αντιμέτωπος με κατηγορίες που σε κάνουν να τραβάς τα μαλλιά σου. Από εκεί και πέρα με κάνει κι εμένα να αναρωτιέμαι πως μπορείς να διαφυλάξεις το Internet από παιδική πορνογραφία, (εδώ σε άσχετη αναζήτηση στο Google μου βγήκαν ιστορίες οικογενειακής ανωμαλίας ), έγκλημα κλπ(δε λέω τρομοκράτες ) και ταυτόχρονα να μην παρενοχλείς την προσωπική ζωή του απλού χρήστη

sandra wrote:http://www.imdb.com/title/tt0804522/
Την είχε προ ημερών στην τηλεόραση, την είχα δει πέρυσι στο σινεμά. Περιγράφει ένα όχι και τόσο εξωπραγματικό σενάριο. Στην Αμερική "συλλαμβάνεται", δηλαδή στην ουσία απαγάγεται ένας Αιγύπτιος με την κατηγορία για συνεργία σε τρομοκρατικά χτυπήματα κτλ. Ενοχοποιητικά στοιχεία: έχει γνώσεις χημείας, άρα μπορεί να κάνει αυτοσχέδιους εκρηκτικούς μηχανισμούς και από τη λίστα των τηλεφωνημάτων που αντιστοιχούν στο κινητό του, υπάρχει η ΥΠΟΨΊΑ ότι ένας αριθμός από αυτούς ανήκει σε έναν μακρινό θείο του τρομοκράτη. Ο τύπος περνάει τα πάνδεινα, το ίδιο και η οικογένεια του μέχρι να τον ελευθερώσουν.
Μπορεί να μη μου αρέσει και εμένα να βγάζω θεωρίες συνωμοσίας και να λέω ότι δεν έχω τίποτα να φοβηθώ, αλλά δεν ξέρεις ποτέ πως μπορείς να βρεθείς στο μάτι του κυκλώνα, αντιμέτωπος με κατηγορίες που σε κάνουν να τραβάς τα μαλλιά σου. Από εκεί και πέρα με κάνει κι εμένα να αναρωτιέμαι πως μπορείς να διαφυλάξεις το Internet από παιδική πορνογραφία, (εδώ σε άσχετη αναζήτηση στο Google μου βγήκαν ιστορίες οικογενειακής ανωμαλίας ), έγκλημα κλπ(δε λέω τρομοκράτες ) και ταυτόχρονα να μην παρενοχλείς την προσωπική ζωή του απλού χρήστη

+++
έψαχνα και εγώ κάποιο παράδειγμα να σου δώσω, αλλά αυτό είναι αρκετό.
Φαίνεται ότι έχουμε άλλες απόψεις.

Vincent wrote:Αν εξαιρεσεις τις υποκλοπές του πρωθυπουργού.

εδώ έγραψες... Έκανες φοβερή "εξαίρεση"....