Page 1 of 1

Πόσος είναι ο πραγματικός μισθός του μέσου εργαζόμενου

Posted: Wed Apr 08, 2009 11:13 am
by rose
Τώρα και αρκετά χρόνια λέω τι ο μεγαλύτερος εχθρός της Ελληνική οικονομίας και της Ελλάδος γενικά είναι το ΙΚΑ.

Από την μια διότι πληρώνουμε πάρα πολλά λεφτά και δεν παίρνουμε τίποτα, και από την άλλη είναι η αιτία που έχουμε τους χαμηλότερους μισθούς στην Ευρώπη.

Μπορεί οι καθαρές αποδοχές των Ελλήνων εργαζομένων να είναι στο 60% του μέσου όρου στην ΕΕ, αλλά όσο αναφορά το μέσο κόστος ανά εργαζομένου, αυτό είναι στο 94% του μέσου εργαζομένου στην ΕΕ.

Γιατί ενώ το μέσο κόστος ανά εργαζομένου στην Ελλάδα είναι στο 94% της ΕΕ, ο μέσος Έλληνας εισπράττει μόνο το 60%; Διότι η διαφορά πάει στο ΙΚΑ.

http://www.market-talk.net/images/uploads/Salaries.xls

Θα ήθελα να εστιάσετε την προσοχή σας στον πιο πάνω πίνακα. Ο πίνακας αυτός είναι κατευθείαν από ένα λογιστήριο ενός γνωστού. Αυτό που του ζήτησα ήταν να μου πει πόσο είναι το συνολικό κόστος ανά εργαζόμενο, όχι απλά το μεικτό που βλέπει ο εργαζόμενος.

Ας πάρουμε το παράδειγμα της πρώτης γραμμής.

Οι βασικές αποδοχές (το μεικτό που λέμε) του αργαζόμενου είναι €1652. Κάθε μήνα έχει τις εξής κρατήσεις.

• ΤΕΑΥΕΚ – 115.64
• ΦΜΥ – 123.53
• ΙΚΑ 214.76

Αυτός ο υπάλληλος εισπράττει καθαρά 1198.07 τον μήνα.

Το θέμα όμως είναι ότι ο μισθός του δεν είναι 1652 όπως νομίζει αλλά πολύ περισσότερα.

Διότι από την πλευρά του εργοδότη υπάρχουν και άλλες κρατήσεις που δεν αντιλαμβάνεται ο υπάλληλος αυτός.

• ΤΕΑΥΕΚ – 49.65
• ΙΚΑ – 413.00

ΟΙ συνολικές κρατήσεις του εργαζόμενο είναι 453.93 τον μήνα. Επιπλέον, οι κρατήσεις από την πλευρά του εργοδότη (που δεν βλέπει ο εργαζόμενος) είναι 463.55.

Προσέξτε κάτι τώρα. Αν προσθέσουμε τις συνολικές κρατήσεις του εργαζόμενου και του εργοδότη, αυτές είναι 917.48. Αν προσθέσουμε τις συνολικές κρατήσεις και τις καθαρές αποδοχές, τότε ο εργαζόμενος κοστίζει στην επιχείρηση 2115,55.

Με λίγα λόγια, το κόστος από την πλευρά του εργοδότη (άσχετα το τι βλέπει ο υπάλληλος είναι 2115,55.

Ναι αλλά ο υπάλληλος νομίζει ότι ο μισθός του 1652, ενώ στην πραγματικότητα ο μισθός του είναι 2115,55.

Γιατί είναι ο πραγματικός μισθός 2115.55 και όχι 1652; Διότι απλά αυτά είναι τα λεφτά που πληρώνει ο εργοδότης για αυτό τον υπάλληλο αυτό.

Στην ουσία δηλαδή ο μισθός αυτού του υπαλλήλου είναι 2115.55.

Για το ΙΚΑ και ΤΕΑΥΕΚ ο υπάλληλος αυτός πληρώνει τον μήνα 793.95. Με λίγα λόγια, πληρώνει ένα επιπλέον ποσό 66% σε σχέση με τις καθαρές του αποδοχές σε κρατήσεις, που μάλιστα δεν γνωρίζει ότι τις πληρώνει (νοώντας το συνολικό κόστος από την πλευρά του εργοδότη).

Αυτό που θέλω να πω είναι το εξής. Ο μέσος εργαζόμενος στην Ελλάδα δεν θα δει πότε μέσο ευρωπαϊκό μισθο διοτι απλά του κλέβει τον ιδρώτα του το ΙΚΑ.

Ξεχάστε τον φόρο και τον ΦΜΥ, αυτά είναι ελάχιστα μπροστά στις άλλες κρατήσεις. Ο μέσος εργαζόμενος σήμερα πληρώνει ένα επιπλέον 60% (τουλάχιστον) από τις καθαρές του αποδοχές σε εισφορές. Πληρώνει δηλαδή ένα τσουβάλι λεφτά (που δεν γνωρίζει) για να μπορεί να συντηρηθούν οι παχουλές συντάξεις του δημοσίου τομέα και του κομματικού στρατού των ελλήνων πολιτικών και συνδικαλιστών.

Προσέξτε κάτι άλλο.

Ο υπάλληλος που παίρνει καθαρά 1198.07, κοστίζει στην επιχείρηση σχεδόν τα διπλά λεφτά … 2115,55. Για να μπορεί δηλαδή κάποιος να πάρει 2000 καθαρά τον μήνα, η επιχείρηση θα πρέπει να πληρώσει 3800 περίπου. Για κάθε ένα ευρώ αύξησης που θέλει να πάρει ένας αργαζόμενος, ο εργοδότης θα πληρώσει σχεδόν τα διπλά.

Κατάληξη

Οι μισθοί στην Ελλάδα δεν είναι χαμηλοί αν κοιτάξουμε το συνολικό κόστος από την πλευρά του εργοδότη. Ο δικός μου ορισμός στο τι μισθό παίρνει ο κάθε ένας είναι το συνολικό κόστος από την πλευρά του εργοδότη και όχι τα καθαρά μετά από κρατήσεις.

Για να μπορούν να πάρουν πραγματικές αυξήσεις οι εργαζόμενοι, θα πρέπει να μειωθούν κατακόρυφα οι εισφορές. Όσο επιμένουμε να συντηρούμε ένα καταδικασμένο σύστημα που ωφελεί μόνο λίγους - ο μέσος εργαζόμενος δεν θα δει ποτέ πραγματικές αυξήσεις και δεν θα πλησιάσει ποτέ τον μέσο ευρωπαϊκό μισθό.

Το συνταξιοδοτικό σύστημα στην Ελλάδα καταρρέει. Όσοι δεν θέλετε να το πιστέψτε και νομίζετε ότι θα πάρετε σύνταξη είναι δικαίωμα σας. Άσχετα όμως από το αν καταρρεύσει η όχι, σημασία έχει ότι ένα πολύ μεγάλο ποσοστό σε σχέση με το σας συνολικό σας μισθό (το συνολικό κόστος από την πλευρά του εργοδότη) πάει στο ΙΚΑ για να συντηρήσουν κάποιον άλλον. Αν εσείς είστε σύμφωνοι με τότε, τότε εμένα μου περισσεύει.

Γιώργος Καισάριος
http://www.market-talk.net/index.php/essay/article/5704

Re: Πόσος είναι ο πραγματικός μισθός του μέσου εργαζόμενου

Posted: Wed Apr 08, 2009 12:13 pm
by Shocker
ενδιαφέρον... :smt017

Re: Πόσος είναι ο πραγματικός μισθός του μέσου εργαζόμενου

Posted: Wed Apr 08, 2009 2:13 pm
by aguero88
Ρε μανία με τους αρθρογράφους του e-rooster....

Ζήτω! Έχουμε τους υψηλότερους μισθούς της Ευρώπης! Εγώ λέω να κάνουμε μια υποχώρηση και να δεχθούμε οικειοθελώς μείωση....

Δεν χαλάω άλλο χρόνο για να σχολιάσω περαιτέρω....

Re: Πόσος είναι ο πραγματικός μισθός του μέσου εργαζόμενου

Posted: Wed Apr 08, 2009 3:34 pm
by rapadder
Σε αυτό που λέει έχει δίκιο. Ότι δηλαδή ο εργοδότης επιβαρύνεται σχεδόν τα διπλά στο ΙΚΑ. Για τον λόγο αυτό οι περισσότεροι εργοδότες προτιμούν ΤΕΒΕ αντί για ΙΚΑ. Ο λόγος είναι ότι στο ΤΕΒΕ, ακόμα και εάν σου καλύπτει το ΦΠΑ ή τον φόρο 20%, έρχεται φτηνότερα στον εργοδότη. Η διαφορά είναι μεγαλύτερη όσο ο μισθός ανεβαίνει.
Πρέπει οι ασφαλισμένοι στο ΙΚΑ και αλλού να καταλάβουν ότι η κακή διαχείριση των ασφαλιστικών ταμείων επηρεάζει (άμεσα) και την δική τους τσέπη.
Η Ελλάδα έχει "κοινωνική" ασφάλιση. Αυτό σημαίνει ότι ενα σωρό πολίτες παίρνουν (χαμηλές) συντάξεις παρότι δεν είχαν δώσει αρκετά ένσημα στα ασφαλιστικά ταμεία. Έτσι την ανευθυνότητα ορισμένων την πληρώνουν όλοι, όπως συμβαίνει συνήθως.

Re: Πόσος είναι ο πραγματικός μισθός του μέσου εργαζόμενου

Posted: Wed Apr 08, 2009 8:32 pm
by sandra
Debate σε Economist για το αν οι πλούσιοι πρέπει να πληρώνουν περισσότερους φόρους.
http://www.economist.com/debate/overvie ... /house/300

Re: Πόσος είναι ο πραγματικός μισθός του μέσου εργαζόμενου

Posted: Wed Apr 08, 2009 9:18 pm
by ultimate_aektzis
47% λεει οχι.Ελπιζω να ειναι ολοι πλουσιοι τουλαχιστον.

Re: Πόσος είναι ο πραγματικός μισθός του μέσου εργαζόμενου

Posted: Wed Apr 08, 2009 11:17 pm
by rapadder
Επειδή ζούμε στην χώρα της λαμογιάς και της απατεωνιάς, το να είναι κάποιος πλούσιος στην Ελλάδα έχει μια αρνητική χροιά. Είναι κάτι σαν εκμεταλλευτής κλπ. Αντίθετα, σε χώρες του εξωτερικού όπου ο πλούτος απορρέει πολύ περισσότερο από την σκληρή και έντιμη προσπάθεια και λιγότερο από παράνομες δραστηριότητες/ εκμετάλλευση/ καταπίεση άλλων, το να είσαι πλούσιος δεν έχει την ίδια (αρνητική) χροιά.
Έτσι αναπτύσσονται δύο σχολές σκέψεις. Η μια θέλει τους πλούσιους "κακούς" και προτείνει την φορολογική τους αφαίμαξη με σκοπό να ανακουφισθούν οι "καλοί" φτωχοί και αδύνατοι. Η άλλη προσπαθεί να επιβραβεύσει τους "καλούς" πλούσιους γιατί κινούν τα νήματα της οικονομίας (κάνοντας επενδύσεις) και αντιμετωπίζει τους φτωχούς με λιγότερη επιείκεια, θεωρώντας ότι πρέπει να πάρουν περισσότερες πρωτοβουλίες και να στηρίζονται λιγότερο στο κράτος.
Νομίζω ότι η αλήθεια είναι κάπου στη μέση.

Re: Πόσος είναι ο πραγματικός μισθός του μέσου εργαζόμενου

Posted: Wed Apr 08, 2009 11:21 pm
by ultimate_aektzis
Και ο φορος μια επενδυση προς το κρατος ειναι. ;)

Re: Πόσος είναι ο πραγματικός μισθός του μέσου εργαζόμενου

Posted: Thu Apr 09, 2009 11:12 pm
by aguero88
Υπάρχει και ένα άλλο θέμα όμως που δεν μας το παρουσιάζει ο αρθρογράφος....Εν τελει τα λεφτά των ταμείων τι γίνονται; Μήπως καταλήγουν σε δομημένα ομόλογα;

Γιατί πολλές φορές προσπαθούμε να δούμε στην άλλη άκρη χωρίς να κοιτάμε μπροστά από την μύτη μας...

Οπότε έρχεται κάθε λίγο κάθε νεοφιλελεύθερο "στοιχείο" και σου λέει για αύξηση των ωρών εργασίας, μείωση των συντάξεων, αύξηση των ορίων εργασίας, ελαστικοποίηση των σχέσεων εργασίας και εμείς για να "σωθεί" το κράτος και η οικονομία συμφωνούμε....

Ας δεν υπήρχε διαφθορά και δεν τρώγονταν τα λεφτά όλα θα έβαιναν κάλως....

Re: Πόσος είναι ο πραγματικός μισθός του μέσου εργαζόμενου

Posted: Fri Apr 10, 2009 10:57 am
by rapadder
Σίγουρα δεν έχει γίνει καλή οικονομική διαχείριση σε κάποια ταμεία. Η υπόθεση με τα δομημένα ομόλογα αποτελεί ενα χαρακτηριστικό παράδειγμα. Από την άλλη οι διοικήσεις των ταμείων περιορίζονται (από το νόμο) και δεν μπορούν να προβούν σε ριψοκίνδυνες επενδύσεις. Έτσι μπορούν να επενδύσουν μόνο το 12% των χρηματικών αποθεμάτων το ταμείο σε χρηματιστηριακά προϊόντα. Συνήθως επιλέγουν "βαριά" χαρτιά, π.χ. μετοχές τραπεζών.
Όλα τα ασφαλιστικά ταμεία στον κόσμο θα επενδύσουν ένα μικρό ποσοστό των χρημάτων τους στο Χρηματιστήριο, της τάξης του 12%. Είναι μια διαδεδομένη πρακτική. Κάπως πρέπει από τα χρήματα των ασφαλισμένων να βγάλουν (επιπλέον) χρήματα. Μοιραία θα πάρουν και ενα μικρό ρίσκο.

Re: Πόσος είναι ο πραγματικός μισθός του μέσου εργαζόμενου

Posted: Fri Apr 10, 2009 12:11 pm
by rose
Οι κρατήσεις ειναι πολλές, ενω ο μεσος εργαζόμενος κερδίζει μόνιμα αρκετά λιγότερα, στο παράδειγμα 1200Ε οι καθαρές αποδοχές ενω το συνολικό κοστος φτάνει τα 2100Ε. Δεν εχω κάνει ανάλυση των διεθνών παραδειγμάτων αλλα σίγουρα και αυτό συμβαλει στην ποιότητα ζωής του εργαζομένου - αφου κερδίζει αισθητά λιγότερα ενω ταυτόχρονα απολαμβάνει υπηρεσίες χαμηλής ποιότητας - και ακόμη πιο ακραία και στην ανασφάλιστη εργασία αφου οι εργοδότες δεν είναι διατεθειμένοι να πληρώσουν.

Re: Πόσος είναι ο πραγματικός μισθός του μέσου εργαζόμενου

Posted: Mon May 25, 2009 12:34 pm
by vagelis1234
Για ένα μισθό 800Ε καθαρά, πόσος θα ήταν αυτός ο μισθός χωρίς ασφάλιση, κρατήσεις κτλ?

Re: Πόσος είναι ο πραγματικός μισθός του μέσου εργαζόμενου

Posted: Mon May 25, 2009 12:48 pm
by rose
To συνολικό κόστος για τον εργοδότη ανα μήνα ειναι στα 1270 περιπου ευρώ. Αρα 1270Ε.

Re: Πόσος είναι ο πραγματικός μισθός του μέσου εργαζόμενου

Posted: Sun May 31, 2009 7:23 am
by jimm
Για τους περισσοτερους δημοσιους υπαλληλους, 750 ευρω πιστευω ειναι μια χαρα.
Ακομα καλυτερα, καταργηση της δημοσιας ασφαλισης, για να μη τους τα κρατανε και να τα προσθετουν στα 750.

Για τους καπιταλιστες αντιθετα δεν υπαρχει ανωτατο οριο. :smt023