Venus AUEB Forum

Posted: **Mon Jun 29, 2009 10:47 am**

Διάβασα το παρακάτω άρθρο εχτές στην εφημερίδα "Το Βήμα" αφορά τα "μέτρα ασφαλείας" κατα της εγκληματικότητας κλπ.

ΟΙ ΔΙΑΤΑΞΕΙΣγια την κουκούλα, που ψηφίστηκαν ήδη από τη Βουλή, είναι ένα από τα έξι μέτρα που περιλαμβάνονται στη λεγόμενη «ατζέντα της ασφαλείας», τα οποία προωθεί η κυβέρνηση για την περιφρούρηση της δημόσιας τάξης και την αντιμετώπιση της τρομοκρατίας και της λαθρομετανάστευσης. Τα μέτρα θα αρχίσουν να εφαρμόζονται άλλα αμέσως μετά την ψήφισή τους στη Βουλή και άλλα σταδιακά από το φθινόπωρο και αναμένεται να αλλάξουν την καθημερινότητα των περισσοτέρων Ελλήνων, αφού πλέον θα μάθουν να ζουν με τις κάμερες εν λειτουργία όλο το 24ωρο. Προκάλεσαν ωστόσο την έντονη αντίδραση σχεδόν όλης της αντιπολίτευσης, που κατηγόρησε την κυβέρνηση ότι σύρεται πίσω από την ατζέντα του ΛΑΟΣ. Η «ατζέντα της ασφαλείας» καταρτίστηκε
από τον υπουργό Δικαιοσύνης κ. Ν. Δένδια και τον αναπληρωτή υπουργό Εσωτερικών κ. Χρ. Μαρκογιαννάκη, οι οποίοι δεν απέκλεισαν το ενδεχόμενο, αν εκ των πραγμάτων απαιτηθεί, να ανακοινώσουν και νέα μέτρα. Ποια θα είναι τα μέτρα αυτά ουδείς ήταν πρόθυμος να αποκαλύψει, με τον κ. Μαρκογιαννάκη να λέει ότι οι υπηρεσίες του επεξεργάζονται διάφορες λύσεις. Το πρώτο θέμα της ατζέντας, αυτό της κουκούλας, που έφερε η κυβέρνηση στη Βουλή προκάλεσε νέο κύκλο αντιπαράθεσης μεταξύ της κυβέρνησης και της αντιπολίτευσης, την ώρα μάλιστα που η «Σέχτα Επαναστατών» ανελάμβανε την ευθύνη για τη δολοφονία του αστυνομικού Νεκτάριου Σάββα. Ο κ. Δένδιας ανέφερε ότι το μέτρο δεν σχετίζεται μόνο με την αστυνομική διάσταση
του θέματος, αλλά και με την ανάγκη έκφρασης της απαξίας του πολιτικού κόσμου συνολικά και επέκρινε την αξιωματική αντιπολίτευση ότι με τη στάση της κινδυνεύει να κατηγορηθεί για αλληλεγγύη στο «νοσηρό φαινόμενο των κουκολοφόρων». Ο κ. Ευ. Βενιζέλος προειδοποίησε την κυβέρνηση ότι ενδέχεται να δημιουργήσει κίνημα συμπαράστασης στους κουκουλοφόρους αντί να δημιουργήσει μεγάλο κίνημα κατά της βίας. Ο κ. Αλ. Αλαβάνος ζήτησε αμέσως το πάγωμα της ρύθμισης. Η κυρία Λιάνα Κανέλλη έκανε λόγο για τρομοκρατικό νομοσχέδιο και σε μια συμβολική κίνηση φόρεσε, ενώ βρισκόταν στο βήμα της Βουλής, την κουκούλα του φούτερ της, ενώ ο κ. Γ. Καρατζαφέρης ζήτησε να μετατραπεί το αδίκημα σε ιδιώνυμο.

Η εξαγγελία νέων μέτρων για την προστασία της δημόσιας ασφάλειας έγινε συμπτωματικά στον ίδιο χρόνο με τη δημοσιοποίηση έρευνας του Οικονομικού Πανεπιστημίου Αθηνών, σύμφωνα με την οποία οκτώ στους δέκα Ελληνες πιστεύουν ότι η εγκληματικότητα αυξήθηκε. Το 40% των Ελλήνων πιστεύει ότι η χρήση καμερών δεν θα βοηθούσε στην ανάσχεση του εγκλήματος, ενώ το 45% πιστεύει το ακριβώς αντίθετο. Το σημαντικότερο είναι ότι ένας στους δύο λέει «ναι» στην ενεργοποίηση των ανενεργών καμερών. Ποια είναι ωστόσο τα νέα μέτρα που προτίθεται να θεσπίσει η κυβέρνηση;

1. Ονομαστικοποίηση των καρτοκινητών
Σύμφωνα με επίσημα στοιχεία από το αρμόδιο υπουργείο, τα καρτοκινητά ανέρχονται σε 3,5 εκατομμύρια. Στοιχεία από το υπουργείο Δημόσιας Τάξης αποδεικνύουν ότι πολλά από τα ανεξιχνίαστα εγκλήματα «σκοντάφτουν»στην ανωνυμία των καρτοκινητών. Με την ψήφιση του νόμου, στις αρχές Ιουλίου, όλοι όσοι προτίθενται να αποκτήσουν καρτοκινητό μπορούν να το προμηθευτούν από όπου θέλουν, αλλά είναι υποχρεωμένοι να περάσουν από εξουσιοδοτημένο κατάστημα κινητής τηλεφωνίας για ταυτοποίηση: να δώσουν δηλαδή τα στοιχεία τους, που είναι για τους ημεδαπούς αντίγραφο αστυνομικής ταυτότητας ή διαβατηρίου. Σε περίπτωση αλλοδαπών θα πρέπει να παρουσιαστούν έγγραφα που πιστοποιούν ότι βρίσκονται νομίμως στην Ελλάδα. Οι παλαιοί κάτοχοι καρτοκινητών έχουν διορία ενός έτους, ως τον Ιούλιο του 2010, για να προσαρμοστούν στις νέες ρυθμίσεις. Ηδη το μέτρο αυτό εφαρμόζεται σε Γαλλία, Βρετανία, Ιταλία, Ισπανία ενώ συζητείται να εφαρμοστεί και στην Αλβανία.

2. Αρση του απορρήτου των επικοινωνιών για τα κακουργήματα
Ως τώρα η άρση του απορρήτου των επικοινωνιών γινόταν κατόπιν αδείας του εισαγγελέα για ορισμένα κακουργήματα, όπως εμπορία ναρκωτικών, φόνοι, ξέπλυμα χρήματος και τελευταίως απαγωγές. Με τη νέα ρύθμιση, μέσω δικαστικής οδού (με αίτημα στο Συμβούλιο Εφετών) θα επιτυγχάνεται άρση του απορρήτου των τηλεφωνικών συνδιαλέξεων για όλες ανεξαιρέτως τις κακουργηματικές πράξεις. Σε επείγουσες περιπτώσεις την άδεια για την άρση του απορρήτου θα μπορεί να παραχωρεί ο εισαγγελέας και θα ακολουθεί η έγκριση από το Συμβούλιο Εφετών.

3. Δημιουργία τράπεζας DΝΑ
Πέραντων δακτυλικών αποτυπωμάτων (θεωρείται ήδη ξεπερασμένη μέθοδος ταυτοποίησης) θα αποθηκεύεται και DΝΑ των πολιτών, ώστε να είναι ευκολότερη από τα υπερσύγχρονα εργαστήρια της Εγκληματολογικής Υπηρεσίας η ταυτοποίηση εγκληματικών πράξεων. Ολα ξεκίνησαν πριν από δύο μήνες, όταν κλιμάκιο της Σκότλαντ Γιαρντ επισκέφθηκε τον κ. Μαρκογιαννάκη και του είπε ότι η χώρα είναι γυμνή έναντι του εγκλήματος και της τρομοκρατίας χωρίς τη δημιουργία τράπεζας DΝΑ και την ενεργοποίηση των καμερών. Το θέμα του DΝΑ θα επεκταθεί εν συνεχεία στους μετανάστες καθώς και στους λαθρομετανάστες. 4. Μέτρα για τη λαθρομετανάστευση Τροπολογία η οποία έχει ήδη ψηφιστεί από την κυβερνητική πλειοψηφία, αλλά και από τον ΛΑΟΣ. Μεταξύ άλλων καθιστά κακούργημα τη διακίνηση μεταναστών και διπλασιάζει τον χρόνο κράτησης για τους υπό απέλαση λαθρομετανάστες. Ως τώρα τα αδικήματα αυτά ήταν πλημμελήματα και οι δουλέμποροι, όταν συλλαμβάνονταν, απλώς πλήρωναν ένα χρηματικό ποσό και αφήνονταν ελεύθεροι. Τώρα όμως, με τη διάταξη που ψηφίστηκε, οι δουλέμποροι που θα συλλαμβάνονται θα αντιμετωπίζουν δίωξη σε βαθμό κακουργήματος και μετά την καταδίκη τους θα οδηγούνται στη φυλακή. Ως τώρα το ανώτατο χρονικό όριο κράτησης για τους υπό απέλαση λαθρομετανάστες ήταν τρεις μήνες. Με τη νέα ρύθμιση διπλασιάζεται στους έξι μήνες και ο εισαγγελέας θα μπορεί να το παρατείνει και άλλους έξι μήνες.

5. Ο νόμος για τις κουκούλες
Εφεξής θα είναι ποινικά επιβαρυντική η διάπραξη αδικημάτων με αλλοιωμένα χαρακτηριστικά του προσώπου ή με τη χρήση κουκούλας. Ποια είναι τα αδικήματα αυτά; σωματική βλάβη, απρόκλητη σωματική βλάβη, βαρεία σωματική βλάβη, διακεκριμένες περιπτώσεις φθοράς κ.ά. Επίσης η εξύβριση δημοσίου οργάνου θα διώκεται αυτεπάγγελτα και όχι κατ΄ έγκληση. Ηταν το θέμα για το οποίο προκλήθηκε ένταση στη συζήτηση στη Βουλή.

6. Ανοιχτές κάμερες χωρίς άδεια του Εισαγγελέα
ΙΣΩΣτο σημαντικότερο μέτρο που θα εισέλθει στην καθημερινότητα των Ελλήνων. Αμέσως μετά τη δημοσίευση της σχετικής ρύθμισης στην Εφημερίδα της Κυβερνήσεως θα μπορεί να γίνεται ενεργοποίηση των καμερών χωρίς προηγούμενη εισαγγελική άδεια, όταν διαπιστώνεται ότι απειλείται η δημόσια ασφάλεια. Στην πραγματικότητα ενεργοποιείται μέρος του περίφημου (και πανάκριβου) C4i με τις κάμερες όχι απλώς να βρίσκονται σε συνεχή λειτουργία, αλλά και να αποθηκεύουν στοιχεία (εικόνα, αλλά και ήχο) που έχουν συλλέξει για τρεις ή τέσσερις ημέρες. Συνολικά υπάρχουν διαθέσιμες 250 από τις 300 κάμερες που είχαν εγκατασταθεί για τους Ολυμπιακούς Αγώνες του 2004 (οι πενήντα έχουν καταστραφεί). Πρόθεση είναι να αντικατασταθούν όλες οι χαλασμένες κάμερες με καινούργιες, ενώ πηγές του υπουργείου Δημόσιας Τάξης δεν απέκλειαν το ενδεχόμενο οι κάμερες σε σύντομο χρονικό διάστημα (εφόσον παραστεί ανάγκη) να διπλασιαστούν και εγκατασταθούν σε όλες τις μεγαλουπόλεις. Οι ήδη εγκατεστημένες κάμερες διαχείρισης της κυκλοφορίας θα μετατραπούν σε κάμερες παρακολούθησης με δυνατότητα να αποθηκεύουν και αυτές εικόνα και ήχο.

Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη: Θα μας βάλουν και μετρητή οξυγόνου για να δούνε πόσο "καίμε"? :roll: :-p :-p

Posted: **Mon Jun 29, 2009 11:41 am**

Τράπεζα DNA... Κάμερες όπου λάχει....
Αυτό το 6% του Καρατζαφέρη, σέρνει καράβια...

Ανίκανοι και επικίνδυνοι... Θα γίνουμε αμερική σε λίγο... First shoot, then ask...!!! (όπως εύστοχα είχε πει ο Theofaman

)
Είμαι και εγώ πιστολέρο...

Posted: **Mon Jun 29, 2009 12:03 pm**

Ελα ρε, δεν εχουμε κατι να κρυψουμε.Ας μας παρακολουθουνε.

Posted: **Mon Jun 29, 2009 12:05 pm**

Δεν είναι κάμερες όπου λάχει... υπάρχει πρόβλημα τρομοκρατίας στην χώρα και υπάρχουν και νεκροί... οι πιθανοί μάρτυρες τρομοκρατούνται... δεν λύνεται χωρίς κάποια μέτρα.

Posted: **Mon Jun 29, 2009 12:08 pm**

Τρομοκρατία υπάρχει. Το θέμα είναι από πια πλευρά εν τέλει προέρχεται. (βλ τρομονόμους , κάμερες , νόμους για τις κουκούλες και έχουμε ακόμα να δούμε πολλά μπουμπούκια!! )

Posted: **Mon Jun 29, 2009 12:17 pm**

rapadder wrote:Δεν είναι κάμερες όπου λάχει... υπάρχει πρόβλημα τρομοκρατίας στην χώρα και υπάρχουν και νεκροί... οι πιθανοί μάρτυρες τρομοκρατούνται... δεν λύνεται χωρίς κάποια μέτρα.

Ναι οι τρομοκρατες δεν ξερουν που κυκλοφορουν...μ...ες ειναι.

Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη: Ξεχασες να πεις για το ασυλο.Να υποθεσω οτι ψηνεσαι στον πυρετο? :-p

Posted: **Mon Jun 29, 2009 12:25 pm**

@ultimate_aektzis: Για να είμαι ειλικρινής μου πέρασε από το μυαλό αλλά είπα να μην επαναλαμβάνομαι...

Όπως έγραφε και ένας καθηγητής μου, εξετάστε το context! Μπορεί να λυθεί το θέμα της τρομοκρατίας χωρίς κάποια δραστικά μέτρα (τράπεζα DNA, κάμερες); Νομίζω πώς όχι.

Δεν έχω πολύ χρόνο να γράψω πολλά, απλά καταθέτω για ακόμη μια φορά την άποψη μου.

Posted: **Mon Jun 29, 2009 1:12 pm**

Για καποιον(ανεξηγητο?) λογο ημουν σιγουρος οτι ο rapadder θα συμφωνουσε
Τι πρωτοτυπο που ειναι μετα απο τρομοκρατικα χτυπηματα ξαφνικα να ξεπηδανε νομοσχεδια που θα λυσουν το "προβλημα της τρομοκρατιας"
Να κανω εγω μια ερωτηση λοιπον μιας και εχουμε προβλημα τρομοκρατιας και τα νεα μετρα θα το λυσουν.

1)Σε κανενα τρομοκρατικο χτυπημα δεν υπαρχουν στοιχεια οτι χρησιμοποιηθηκε καρτοκινητο

2)Σε κανενα τρομοκρατικο χτυπημα δεν εγινε κληση απο τηλεφωνο περαν τον καρτοτηλεφωνων(θα κανουν εκει αρση απορρητου?)

3)Στα μεχρι τωρα χτυπηματα δεν εχουν βρεθει αντικειμενα των δραστων ωστε να εχει παρθει DNA(εκτος και οποτε γινεται κατι θα μαζευουν οποια τριχα βρισκουν στο σημειο για φακελωμα(πολυ CSI βλεπετε)

4)Ο νομος για τις κουκουλες: Φοβερος, φανταζομαι θα λυσει το προβλημα τις τρομοκρατιας γιατι ως γνωστον οι τρομοκρατες φορανε τις κουκουλες απο το σπιτι του και πανε βολτα μετα.Ειναι απλα η συνεχεια της παραλογης λογικης των νομων που λενε οτι αμα σε κοπαναει ο ματατζης με το κλομπ στο κεφαλι και εσυ βαλεις το χερι μπροστα να προστατευθεις θεωρειται αντισταση κατα της αρχης. Οπως θεωρειται αντισταση κατα της αρχης να φορας μασκα για να μην παθεις καρκινο απο τα χημικα(τα οποια ειναι απαγορευμενα απο διεθνεις συνθηκες) που ριχνουν. Με λιγα λογια η αυτοσυντηρηση του ανθρωπου θεωρειται αδικημα. Και φυσικα ο νομος για τις κουκουλες επειδη ειναι τελειος ρευστος και καθολου συγκεκριμενος θα χρησιμοποιηθει κατα κορον. Θα ειναι μαζι με το κλασσικο πακετο που φορτωνουν οταν πιανουν καποιον: διαταραξη κοινης ειρηνης(αραγε τι σημαινει αυτο το πραγμα που ειναι στανταρ κατηγορια), αντισταση κατα της αρχης(δεν εκατσες να φας χημικα και ξυλο) και νομο περι κουκουλας(επειδη φορας φουτερ, επειδη φοραγες καπελο και γυαλια ηλιου, επειδη φοραγες μασκα για τα χημικα, επειδη εχεις μακρια μαλλια και δεν φαινονται τα χαρακτηριστικα σου)

5)Και φυσικα οι καμερες, οι οποιες ειχαν ερθει(οπως πολλα αλλα πραγματα) για να μεινουν για την περιοδο των ολυμπιακων αγωνων μονο. Καμερες οι οποιες στην Αγγλια- χωρα η οποια εχει το μεγαλυτερο ποσοστο καμερων ανα ατομο- οπως εχουν δειξει διαφορες(και οχι μια) ερευνες και οπως το δηλωνουν και οι ιδιοι οι αγγλοι, δεν εχουν βοηθησει ουτε στο ελαχιστο στη μειωση της εγκληματικοτητας.

Το context λοιπον rapadder δεν ειναι η τρομοκρατια και ακομα και αν θεωρησεις οτι ειναι η εγκληματικοτητα το context(κατι που ειναι πολυ κοντοφθαλμο), η αντιληψη οτι περισσοτερη καταστολη θα προσφερει τη λυση εχει αποδειχθει πολλες φορες εσφαλμενη. Και απαγορευση της κυκλοφοριας μετα τις 11 θα μπορουσε να λυσει το προβλημα(γιατι γκαζακια κλπ τα περισσοτερα εχουν γινει μεταμεσονυκτιες ωρες) και περιπολιες με τζιπακια με μυδραλιοβολα στην οροφη θα ελυναν το προβλημα. Το θεμα ειναι οτι η καταστολη που μερικοι υποστηριζουν γινεται θηλια στον λαιμο τους αργοτερα οταν θα θελησουν να απαιτησουν κατι απο το κρατος (ή να διαμαρτυρηθουν). Συνεπως, ας μην εχουμε αυταπατες οτι τα μετρα αυτα ειναι για την τρομοκρατια. Ο μεγαλυτερος(και πιο επιφοβος) εχθρος για ενα κρατος, ειναι ο εσωτερικος εχθρος και αυτη η αντιληψη υπαρχει απο την αρχαια Αιγυπτο. Οταν λοιπον ολη η ευρωπη τα τελευταια χρονια ειναι καζανι που βραζει, οταν ο καπιταλισμος περναει μια ακομα κριση σε περιοδους αυξανομενων τιμων, και οταν στην ελλαδα περασαμε ενα δεκεμβρη αλλιωτικο, το κρατος οχυρωνεται γιατι γνωριζει οτι θα ερθουν δυσκολες μερες. Και οταν αυτες οι δυσκολες μερες ερθουν το κρατος θα πρεπει να ειναι εκει για να σταματησει τις εκρηξεις πριν γενικευθουν. Γιατι καλο το κλιμα που δημιουργουν τα ΜΜΕ και οι ερευνες του Ο.Π.Α για την εγκληματικοτητα και την ανασφαλεια, αλλα οταν ο κοσμος φτασει στα ορια του και πει ως εδω, τοτε ο δεκεμβρης απλα θα ειναι μια προγευση στο τι θα γινει.

Το επομενο μετρο?Αυτο που ειχαν προσπαθησει να περασουν καποια στιγμη αλλα απετυχαν. Παραχωρηση αδειας για καθε πορεια και καθε συγκεντρωση χωρις αδεια θα διαλυεται με την επεμβαση της αστυνομιας.Μετρο που στην ισπανια για παραδειγμα ισχυει ηδη και οχι απλα ισχυει αλλα στην αδεια υπαρχει και χρονικο οριο της συγκεντρωση(π.χ σου δινουν αδεια για 2 ωρες και αν δεν διαλυθεις σε διαλανε).
Μετρα που σε κοντοφθαλμους ανθρωπους που μπορει να εχουν "μπουχτισει" απο τις πορεις που κλεινουν καθε λιγο και λιγακι το δρομο, μπορει να φανταζουν ωραια και θεμιτα, οπως φανταζαν και τα περι παρανομων απεργιων.

Εδω λοιπον φαινεται η ιδια η οπτικη του κρατους και το λαο του. Το κρατος, σε αντιθεση με μερικους αριστερους ή πασοκους, γνωριζει οτι το κρατος προνοιας εχει πεθανει.Οι εποχες που τα κρατη μοιραζανε απλοχερα στο λαο τελειωσαν(και ας υποσχεται ο γιωργακης κρατος προνοιας). Και επειδη κρατος το γνωριζει αυτο και γνωριζει οτι οι ιδιες οι πλαστες αναγκες που το ιδιο δημιουργησε στους πολιτες του, θα ειναι μια απο τις σταγονες που θα ξεχυλισει το ποτηρι. Οπως επισης γνωριζει οτι η κοινωνικη ειρηνη που το ιδιο θελει να κρατησει μεσω κυριως της αδιαφοριας των πολιτων ή και της μονοπλευρης οπτικης που προβαλουν τα ΜΜΕ στους πολιτες, ειναι πολυ απλα ευθραυστη.

Οσο για τα περι ασυλου, ισχυουν τα ιδια με τα παραπανω. Στη γαλλια που δεν υπαρχει ασυλο, στις anti-CPE κινητοποιησεις που κατεβαινε 1-2 εκατομμυρια κοσμος, κανανε βολτες περα δωθε μεχρι να μπορεσουν να ξεφυγουν απο την αστυνομια για διαλυθουν.

Υ.Γ: Οταν λεω οτι η ευρωπη ειναι καζανι που βραζει δεν εννοω μονο πορειες.Η καθημερινη ζωη και η εξαρση της βιας που σε πολλους φαινεται ουρανοκατεβατη και ξεχωρη απο ολα τα αλλα, ειναι απλα κομματια αυτου του καζανιου που βραζει. Και οσο κι αν καποιοι σπευδουν να "καταδικασουν τη βια απο οπου και αν προερχεται" η βια θα συνεχισει να υπαρχει οπως υπηρχε απο τη μερα που ο ανθρωπος πατησε το ποδι του στη γη. Και η βια δεν ειναι μονο σωματικη αλλα και πνευματικη(και οταν λεω πνευματικη δεν εννοω τις βρισιες μονο).

Υ.Γ2: Το context λοπον δεν ειναι η τρομοκρατια ουτε οι εξαρσεις της βιας.Σε καθε δραση υπαρχει αντιδραση.Και πισω απο καθε δραση υπαρχουν αιτια που την προκαλουν.

Posted: **Mon Jun 29, 2009 2:28 pm**

Too much security is bad security (always)!

Δ. Γκρ.

ΥΓ. Το ως ανω, συνεκτιμώντας το context, όπως πρέπει.

Posted: **Mon Jun 29, 2009 3:31 pm**

redlabel wrote:Too much security is bad security (always)!
Δ. Γκρ.
ΥΓ. Το ως ανω, συνεκτιμώντας το context, όπως πρέπει.

Oφείλουμε να αποδείξουμε το "too much".

Posted: **Mon Jun 29, 2009 3:35 pm**

rose wrote:
redlabel wrote:Too much security is bad security (always)!
Δ. Γκρ.
ΥΓ. Το ως ανω, συνεκτιμώντας το context, όπως πρέπει.
Oφείλουμε να αποδείξουμε το "too much".

I 've done so, in several capacities (μεταξύ αυτών και ως Μέλος της Αρχής Προστασίας Προσωπικών Δεδομένων).

Δ. Γκρ.

Posted: **Mon Jun 29, 2009 4:45 pm**

Είτε το θέλουμε είτε όχι η κοινωνία της Ελλάδας αργά ή γρήγορα θα μοιραστεί σε δύο στρατόπεδα: από τη μια το κράτος, η δεξιά, η ΝΔ, το ΛΑΟΣ, οι νοικοκυραίοι, καταστηματάρχες, οι παπάδες, ο στρατός, οι μπάτσοι, τα ΜΜΕ και από την άλλη οι συνειδητοποιημένοι πολίτες, η αριστερά, οι αναρχικοί, οι μετανάστες, οι απολυμένοι και οι άνεργοι. Αργά η γρήγορα, η ανεργία, το ασφαλιστικό, το άσυλο, οι ιδιωτικοποιήσεις και η γενική περιστολή των δικαιωμάτων θα ανοίξουν τη χύτρα που βράζει. Προς το παρόν έχουμε πόλεμο με ήπια μέσα: συνελεύσεις, αντιπληροφόρηση, απεργίες, πορείες. Σύντομα θα έχουμε και κανόνικό όπως έδειξε ο Μάης του 2006, ο Δεκέμβρης του 2008 και Ιούνης του 2009...

Posted: **Mon Jun 29, 2009 4:54 pm**

PASCAL wrote:δύο στρατόπεδα: από τη μια το κράτος, η δεξιά, η ΝΔ, το ΛΑΟΣ, οι νοικοκυραίοι, καταστηματάρχες, οι παπάδες, ο στρατός, οι μπάτσοι, τα ΜΜΕ και από την άλλη οι συνειδητοποιημένοι πολίτες, η αριστερά, οι αναρχικοί, οι μετανάστες, οι απολυμένοι και οι άνεργοι.

Τι ωραία κατηγοριοποίηση ... Ταμπέλες παντού !!

Θυμίζει εποχή "πιστοποιητικού κοινωνικών φρονημάτων" η άποψή σου, όπου "κοινωνικό" βάζεις εσύ κάτι άλλο (επαγγελματικών, θρησκευτικών ..) Τα ίδια, απ την ανάποδη. Το θεωρείς εσύ αυτό πρόοδο ?

Το τσουβάλιασμα θα έπρεπε να θεωρείται βία απέναντι μας

Posted: **Mon Jun 29, 2009 5:12 pm**

The Punisher wrote:
PASCAL wrote:δύο στρατόπεδα: από τη μια το κράτος, η δεξιά, η ΝΔ, το ΛΑΟΣ, οι νοικοκυραίοι, καταστηματάρχες, οι παπάδες, ο στρατός, οι μπάτσοι, τα ΜΜΕ και από την άλλη οι συνειδητοποιημένοι πολίτες, η αριστερά, οι αναρχικοί, οι μετανάστες, οι απολυμένοι και οι άνεργοι.
Τι ωραία κατηγοριοποίηση ... Ταμπέλες παντού !!
Θυμίζει εποχή "πιστοποιητικού κοινωνικών φρονημάτων" η άποψή σου, όπου "κοινωνικό" βάζεις εσύ κάτι άλλο (επαγγελματικών, θρησκευτικών ..) Τα ίδια, απ την ανάποδη. Το θεωρείς εσύ αυτό πρόοδο ?

Το τσουβάλιασμα θα έπρεπε να θεωρείται βία απέναντι μας

Όπως σε κάθε πόλεμο μέσος δρόμος δεν υπάρχει. Ή με αυτούς που θα στηρίξουν τα ανθρώπινα δικαιώματα ή με αυτούς που θα τα καταργήσουν. Η σιωπή και η αδράνεια σου σε βάζουν στο δεύτερο στρατόπεδο και είσαι συνυπεύθυνος για ότι συμβαίνει. [δεν αναφέρομαι σε 'σενα προσωπικά]

Posted: **Tue Jun 30, 2009 9:14 am**

PASCAL wrote:Είτε το θέλουμε είτε όχι η κοινωνία της Ελλάδας αργά ή γρήγορα θα μοιραστεί σε δύο στρατόπεδα: από τη μια το κράτος, η δεξιά, η ΝΔ, το ΛΑΟΣ, οι νοικοκυραίοι, καταστηματάρχες, οι παπάδες, ο στρατός, οι μπάτσοι, τα ΜΜΕ και από την άλλη οι συνειδητοποιημένοι πολίτες, η αριστερά, οι αναρχικοί, οι μετανάστες, οι απολυμένοι και οι άνεργοι. Αργά η γρήγορα, η ανεργία, το ασφαλιστικό, το άσυλο, οι ιδιωτικοποιήσεις και η γενική περιστολή των δικαιωμάτων θα ανοίξουν τη χύτρα που βράζει. Προς το παρόν έχουμε πόλεμο με ήπια μέσα: συνελεύσεις, αντιπληροφόρηση, απεργίες, πορείες. Σύντομα θα έχουμε και κανόνικό όπως έδειξε ο Μάης του 2006, ο Δεκέμβρης του 2008 και Ιούνης του 2009...

Η δυσκολια διαχωρισμου φαντασιας και πραγματικοτητας αποτελει ενα απο τα πρωτα συμπτώματα της σχιζοφρενειας και της ψυχωσης.

ps: ο τροπος που οι αναρχικοι "κολλανε" παντα τα ιδια τροπαρια σε καθε μα καθε θέμα ειναι αξιοθαυμαστος παντως!

Posted: **Tue Jun 30, 2009 4:53 pm**

Στο όνομα των κινδύνων των ανωτέρων τεχνολογικών μέσων, που είναι στη διάθεση των πολιτών, όπως είχα "προβλέψει", προωθείται η κατάργηση της ανωνυμίας στο Internet.

Κάποια νέα ακόμη:
http://www.in.gr/NEWS/article.asp?lngEntityID=1027492
http://www.in.gr/NEWS/article.asp?lngEntityID=1026578

Οι ιδεολογικοί μηχανισμοί της Εξουσίας προωθούν τη γενικευμένη λήθη ενάντια στη συλλογική μνήμη. Μερικά από τα μέσα, που -ιστορικά- χρησιμοποιήσε η Εξουσία για την καταστολή των κινημάτων, σήμερα δουλεύουν υπερωρίες: ΜΜΕ, Κράτος, τρομοκρατία, ξενοφοβία και εθνικισμός.

Οι πολίτες πρέπει να αντιδράσουν σε όλα τα επίπεδα: στους αντισυνταγματικούς νόμους, στην παράκαμψη της δικαιοδοσίας των Αρχών προστασίας των δικαιωμάτων τους, στην κατάργηση των κοινωνικών και εργασιακών κεκτημένων τους, στην επίθεση που δέχεται η ανθρώπινη αξιοπρέπεια και τα ανθρώπινα δικαιώματα.

Τα παραπάνω είναι απλά οι ...προϋποθέσεις για τη δημιουργία ενός ριζοσπαστικού κινήματος.

Posted: **Wed Jul 01, 2009 12:06 am**

redlabel wrote:
rose wrote:
redlabel wrote:Too much security is bad security (always)!
Δ. Γκρ.
ΥΓ. Το ως ανω, συνεκτιμώντας το context, όπως πρέπει.
Oφείλουμε να αποδείξουμε το "too much".
I 've done so, in several capacities (μεταξύ αυτών και ως Μέλος της Αρχής Προστασίας Προσωπικών Δεδομένων).

Δ. Γκρ.

αν θυμάμαι καλά είχες ψηφίσει υπέρ των καμερών στους δρόμους ως μέλος της ανεξάρτητης αρχής που τότε βέβαια σιγανά ταπεινά και ανεξάρτητα πάντα βοηθούσε το κράτος στην επιτήρηση των υπηκόων του.

ελπίζω να μην κάνω λάθος και κατηγορώ άδικα.

Posted: **Wed Jul 01, 2009 12:12 am**

Αυτό που θυμάμαι να έχει πει, είναι ότι ήταν σύμφωνος με τη χρήση των καμερών κατά τη διάρκεια των Ολυμπιακών και Παρολυμπιακών αγώνων και αντίθετος στη χρήση τους μετά το πέρας αυτών.

Posted: **Wed Jul 01, 2009 1:14 am**

ωραία, για να ξέρουμε τι είναι οι καθηγητές μας και τον ρόλο τους

Posted: **Wed Jul 01, 2009 1:30 am**

giak wrote:ωραία, για να ξέρουμε τι είναι οι καθηγητές μας και τον ρόλο τους

Αργησες αλλα το καταλαβες.

Η ψηφος του Redlabel λοιπον, αφου δεν αρεσει σε αναρχο-αριστεριστες, κρινεται θετικη.

Posted: **Wed Jul 01, 2009 1:35 am**

όχι γενικά οι καθηγητές μας χαζούλη. ο καθένας τους.

Posted: **Wed Jul 01, 2009 1:37 am**

giak wrote:όχι γενικά οι καθηγητές μας χαζούλη. ο καθένας τους.

Φαντασου δηλαδη τι θα νιωσεις οταν μεγαλωνοντας ανακαλυψεις και τον ρολο των αλλων, καθως ο redlabel ειναι απο τους πιο φιλικα προσκειμενους σε σας!

Venus AUEB Forum

Τα 6 μέτρα της «ατζέντας ασφαλείας»

Τα 6 μέτρα της «ατζέντας ασφαλείας»

Re: Τα 6 μέτρα της «ατζέντας ασφαλείας»

Re: Τα 6 μέτρα της «ατζέντας ασφαλείας»

Re: Τα 6 μέτρα της «ατζέντας ασφαλείας»

Re: Τα 6 μέτρα της «ατζέντας ασφαλείας»

Re: Τα 6 μέτρα της «ατζέντας ασφαλείας»

Re: Τα 6 μέτρα της «ατζέντας ασφαλείας»

Re: Τα 6 μέτρα της «ατζέντας ασφαλείας»

Re: Τα 6 μέτρα της «ατζέντας ασφαλείας»

Re: Τα 6 μέτρα της «ατζέντας ασφαλείας»

Re: Τα 6 μέτρα της «ατζέντας ασφαλείας»

Re: Τα 6 μέτρα της «ατζέντας ασφαλείας»

Re: Τα 6 μέτρα της «ατζέντας ασφαλείας»

Re: Τα 6 μέτρα της «ατζέντας ασφαλείας»

Re: Τα 6 μέτρα της «ατζέντας ασφαλείας»

Re: Τα 6 μέτρα της «ατζέντας ασφαλείας»

Re: Τα 6 μέτρα της «ατζέντας ασφαλείας»

Re: Τα 6 μέτρα της «ατζέντας ασφαλείας»

Re: Τα 6 μέτρα της «ατζέντας ασφαλείας»

Re: Τα 6 μέτρα της «ατζέντας ασφαλείας»

Re: Τα 6 μέτρα της «ατζέντας ασφαλείας»

Re: Τα 6 μέτρα της «ατζέντας ασφαλείας»