Venus AUEB Forum

Με μάστερ θα ισοδυναμούν στο εξής τα πενταετή πτυχία μηχανικών που χορηγεί το Πολυτεχνείο της Αθήνας με επικύρωση των πρυτανικών του αρχών, οι οποίες με αυτήν τη μέθοδο παρακάμπτουν το υπουργείο Παιδείας που εδώ και χρόνια τούς έχει υποσχεθεί σχετική νομοθετική ρύθμιση αλλά δεν την έχει προχωρήσει.

Σύμφωνα με την εφημερίδα Τα Νέα, ο πρύτανης του Πολυτεχνείου Κ.Μουτζούρης ανακοίνωσε στη διάρκεια συνόδου των προέδρων και κοσμητόρων των Πολυτεχνικών Σχολών της χώρας που έγινε στα Χανιά, εδώ και λίγες ημέρες το ίδρυμα χορηγεί στους αποφοίτους του συμπληρωματικά πιστοποιητικά μαζί με το πτυχίο, στα οποία αναγράφεται ότι οι 5ετείς σπουδές των Πολυτεχνικών Σχολών αντιστοιχούν σε μεταπτυχιακό τίτλο σπουδών.

Σε συνεννόηση, δε, με το Τεχνικό Επιμελητήριο, όπως είπε ο πρύτανης, θα ακολουθήσουν και προσφυγές στη Δικαιοσύνη για το ίδιο ζήτημα, προκειμένου το υπουργείο να σταματήσει να ολιγωρεί και να εξαναγκαστεί να προχωρήσει στη ρύθμιση.

Η αναβάθμιση του πτυχίου των Πολυτεχνείων σε μάστερ αποτελούσε πάγιο αίτημα όλων των Πολυτεχνείων της χώρας, που θεωρούν ότι υποβαθμίζονται συγκριτικά με τα Πολυτεχνεία άλλων χωρών, στα οποία οι σπουδές 5ετούς διάρκειας καταλήγουν σε πτυχίο και μάστερ, ενώ στη χώρα μας σε απλό πτυχίο.

Το υπουργείο Παιδείας, επί Μαριέττας Γιαννάκου ακόμα, είχε τοποθετηθεί θετικά στο αίτημα των Πολυτεχνικών Σχολών, όμως έκτοτε το ζήτημα πάγωσε και επανήλθε χθες στην επικαιρότητα με την απόφαση του Πολυτεχνείου Αθήνας, που ουσιαστικά παραγκωνίζει το υπουργείο Παιδείας και χορηγεί στους αποφοίτους του τη δυνατότητα να κάνουν απευθείας διδακτορικές σπουδές στα ελληνικά και ξένα Πανεπιστήμια.

Ανάλογες κινήσεις αναμένονται το επόμενο διάστημα και από τα υπόλοιπα Πολυτεχνεία και Πολυτεχνικές Σχολές της χώρας, καθώς οι πρυτάνεις και οι κοσμήτορές τους αποφάσισαν πλέον να πάρουν την κατάσταση στα χέρια τους και να πιέσουν με αυτό τον τρόπο το υπουργείο Παιδείας να προχωρήσει στην έκδοση του απαιτούμενου Προεδρικού Διατάγματος για την επίσημη αναγνώριση της ισοτιμίας.

http://www.news247.gr/a/4!89992

Τελικά στην Ελλάδα μόνο από πολυτεχνείο έχεις μέλλον. Ο ένας χρόνος παραπάνω τους κάνει αμέσως μεταπτυχιακούς?

Αρχικά το πολυτεχνείο μας δίνει μαθήματα οτι σχολή δεν ειναι μονο επιστήμη και Tradeoffs...

Ποιά είναι η διαφορά πτυχίου και μάστερ;

PASCAL wrote:Ποιά είναι η διαφορά πτυχίου και μάστερ;

Απ'ό,τι κατάλαβα το μάστερ είναι η πιστοποίηση του μεταπτυχιακού. Δηλαδή απλά οι τύποι τελειώνουν σχολή σε 5 χρόνια εξοικονομώντας ένα τουλάχιστον χρόνο και έχοντας το κύρος της πολυτεχνικής σχολής.

sandra wrote: Τελικά στην Ελλάδα μόνο από πολυτεχνείο έχεις μέλλον. Ο ένας χρόνος παραπάνω τους κάνει αμέσως μεταπτυχιακούς?

Τα MSc εξω προορίζονται για ανθρώπους που κατέχουν BSc, δηλαδή σπουδές 3 ετών. Έτσι όταν κάποιος του ΕΜΠ ψάχνει για μεταπτυχιακό έξω βλέπει οτι απλά θα διδαχθεί πράγματα τα οποία έχει ήδη κάνει εδώ (τουλάχιστον αυτό έχω διαπιστώσει από συγκεκριμενα παραδείγματα που εχω). Επιπλέον. δεν ειναι απλά ο 1 χρονος παραπάνω. Εάν εμείς είμασταν 5ετής σχολή θα είχαμε 45 μαθήματα για πτυχίο έναντι των 60 + υποχρεωτική διπλωματική που έχουν στο ΕΜΠ.

Theofaman wrote:

sandra wrote: Τελικά στην Ελλάδα μόνο από πολυτεχνείο έχεις μέλλον. Ο ένας χρόνος παραπάνω τους κάνει αμέσως μεταπτυχιακούς?

Τα MSc εξω προορίζονται για ανθρώπους που κατέχουν BSc, δηλαδή σπουδές 3 ετών. Έτσι όταν κάποιος του ΕΜΠ ψάχνει για μεταπτυχιακό έξω βλέπει οτι απλά θα διδαχθεί πράγματα τα οποία έχει ήδη κάνει εδώ (τουλάχιστον αυτό έχω διαπιστώσει από συγκεκριμενα παραδείγματα που εχω). Επιπλέον. δεν ειναι απλά ο 1 χρονος παραπάνω. Εάν εμείς είμασταν 5ετής σχολή θα είχαμε 45 μαθήματα για πτυχίο έναντι των 60 + υποχρεωτική διπλωματική που έχουν στο ΕΜΠ.

Πολύ ρομαντικό αυτό, δεν νομίζω οτι ο λόγος ειναι τα μεταπτυχιακά. Αρχικά υπάρχει η δυνατότητα για απευθείας διδακτορικό, ακόμα και στην Ευρώπη αλλα ταυτόχρονα δεν πιστεύω οτι επειδή εχεις κάνει 60 μαθήματα γνωρίζεις και το αντικείμενο του μεταπτυχιακού. Ειναι φανερό οτι εχουν πατήσει στα γνωστά σεβασμό, κύρος κτλ και κάνουν οτι θέλουν. Δεν θέλω να φανώ γκρινιάρης, ειναι μεγάλη σχολή η μεγαλύτερη.

sandra wrote: Τελικά στην Ελλάδα μόνο από πολυτεχνείο έχεις μέλλον. Ο ένας χρόνος παραπάνω τους κάνει αμέσως μεταπτυχιακούς?

Απο παντού έχεις μέλλον αρκεί να είσαι καλός σε αυτό που κάνεις και να μην πηγαίνεις με την νοοτροπία έχω bsc/msc και αυτό σημαίνει κάτι.

Στην πράξη δεν έγινε και κάτι το ιδιαίτερο. Δεν έχει καμία σχέση το μεταπτυχιακό με το 5ο έτος του ΕΜΠ. Αυτό φυσικά το γνωρίζουν οι απόφοιτοι του και γι' αυτό κάνουν μεταπτυχιακά. Επίσης στις bussiness card τους γράφουν B.Sc. και όχι τις βλακείες που ισχυρίζεται το Πολυτεχνείο. Τα ξένα Πανεπιστήμια τους αναγκάζουν να κάνουν μεταπτυχιακό και μετά να αποκτήσουν διδακτορικό, όπως συμβαίνει και με τους αποφοίτους των Πανεπιστημίων 4ετούς φοίτησης.

Ποιό είναι τότε το νόημα της κίνησης; Απλά να εντυπωσιάσει και να φέρει στην επιφάνεια το θέμα. Επίσης να συνεχιστεί η βιομηχανία των διδακτορικών της πλάκας που (δυστυχώς) έχει και το ΕΜΠ. Εάν συνέχιζαν να υποχρεώνουν τους υποψήφιους διδάκτορες να έχουν μεταπτυχιακό (όπως συμβαίνει με τον νέο νόμο πλαίσιο) δεν θα μπορούσαν να συντηρήσουν το ίδιο εύκολα την βιομηχανία των δημοσίων σχέσεων.

Όμως το ΕΜΠ πρέπει να καταλάβει ότι η εποχή της παντοδυναμίας του έχει περάσει ανεπιστρεπτή. Η ελληνική δημοκρατία έχει νόμους και αμφιβάλλω για την νομική εγκυρότητα ενός πτυχίου οδοντόπαστα (πτυχίο + μεταπτυχιακό μαζί). Οι άλλες δημόσιες υπηρεσίες (π.χ. ΑΣΕΠ) δεν θα το κάνουν δεκτό, οπότε η όλη η ιστορία μάλλον είναι για να γίνει πιο δημοφιλής, "αγωνιστής" ο πρύτανης.

@hd
Στην Ελλάδα φοβάμαι πως εντυπωσιαζόμαστε πολύ πιο εύκολα από τίτλους, όπως επίσης και τους χρησιμοποιούμε ανάλογα με τα συμφέροντα μας. Μου φαίνεται περίεργο να κάνεις και master όταν δεν έχει πήξει καλά καλά το μυαλό σου. Είτε έχεις 36 είτε 40 είτε 80 μαθήματα αν δεν βγεις λίγο από τη νοοτροπία του παίρνω απλά ένα πτυχίο, δεν μπορώ να πεισθώ ότι μιλάμε για ανώτερους επιστήμονες. Τουλάχιστον στο μυαλό μου το μεταπτυχιακό και το διδακτορικό τα έχω κάπως πιο εξιδανικευμένα.

sandra wrote:@hd
Στην Ελλάδα φοβάμαι πως εντυπωσιαζόμαστε πολύ πιο εύκολα από τίτλους, όπως επίσης και τους χρησιμοποιούμε ανάλογα με τα συμφέροντα μας. Μου φαίνεται περίεργο να κάνεις και master όταν δεν έχει πήξει καλά καλά το μυαλό σου. Είτε έχεις 36 είτε 40 είτε 80 μαθήματα αν δεν βγεις λίγο από τη νοοτροπία του παίρνω απλά ένα πτυχίο, δεν μπορώ να πεισθώ ότι μιλάμε για ανώτερους επιστήμονες. Τουλάχιστον στο μυαλό μου το μεταπτυχιακό και το διδακτορικό τα έχω κάπως πιο εξιδανικευμένα.

Θα πλήρωνες ΧΧ,ΧΧΧ ευρώ για να κάνεις μεταπτυχιακό με τα ίδια μαθήματα που έχεις κάνει στο πτυχίο βασισμένη στην εξιδανίκευση?
Δεν αντιλέγω ότι το μεταπτυχιακό προσφέρει κάποια διαφορετικά πράγματα από το πτυχίο αλλά είναι τόσο σημαντικά ώστε να κάνεις 1-2 επιπλέον χρόνια? (αναφέρομαι στην περίπτωση της σχολής που συζητάμε, όχι στην δική μας).

- Master σημαίνει τριβή / ενασχόληση με έναν αρκετά συγκεκριμένο επιστημονικό κλάδο

- Τα 60 μαθήματα του ΕΜΠ αφορούν (τουλάχιστον για ΗΜΜΥ) ένα τουρλού ηλεκτρολογίας, πληροφορικής, φυσικής, μαθηματικών, χημείας, κλπ.

- Επομένως, πού είναι ο συγκεκριμένος επιστημονικός κλάδος τον οποίο αντιπροσωπεύει το "master"?

Κάποιος θα μπορούσε να απαντήσει ότι το master αφορά στις ροές (δηλαδή τις κατευθύνσεις). Οι ροές όμως επιλέγονται στο εαρινό εξάμηνο του 3ου έτους. Αν πχ κάποιος αποφασίσει να πάρει ροή Πληροφορικής, έχει διαδαχθεί όλα κι όλα 5 (!) αμιγώς πληροφορικά μαθήματα τα προηγούμενα 2.5 χρόνια (+ Μαθηματικά). Άρα, έχει 2.5 χρόνια για να διδαχθεί όσα σε σχολές Πληροφορικής διδάσκονται σε 4...

Μόνο εγώ το βλέπω παράλογο;

(ΟΚ, προφανώς όποιος θέλει ασχολείται και μόνος του, αλλά μιλάμε για τα τυπικά που προσφέρει το εκάστοτε Πανεπιστήμιο).

Μα δεν είναι λογικό κάποιες σχολές να είναι 5 ή 6 χρόνια για να καλυφθεί ολοκληρομένα το επιστημονικό τους αντικείμενο; Γιατί τα τελευταία 1 ή 2 χρόνια προπτυχιακής φοίτησης να θεωρούνται μεταπτυχιακές αφού είναι βασικής εκπαίδευσης; Άκυρη κίνηση από το ΕΜΠ.

Θα σας πω τί έγραψα και στο φόρουμ της σχολής από όπου φοιτώ τώρα (Τμήμα Πληροφορικής & Τηλ/νων ΕΚΠΑ)

Τμήμα Πληροφορικής & Τηλεπικοινωνιών EKΠΑ: Eδώ τα καλά κορόιδα
Υπόλοιπα τμήματα Πληροφορικής Πανεπιστημίων: Εδώ τα υπόλοιπα κορόιδα

Κρίμα απλά κρίμα για τους κόπους μας ....

Να παρεμβω, αν και δεν ειμαι απο τη σχολη σας, τυχαια επεσα πανω στο θεμα. Ειμαι στους πολιτικους μηχανικους και θα ηθελα να μιλησω γαι το θεμα εκ των εσω. Κατ' αρχας δε θα συγκρινω το τι γινεται στη δικη σας σχολη και στα Πολυτεχνεια, αλλα ας συγκρινουμε καλυτερα ομοιες σχολες, Ελλαδας και εξωτερικου, πχ Αγγλιας, οπου με 3 χρονια παιρνουν Bachelor και απο γνωστους μου που εχουν σπουδασει εξω γνωριζω οτι κανουν πολυ λιγοτερα και πολυ πιο γενικα μαθηματα σε αντιθεση με τις ελληνικες πολυτεχνικες σχολες. Επισης, απο γνωστους παλι (μηχανολογους και πολιτικους) ξερω ατομα που κανουν μεταπτυχιακα εξω και τα μαθηματα ως επι το πλειστον τα εχουν διδαχθει. Δεν ειναι αδικια εφοσον και περισσοτερα μαθηματα κανουμε στις σπουδες μας (εμεις πριν απο προσφατη αλλαγη του προγραμματος σπουδων ειχαμε 68 μαθηματα γαι πτυχιο, τωρα δεν ξερω ποσα εχουν γινει αφου συμπτυχθηκαν, αλλα στην ουσια ιδια υλη εχει παραμεινει) και περισσοτερα χρονια σπουδαζουμε και πιο πληρεις ειναι οι σπουδες μας, να ισοδυναμει το διπλωμα μας με αυτο της 3ετους φοιτησης των πανεπιστημιων του εξωτερικου; Και γιατι για αυτους στο εξωτερικο ολοκληρωνονται οι σπουδες στα μαθηματα των 3 χρονων; ( απαντωντας στο ποστ του Πασκαλ). Και φυσικα για τα πανεπιστημια του εξωτερικου το θεμα μαλλον ειναι τυπικο για το αν θα αναγνωριστει απ την Ελλαδα το μαστερ μας.. Οσο για το εσωτερικο- δημοσιες υπηρεσιες, ασεπ κλπ- αν το αναγνωρισει το ΤΕΕ αργα ή γρηγορα θα αναγνωριστει ευρεως.
Επειδη θιχτηκε και το θεμα των διδακτορικων στην Ελλαδα, δεν ειναι καθολου της πλακας τα διδακτορικα, η ερευνα που κανουν και το ποσο κοπιαζουν να τα ολοκληρωσουν οσοι τα κανουν και δυστυχως με περισσοτερες δυσκολιες απ'οτι εξω- λιγοτεροι ποροι, περισσοτερη γραφειοκρατια, καταληψεις, πληρωνονται λιγοτερο. Και το οτι επιλεγονται απο τους φοιτητες να παραμεινουν στην Ελλαδα και να μην κανουν διδακτορικο καπου εξω, δεν ειναι επειδη ειναι κατωτεροι μηχανικοι απο αυτους του εξωτερικου, μα λογω του οικονομικου...Εξαλλου σε διεθνη συνεδρια υπαρχουν παρα πολλες ελληνικες δημοσιευσεις κλπ, καθως και διεθνως αναγνωρισμενοι καθηγητες, τουλαχιστον στο χωρο με τον οποιο ασχολουμαι εγω.
Συγγνωμη για την "ασχετη" παρεμβαση, αλλα καλο θα ηταν καποτε αντι να προσπαθουμε να φαμε ο ενας τον αλλο σε αυτη τη χωρα, να προσπαθουμε να μεγιστοποιουμε ο,τι καλο μπορουμε να βγαλουμε, και ο,τι ειναι δικαιο για ολους μας

vassia wrote:Να παρεμβω, αν και δεν ειμαι απο τη σχολη σας, τυχαια επεσα πανω στο θεμα. Ειμαι στους πολιτικους μηχανικους και θα ηθελα να μιλησω γαι το θεμα εκ των εσω. Κατ' αρχας δε θα συγκρινω το τι γινεται στη δικη σας σχολη και στα Πολυτεχνεια, αλλα ας συγκρινουμε καλυτερα ομοιες σχολες, Ελλαδας και εξωτερικου, πχ Αγγλιας, οπου με 3 χρονια παιρνουν Bachelor και απο γνωστους μου που εχουν σπουδασει εξω γνωριζω οτι κανουν πολυ λιγοτερα και πολυ πιο γενικα μαθηματα σε αντιθεση με τις ελληνικες πολυτεχνικες σχολες. Επισης, απο γνωστους παλι (μηχανολογους και πολιτικους) ξερω ατομα που κανουν μεταπτυχιακα εξω και τα μαθηματα ως επι το πλειστον τα εχουν διδαχθει. Δεν ειναι αδικια εφοσον και περισσοτερα μαθηματα κανουμε στις σπουδες μας (εμεις πριν απο προσφατη αλλαγη του προγραμματος σπουδων ειχαμε 68 μαθηματα γαι πτυχιο, τωρα δεν ξερω ποσα εχουν γινει αφου συμπτυχθηκαν, αλλα στην ουσια ιδια υλη εχει παραμεινει) και περισσοτερα χρονια σπουδαζουμε και πιο πληρεις ειναι οι σπουδες μας, να ισοδυναμει το διπλωμα μας με αυτο της 3ετους φοιτησης των πανεπιστημιων του εξωτερικου; Και γιατι για αυτους στο εξωτερικο ολοκληρωνονται οι σπουδες στα μαθηματα των 3 χρονων; ( απαντωντας στο ποστ του Πασκαλ). Και φυσικα για τα πανεπιστημια του εξωτερικου το θεμα μαλλον ειναι τυπικο για το αν θα αναγνωριστει απ την Ελλαδα το μαστερ μας.. Οσο για το εσωτερικο- δημοσιες υπηρεσιες, ασεπ κλπ- αν το αναγνωρισει το ΤΕΕ αργα ή γρηγορα θα αναγνωριστει ευρεως.

Επέτρεψε μου να διαφωνήσω αλλα βαριέμαι να γράψω γιατι...όμως να σου πω στην τελική μαγκιά σας, εγώ σας βγάζω το καπέλο γιατί εχετε δίκαιο, έρχεται ο καθένας απο το εξωτερικό και το παιζουν και μηχανικοι και με μάστερ και απο σχολές της πλάκας...μαγκιά σας, εχω δει πολλά δεν μασάω τα λογια μου καλά κάνετε - αφου μπορείτε. Εγώ το λέω το ΕΜΠ εχει ******** 7 κιλά στο ενα 6 στο αλλο - γιατί δεν ειναι ποτέ ιδια.

vassia wrote:Να παρεμβω, αν και δεν ειμαι απο τη σχολη σας, τυχαια επεσα πανω στο θεμα. Ειμαι στους πολιτικους μηχανικους και θα ηθελα να μιλησω γαι το θεμα εκ των εσω. Κατ' αρχας δε θα συγκρινω το τι γινεται στη δικη σας σχολη και στα Πολυτεχνεια, αλλα ας συγκρινουμε καλυτερα ομοιες σχολες, Ελλαδας και εξωτερικου, πχ Αγγλιας, οπου με 3 χρονια παιρνουν Bachelor και απο γνωστους μου που εχουν σπουδασει εξω γνωριζω οτι κανουν πολυ λιγοτερα και πολυ πιο γενικα μαθηματα σε αντιθεση με τις ελληνικες πολυτεχνικες σχολες. Επισης, απο γνωστους παλι (μηχανολογους και πολιτικους) ξερω ατομα που κανουν μεταπτυχιακα εξω και τα μαθηματα ως επι το πλειστον τα εχουν διδαχθει. Δεν ειναι αδικια εφοσον και περισσοτερα μαθηματα κανουμε στις σπουδες μας (εμεις πριν απο προσφατη αλλαγη του προγραμματος σπουδων ειχαμε 68 μαθηματα γαι πτυχιο, τωρα δεν ξερω ποσα εχουν γινει αφου συμπτυχθηκαν, αλλα στην ουσια ιδια υλη εχει παραμεινει) και περισσοτερα χρονια σπουδαζουμε και πιο πληρεις ειναι οι σπουδες μας, να ισοδυναμει το διπλωμα μας με αυτο της 3ετους φοιτησης των πανεπιστημιων του εξωτερικου; Και γιατι για αυτους στο εξωτερικο ολοκληρωνονται οι σπουδες στα μαθηματα των 3 χρονων; ( απαντωντας στο ποστ του Πασκαλ). Και φυσικα για τα πανεπιστημια του εξωτερικου το θεμα μαλλον ειναι τυπικο για το αν θα αναγνωριστει απ την Ελλαδα το μαστερ μας.. Οσο για το εσωτερικο- δημοσιες υπηρεσιες, ασεπ κλπ- αν το αναγνωρισει το ΤΕΕ αργα ή γρηγορα θα αναγνωριστει ευρεως.

Το ότι κάνετε περισσότερα μαθήματα (και άρα περισσότερα χρόνια) δεν λέει και πολλά. Master = εξειδίκευση.

Το μόνο πράγμα που προβλέπω να επιφέρει μία τέτοια απόφαση είναι να σπρώξει όλα τα άλλα σχετικά τμήματα να κάνουν επίσης τις σπουδές τους 5ετείς, ώστε να υπάρχει αντιστοιχία με αυτά που προσφέρει το ΕΜΠ.

vassia wrote:Να παρεμβω, αν και δεν ειμαι απο τη σχολη σας, τυχαια επεσα πανω στο θεμα. Ειμαι στους πολιτικους μηχανικους και θα ηθελα να μιλησω γαι το θεμα εκ των εσω. Κατ' αρχας δε θα συγκρινω το τι γινεται στη δικη σας σχολη και στα Πολυτεχνεια, αλλα ας συγκρινουμε καλυτερα ομοιες σχολες, Ελλαδας και εξωτερικου, πχ Αγγλιας, οπου με 3 χρονια παιρνουν Bachelor και απο γνωστους μου που εχουν σπουδασει εξω γνωριζω οτι κανουν πολυ λιγοτερα και πολυ πιο γενικα μαθηματα σε αντιθεση με τις ελληνικες πολυτεχνικες σχολες. Επισης, απο γνωστους παλι (μηχανολογους και πολιτικους) ξερω ατομα που κανουν μεταπτυχιακα εξω και τα μαθηματα ως επι το πλειστον τα εχουν διδαχθει. Δεν ειναι αδικια εφοσον και περισσοτερα μαθηματα κανουμε στις σπουδες μας (εμεις πριν απο προσφατη αλλαγη του προγραμματος σπουδων ειχαμε 68 μαθηματα γαι πτυχιο, τωρα δεν ξερω ποσα εχουν γινει αφου συμπτυχθηκαν, αλλα στην ουσια ιδια υλη εχει παραμεινει) και περισσοτερα χρονια σπουδαζουμε και πιο πληρεις ειναι οι σπουδες μας, να ισοδυναμει το διπλωμα μας με αυτο της 3ετους φοιτησης των πανεπιστημιων του εξωτερικου; Και γιατι για αυτους στο εξωτερικο ολοκληρωνονται οι σπουδες στα μαθηματα των 3 χρονων; ( απαντωντας στο ποστ του Πασκαλ). Και φυσικα για τα πανεπιστημια του εξωτερικου το θεμα μαλλον ειναι τυπικο για το αν θα αναγνωριστει απ την Ελλαδα το μαστερ μας.. Οσο για το εσωτερικο- δημοσιες υπηρεσιες, ασεπ κλπ- αν το αναγνωρισει το ΤΕΕ αργα ή γρηγορα θα αναγνωριστει ευρεως.
Επειδη θιχτηκε και το θεμα των διδακτορικων στην Ελλαδα, δεν ειναι καθολου της πλακας τα διδακτορικα, η ερευνα που κανουν και το ποσο κοπιαζουν να τα ολοκληρωσουν οσοι τα κανουν και δυστυχως με περισσοτερες δυσκολιες απ'οτι εξω- λιγοτεροι ποροι, περισσοτερη γραφειοκρατια, καταληψεις, πληρωνονται λιγοτερο. Και το οτι επιλεγονται απο τους φοιτητες να παραμεινουν στην Ελλαδα και να μην κανουν διδακτορικο καπου εξω, δεν ειναι επειδη ειναι κατωτεροι μηχανικοι απο αυτους του εξωτερικου, μα λογω του οικονομικου...Εξαλλου σε διεθνη συνεδρια υπαρχουν παρα πολλες ελληνικες δημοσιευσεις κλπ, καθως και διεθνως αναγνωρισμενοι καθηγητες, τουλαχιστον στο χωρο με τον οποιο ασχολουμαι εγω.
Συγγνωμη για την "ασχετη" παρεμβαση, αλλα καλο θα ηταν καποτε αντι να προσπαθουμε να φαμε ο ενας τον αλλο σε αυτη τη χωρα, να προσπαθουμε να μεγιστοποιουμε ο,τι καλο μπορουμε να βγαλουμε, και ο,τι ειναι δικαιο για ολους μας

Πίστεψέ με, κι εγώ εκ των έσω μιλάω...

Διάβασε καλύτερα το προηγούμενο ποστ μου.

Όταν κάποιος κάνει μάστερ το κάνει σε έναν επιστημονικό τομέα, όχι σε μία επιστήμη. Πχ εσύ, τελειώνοντας το Πολυτεχνείο, σε ποιον τομέα θα λες ότι έχεις μάστερ; Υπενθυμίζω εδώ ότι και στο Πολυτεχνείο δεν είναι υποχρεωτική ούτε καν η πρακτική άσκηση!!! Αναπόφευκτο είναι να πιστοποιούνται και άτομα που είναι σχεδόν άσχετοι με το αντικείμενο. Επιπλέον, ο αριθμός μαθημάτων δεν λέει απολύτως τίποτα, αφού μπορεί το Α Πανεπιστήμιο να έχει 10 χαμηλού επιπέδου μαθήματα και το Πανεπιστήμιο Β να έχει 5 υψηλού επιπέδου μαθήματα με υποχρεωτικές εργασίες, δύσκολα πρότζεκτ, κλπ.

Τέλος, όσον αφορά στη σύγκριση με το εξωτερικό, καλύτερα να το αφήσουμε το ζήτημα. Εκεί 3 χρόνια = 3 χρόνια με μεγάλο φόρτο εργασίας, εντατικοποιημένες σπουδές, κλπ. Εδώ 3 χρόνια = καταλήψεις, κατακερματισμένα εξάμηνα και μόνιμη άρνηση εντατικοποίησης των σπουδών.

Φιλικά πάντα. Δεν υποστηρίζω ότι τα Πολυτεχνεία δεν βγάζουν αξιόλογους μηχανικούς. Επισημαίνω απλώς τον παραλογισμό.

shodanjr_gr++: Το ΕΚΠΑ ήδη είχε τέτοιες προθέσεις πέρυσι (με το νόμο για τα δικαιώματα των Πληροφορικάριων).

rapadder++: Συφωνώ απόλυτα.

Το να πιστεύεις πως θα πείσεις ενα πολυτεχνίτη οτι εχει τα πάντα και του λείπει το κερασάκι ειναι σαν να πιστεύεις οτι θα πεις σε μια τυχαία γκόμενα κάτσε να σε γαμ##σω και να πιστεύεις οτι θα σου κάτσει. Αλλα ξαναλέω μου αρέσει αυτο το αυτοκρατορικό, ειναι μαγικό πως να το κάνουμε, κόντα σε ολα, εγώ - και μονο - ειμαι ετσι και αντε ********.

Βασικά νομίζω υπήρξε μια παρανόηση. Άλλο πράγμα τελικά το master και άλλο πράγμα το μεταπτυχιακό. Επομένως η μετατροπή του πτυχίου των ΗΜΜΥ σε master θα τους βγει σε κακό καθώς απαξιώνονται τα 5 χρόνια σπουδών τους, σε ένα ευρύ φάσμα κατευθύνσεων, με κάτι αυστηρά εστιασμένο και τριετούς φοίτησης. Η αδικία θα ήταν το πτυχίο τους να αναγνωρίζεται και ως μεταπτυχιακό.

sandra wrote:@hd
Στην Ελλάδα φοβάμαι πως εντυπωσιαζόμαστε πολύ πιο εύκολα από τίτλους, όπως επίσης και τους χρησιμοποιούμε ανάλογα με τα συμφέροντα μας. Μου φαίνεται περίεργο να κάνεις και master όταν δεν έχει πήξει καλά καλά το μυαλό σου. Είτε έχεις 36 είτε 40 είτε 80 μαθήματα αν δεν βγεις λίγο από τη νοοτροπία του παίρνω απλά ένα πτυχίο, δεν μπορώ να πεισθώ ότι μιλάμε για ανώτερους επιστήμονες. Τουλάχιστον στο μυαλό μου το μεταπτυχιακό και το διδακτορικό τα έχω κάπως πιο εξιδανικευμένα.

Το αντίθετο θα έλεγα -- ειδικά εδώ όπου 700άρα θα πάρεις είτε έχεις M.Sc είτε B.Sc είτε M.Eng που έχουν οι απόφοιτοι του ntua. Ενθουσιάζεται η μάνα μου και η γιαγιά μου, το αυτάκι του kobolero εργοδότη μου δεν νομίζω ότι ιδρώνει...

---------------------------------------

Ισοβίτης wrote: Τέλος, όσον αφορά στη σύγκριση με το εξωτερικό, καλύτερα να το αφήσουμε το ζήτημα. Εκεί 3 χρόνια = 3 χρόνια με μεγάλο φόρτο εργασίας, εντατικοποιημένες σπουδές, κλπ. Εδώ 3 χρόνια = καταλήψεις, κατακερματισμένα εξάμηνα και μόνιμη άρνηση εντατικοποίησης των σπουδών.

Που ακριβώς γίνεται αυτό που αναφέρεις; UK; εκει δεν ακουμπάς πληκτρολόγιο, κάνεις μάθημα χωρίς φροντιστήρια/εργαστήρια κλπ και ο βοηθός αυτό που κάνει είναι να σου απαντάει σε emails...Επίσης πληρώνεις (overpriced κατά την γνώμη μου) την 1.30 ώρα που θα ακούσεις τις διαλέξεις (υπάρχουν μερικές εξαιρέσεις Imperial, Cambridge, Oxford -- αλλα μιλάμε για 3 univs) και παίρνεις ένα ωραίο overspecialized πτυχίο σε web 2.0 και δεν ξέρω και εγώ τι άλλο. Καλή επιλογή εάν φροντίσεις να το εκμεταλευτείς αμέσως και να κάτσεις εκεί. Σε 2-3 χρόνια max έχει γίνει obsolete (γιατί τεχνολογίες απ' έξω έμαθες). Τώρα US είναι όντως έτσι όπως τα περιγράφεις αλλά μιλάμε για 4 χρόνια σπουδών και όχι για 3 και για προγράμματα που δεν διαφέρουν πολύ απο το δικό μας -- τουλάχιστον όσον αφορά την δομή (στο περιεχόμενο είναι άλλο θέμα).

Btw: σε liberal πανεπιστήμια έχουμε και εδώ (@US) εκπροσώπηση των φοιτητών, ναι με διαφορετικό χαρακτήρα, αλλά αναλόγως την περίσταση έχουν υπάρξει διάφορα μέτρα...

hd ++