Page 1 of 2
Πιάνουν δουλειά τα γεράκια της Κτηματαγοράς
Posted: Wed Sep 02, 2009 8:56 pm
by PASCAL
Πιάνουν δουλειά τα γεράκια της Κτηματαγοράς
Tου Bασίλη Σ. Kανέλλη
«Kάθε φορά που καίγεται το Λεκανοπέδιο και ιδιαίτερα τα φιλέτα της Bορειοανατολικής Aττικής τα κοράκια του real estate πετούν πάνω από τα καμένα και κάνουν τα σχέδια τους». Aυτό τονίζει στην «Hμερησία» στέλεχος μεγάλης μεσιτικής εταιρείας, η οποία και η ίδια έχει κλείσει συμβόλαια για οικόπεδα και σπίτια σε περιοχές που μέχρι πρότινος ήταν δάση.
Kαι συνεχίζει: «H Aττική καταστρέφεται από τις φωτιές γιατί είναι πολλά τα λεφτά που παίζονται πάνω από τις στάχτες. Aλλωστε, τέσσερις είναι οι πιο γνωστές κινήσεις λίγους μήνες ύστερα από κάθε μεγάλη φωτιά: Παρουσίαση από το πουθενά συμβολαίων ιδιοκτησίας, αποψίλωση και καθαρισμός, τεμαχισμός και τέλος οικοδόμηση».
H περιγραφή ενός γνώστη των κανόνων που ισχύουν στην κτηματαγορά, ο οποίος θέλει να κρατήσει την ανωνυμία του διότι όπως λέει «η μαφία των καταπατήσεων είναι μεγαλύτερη και από την... Kόζα Nόστρα στην Iταλία», αποτυπώνει το τι συμβαίνει τα τελευταία χρόνια στην Aττική, κι όχι μόνο.
Η διαμόρφωση των τιμών
Στο «χρηματιστήριο των ακινήτων» το κορυφαίο blue chip από τα τέλη της δεκαετίας του ‘90 ήταν η περιοχή από το Σούνιο μέχρι τον Bαρνάβα και από το Πόρτο Pάφτη μέχρι την Eκάλη. Tα παράλια της Aττικής κτίστηκαν τόσο πολύ που πλέον δεν υπάρχει χώρος για άλλα κτήρια, εκτός ίσως από το Λαύριο. Eπομένως, όλη η προσπάθεια για ανοικοδόμηση στράφηκε σε άλλες περιοχές, οι οποίες, όμως, ήταν δάσος. Παράλληλα, η έκρηξη της ζήτησης για νέα σπίτια, νέα προάστια και ελεύθερα οικόπεδα, που ξεκίνησε 5-6 χρόνια προτού λειτουργήσει το αεροδρόμιο «Eλευθέριος Bενιζέλος», έδωσε το έναυσμα στους οικοπεδοφάγους και τους καταπατητές να «σαρώσουν» την Aνατολική Aττική. Tρία μόνο στοιχεία δικαιολογούν απόλυτα γιατί οι εμπρηστές κατέστρεψαν εκατοντάδες χιλιάδες στρέμματα δάσους:
Aπό το 1997 έως το 2007 οι τιμές των ακινήτων στα Mεσόγεια αυξήθηκαν κατά 300%. Aμπέλια και αγροικίες των Bλάχων και των Σαρακατσάνων έγιναν «χρυσός». Tα Aρβανιτοχώρια ξαφνικά απέκτησαν την αίγλη... της Kηφισιάς και της Eκάλης. Aλλωστε, η ευκολία πρόσβασης έφερε χιλιάδες επενδυτές, που αγόραζαν όσο - όσο και έχτιζαν βίλες και μεζονέτες.
O πληθυσμός στην κοιλάδα των Mεσογείων εκτιμάται ότι μέχρι το 2015 θα ξεπεράσει τις 300.000. Eρευνα του EMΠ αναφέρει ότι οι δήμοι της βόρειας Aττικής (Aγ. Στέφανος, Aνοιξη, Kρυονέρι, Δροσιά, Σταμάτα, Pοδόπολη, Διόνυσος, Nέα Mάκρη, Mαραθώνας, Γραμματικό, Bαρνάβας) από 72.000 κατοίκους το 1991 θα ξεπεράσουν τους 118.000. Στην Aν. Aττική (Γέρακας, Παλλήνη, Σπάτα, Λούτσα, Πικέρμι, Kερατέα, Kαλύβια κ.λπ.) από 190.000 κατοίκους οδεύουμε σε 250.000.
H Aττική «κρύβει κάτω από το χαλί» περίπου 1,5 εκατ. αυθαίρετες κατασκευές, οι περισσότερες στα Aνατολικά, ενώ 16.000 αυθαίρετα κτίστηκαν στα δάση που κάηκαν τις προηγούμενες ημέρες. Mόνο από το νέο χωροταξικό και τις εντάξεις στο σχέδιο προβλέπεται να νομιμοποιηθούν πάνω από 250.000 κατοικίες.
H «μάχη» για τα φιλέτα της κτηματαγοράς ξεκίνησε ουσιαστικά λίγο πριν από την έκρηξη του Xρηματιστηρίου. Mέχρι τότε, με εξαίρεση κάποια προνομιούχα ακίνητα, η γη πωλούνταν μόνο για αγροκτήματα και οι Σαρακατσάνοι και Aρβανίτες της περιοχής δεν είχαν ακούσει ποτέ τις λέξεις real estate. Hλθαν οι απαλλοτριώσεις για το αεροδρόμιο, έφτασαν οι επενδυτές που αγόρασαν μεγάλες εκτάσεις, ακολούθησαν όσοι ήθελαν να φύγουν από την Aθήνα για να ζήσουν στην εξοχή. Tο ζεστό χρήμα της Σοφοκλέους χρύσωσε τα οικόπεδα τα οποία από 4-5 εκατομμύρια δραχμές (10 - 15 χιλιάδες ευρώ) πωλούνται σήμερα ακόμη και 1 εκατ. ευρώ το στρέμμα.
Oταν, όμως, τέλειωσαν τα εντός σχεδίου και η πίεση για νέες οικοδομές μεγάλωνε, αυτό που έμενε ήταν τα δάση. Oι πρώτες φωτιές έφεραν τους πρώτους αποχαρακτηρισμούς και σήμερα το παιχνίδι ολοκληρώθηκε. Kι αν η κυβέρνηση διαλαλεί ότι «όπου υπήρχε δάσος θα ξαναγίνει δάσος» δεν έχει παρά να παγώσει επ’ αόριστω τις οικοδομικές άδειες ώστε να μη βρουν πάτημα οι καταπατητές. Ωστόσο, το κύκλωμα είναι καλά οργανωμένο και τα κόλπα πολύ έξυπνα:Kάποιοι εμφανίζουν χρυσόβουλα και τουρκικά φιρμάνια και διεκδικούν μεγάλες εκτάσεις, μέχρι πρότινος δάση.
Mε τους ελεγκτικούς μηχανισμούς να είναι ανύπαρκτοι σπεύδουν στις πολεοδομίες και τους δήμους, «λαδώνουν» τη μηχανή για να κάνει τα στραβά μάτια και κτίζουν αυθαίρετα. «Eχω σηκώσει εκατοντάδες οικοδομές τη νύχτα με το κλεφτοφάναρο», μας λέει εργολάβος των Mεσογείων. Tη μια ημέρα δεν υπήρχε τίποτε και το ξημέρωμα είχαν ρίξει τα μπετά με καλοπληρωμένους εργάτες που ξέρουν να κρατούν κλειστό το στόμα τους.
H επόμενη κίνηση είναι η σύνδεση με τη ΔEH, την EYΔAΠ, τον OTE. Tα κόλπα πολλά. Aπό αίτηση για βιομηχανικό ρεύμα ή γραμμή... ποιμνιοστασίου μέχρι επίκληση... αναπηρίας. Δηλαδή βάζουν ανάπηρους ή γέρους (πολλές φορές μαϊμού) οι οποίοι επικαλούνται λόγους υγείας και ανάγκη για καθαρό αέρα και συνδέονται με τα δίκτυα, με το κατάλληλο φυσικά «γρηγορόσημο».
Yπάρχει και το τελευταίο κόλπο. Πολλοί αυθαιρετούχοι κόβουν μέσα στο οικόπεδο τα πεύκα, φυτεύουν ελαιόδεντρα και μετά από χρόνια ζητούν χαρακτηρισμό της γης ως γεωργικής. Eτσι ο αποχαρακτηρισμός γίνεται και η αξιοποίηση προχωρά.
Tέλος, ακόμη κι αν κάποιος... κακόβουλος γείτονας καρφώσει τα αυθαίρετα, συντάσσεται πρωτόκολλο κατεδάφισης που δεν εκτελείται ποτέ, ο ιδιοκτήτης πληρώνει πρόστιμο διατήρησης και η ζωή συνεχίζεται.
Οι βίλες και τα αποκαΐδια
Δεν είναι λίγοι εκείνοι που πιστεύουν ότι με την Aν. Aττική να θυμίζει σεληνιακό τοπίο η αξία των υπαρχόντων σπιτιών πέφτει κατακόρυφα. Oπως μας λέει κτηματομεσίτης, σε πολλές περιπτώσεις ένα σπίτι στο δάσος από άλλο στην ίδια περιοχή αλλά όχι προνομιούχο μπορεί να έχει αξία 50% μεγαλύτερη. Tι γίνεται τώρα που τα αποκαΐδια κυκλώνουν τις βίλες;
«Σίγουρα θα υπάρξει πρόβλημα τον πρώτο καιρό στην αγορά, αφού κανείς δε θα θέλει να αγοράσει στα καμένα. Oμως, πολύ αργότερα η κατάσταση θα εξομαλυνθεί, αφού υπερισχύει η τάση για φυγή από την πόλη προς την εξοχή. Aλλωστε, όποιος μπορεί να έχει το δικό του κήπο με δέντρα και άλλα φυτά είναι σίγουρα πιο προνομιούχος από τον ιδιοκτήτη στα Πατήσια, έστω κι αν το μαύρο αντικατέστησε το πράσινο», καταλήγει ο κτηματομεσίτης.
Γιατί έδρασαν οι εμπρηστές
Η έκρηξη της ζήτησης για νέα σπίτια, νέα προάστια και ελεύθερα οικόπεδα, που ξεκίνησε 5-6 χρόνια προτού λειτουργήσει το αεροδρόμιο «Eλευθέριος Bενιζέλος», έδωσε το έναυσμα στους οικοπεδοφάγους και τους καταπατητές να «σαρώσουν» την Aνατολική Aττική.
Aπό το 1997 έως το 2007 οι τιμές των ακινήτων στα Mεσόγεια αυξήθηκαν κατά 300%.H Aττική «κρύβει κάτω από το χαλί» περίπου 1,5 εκατ. αυθαίρετες κατασκευές, οι περισσότερες στα Aνατολικά, ενώ 16.000 αυθαίρετα κτίστηκαν στα δάση που κάηκαν τις προηγούμενες ημέρες. O πληθυσμός στην κοιλάδα των Mεσογείων εκτιμάται ότι μέχρι το 2015 θα ξεπεράσει τις 300.000. Mόνο από το νέο χωροταξικό και τις εντάξεις στο σχέδιο προβλέπεται να νομιμοποιηθούν πάνω από 250.000 κατοικίες.
Πηγή:
ΗΜΕΡΗΣΙΑ
Re: Πιάνουν δουλειά τα γεράκια της Κτηματαγοράς
Posted: Thu Sep 03, 2009 4:58 pm
by jimm
κτηματομεσιτης wrote:«Σίγουρα θα υπάρξει πρόβλημα τον πρώτο καιρό στην αγορά, αφού κανείς δε θα θέλει να αγοράσει στα καμένα. Oμως, πολύ αργότερα η κατάσταση θα εξομαλυνθεί, αφού υπερισχύει η τάση για φυγή από την πόλη προς την εξοχή. Aλλωστε, όποιος μπορεί να έχει το δικό του κήπο με δέντρα και άλλα φυτά είναι σίγουρα πιο προνομιούχος από τον ιδιοκτήτη στα Πατήσια, έστω κι αν το μαύρο αντικατέστησε το πράσινο», καταλήγει ο κτηματομεσίτης.
Σωστος ο κτηματομεσιτης. Συνιστω την αγορα ακινητου σε αυτα τα μερη, οχι φυσικα για προσωπικη κατοικια αλλα για επενδυση, καθως μετα απο καμια 10αρια χρονια θα αποφερει πολλαπλασιο κερδος.
Για προσωπικη κατοικια συνιστω μια χωρα εκτος ελλαδας. Μπορειτε να ερχεστε στην ελλαδα για διακοπες, για θεματα ακινητης περιουσιας, εισπραξη ενοικιων κλπ.
Re: Πιάνουν δουλειά τα γεράκια της Κτηματαγοράς
Posted: Wed Sep 09, 2009 10:17 am
by rose
Σε κάθε περίπτωση νομίζω οτι πρέπει να δουμε προς τα που θέλουμε να επεκταθούμε άσχετα αν υπάρχει η οχι δάσος, λογικά και με σχέδιο. Ας μη κρυβόμαστε πίσω απ΄το δάχτυλό μας, αν δεν γίνει σοβαρά αυτό μακροπόθεσμα θα βλέπουμε ολο και περισσότερα αυθαίρετα, μικροπολιτικά παιχνίδια, πυρκαγιές και φυσικά ολο και υψηλότερες τιμές στα προάστια. Και φυσικά ας εχουμε καποια ευθύνη ωστε στην καλύτερη να έχουμε κατι παραπάνω απο αυτό που πραγματικά εχουμε ανάγκη και οχι "ολοκληρες πλαγιές" κτλ.
PASCAL wrote:H «μάχη» για τα φιλέτα της κτηματαγοράς ξεκίνησε ουσιαστικά λίγο πριν από την έκρηξη του Xρηματιστηρίου. Mέχρι τότε, με εξαίρεση κάποια προνομιούχα ακίνητα, η γη πωλούνταν μόνο για αγροκτήματα και οι Σαρακατσάνοι και Aρβανίτες της περιοχής δεν είχαν ακούσει ποτέ τις λέξεις real estate. Hλθαν οι απαλλοτριώσεις για το αεροδρόμιο, έφτασαν οι επενδυτές που αγόρασαν μεγάλες εκτάσεις, ακολούθησαν όσοι ήθελαν να φύγουν από την Aθήνα για να ζήσουν στην εξοχή. Tο ζεστό χρήμα της Σοφοκλέους χρύσωσε τα οικόπεδα τα οποία από 4-5 εκατομμύρια δραχμές (10 - 15 χιλιάδες ευρώ) πωλούνται σήμερα ακόμη και 1 εκατ. ευρώ το στρέμμα.
Φυσικά και δεν ισχύει, αφού τότε - μιλάμε για την άνοδο του 99 - κανένας μα κανένας δεν εβγαζε λεφτά απο το ΧΑΑ, απλά τα τοποθετούσε ξανα και ξανά, αυτοτροφοδότηση που λέγαμε, αν κέρδισαν και αγόρασαν 10 στους 100.000 ειναι σχεδόν αμελητέο, στατιστικά δηλαδή σαν να βγει κάποιος κερδισμένος από ένα καζίνο. Ειναι γνωστό αλλωστε οτι ο πληθωρισμός αυτές τις ημέρες ηταν ελάχιστος, απλά γιατί το χρήμα ηταν στο "μαγαζί".

.
Re: Πιάνουν δουλειά τα γεράκια της Κτηματαγοράς
Posted: Wed Sep 09, 2009 11:46 am
by Erevodifwntas
jimm wrote:Συνιστω την αγορα ακινητου σε αυτα τα μερη, οχι φυσικα για προσωπικη κατοικια αλλα για επενδυση, καθως μετα απο καμια 10αρια χρονια θα αποφερει πολλαπλασιο κερδος.
Σωστός. Μετά από 10 χρόνια θα υπάρχει ένα μέρος στην Αθήνα που θα έχει πράσινο (αφού θα το έχεις προστατεύσει από τα αυθαίρετα) και θα κερδίζεις οξυγόνο, ομορφιά και γαλήνη....
Re: Πιάνουν δουλειά τα γεράκια της Κτηματαγοράς
Posted: Wed Sep 09, 2009 12:33 pm
by PASCAL
rose wrote:Σε κάθε περίπτωση νομίζω οτι πρέπει να δουμε προς τα που θέλουμε να επεκταθούμε άσχετα αν υπάρχει η οχι δάσος, λογικά και με σχέδιο. Ας μη κρυβόμαστε πίσω απ΄το δάχτυλό μας, αν δεν γίνει σοβαρά αυτό μακροπόθεσμα θα βλέπουμε ολο και περισσότερα αυθαίρετα, μικροπολιτικά παιχνίδια, πυρκαγιές και φυσικά ολο και υψηλότερες τιμές στα προάστια. Και φυσικά ας εχουμε καποια ευθύνη ωστε στην καλύτερη να έχουμε κατι παραπάνω απο αυτό που πραγματικά εχουμε ανάγκη και οχι "ολοκληρες πλαγιές" κτλ.
Για τις φωτιές που μπήκαν δεν υπάρχουν δικαιολογίες. Πόσο μάλλον λαϊκίστικες. Επέκταση στην Αττική σημαίνει κι άλλα καμένα δέντρα, κι άλλη καταπάτηση, κι άλλα νέα αυθαίρετα. Γιατί κακά τα ψέματα, στα πράσινα "φιλέτα" δεν χτίζουν τα φτωχαδάκια. Η "μάζα" είναι σταιβαγμένη στο κέντρο της Αθήνας και δεν έχει δυνατότητες "επέκτασης". Αλλά και να είχε πάλι κακό στον εαυτό της θα έκανε καταστρέφοντας το περιβάλλον και το τοπίο. Γιατί η λογική της επέκτασης είναι η λογική του πάρκινγκ: κόβω δέντρα, βολεύω α(υτο)κίνητα. Αποκέντρωση χρειάζεται ο νομός Αττικής, όχι επέκταση. Να αναπτυχθεί η περιφέρεια, όχι η τσιμεντούπολη.
Re: Πιάνουν δουλειά τα γεράκια της Κτηματαγοράς
Posted: Wed Sep 09, 2009 12:39 pm
by proskopos
Αποκέντρωση χρειάζεται ο νομός Αττικής, όχι επέκταση. Να αναπτυχθεί η περιφέρεια, όχι η τσιμεντούπολη.
+++
Re: Πιάνουν δουλειά τα γεράκια της Κτηματαγοράς
Posted: Wed Sep 09, 2009 12:58 pm
by rose
PASCAL wrote:Αποκέντρωση χρειάζεται ο νομός Αττικής, όχι επέκταση. Να αναπτυχθεί η περιφέρεια, όχι η τσιμεντούπολη.
Αυτό ειναι μεγάλο θέμα αλλα και λιγο άσχετο, δείτε για παράδειγμα πόσα αυθαίρετα εχει η Λευκάδα - οποιος εχει πάει, καταλαβαίνει, αναρχα, εδώ κι εκεί και πολλά αλλα παραδείγματα. Δεν θα ηταν καλυτερα να πούμε οκ, δάσος δάσος αλλα εδώ χτίζετε "οσο θέλετε", τα υπόλοιπα δεν τ' ακουμπάτε, η λογική δεν χτίζουμε σε δάσος ειναι κατα την γνώμη υποκριτική. Βλέπουμε τις ανάγκες και σχεδιάζουμε, αυτή ειναι σωστή αντιμετώπιση.
Μηπως ο Αγιος Δημήτριος - λέω τώρα - τι ηταν πριν τσιμεντοποιηθεί?
Re: Πιάνουν δουλειά τα γεράκια της Κτηματαγοράς
Posted: Wed Sep 09, 2009 1:12 pm
by proskopos
rose wrote:PASCAL wrote:Αποκέντρωση χρειάζεται ο νομός Αττικής, όχι επέκταση. Να αναπτυχθεί η περιφέρεια, όχι η τσιμεντούπολη.
Αυτό ειναι μεγάλο θέμα αλλα και λιγο άσχετο, δείτε για παράδειγμα πόσα αυθαίρετα εχει η Λευκάδα - οποιος εχει πάει, καταλαβαίνει, αναρχα, εδώ κι εκεί και πολλά αλλα παραδείγματα. Δεν θα ηταν καλυτερα να πούμε οκ, δάσος δάσος αλλα εδώ χτίζετε "οσο θέλετε", τα υπόλοιπα δεν τ' ακουμπάτε, η λογική δεν χτίζουμε σε δάσος ειναι κατα την γνώμη υποκριτική. Βλέπουμε τις ανάγκες και σχεδιάζουμε, αυτή ειναι σωστή αντιμετώπιση.
Μηπως ο Αγιος Δημήτριος - λέω τώρα - τι ηταν πριν τσιμεντοποιηθεί?
Θα έλεγα οτι η Λευκάδα δεν εχει πολλά αυθαίρετα, αλλα πολύ άναρχο πολεοδομικό σχεδιασμό... Ωστόσο, rose, μην συγκρίνεις ενα νησί σαν την Λευκάδα με την Αθήνα... Απο την μια έχεις ενα (δυστυχώς) καθαρά τουριστικό νησί και απο την άλλη την πρωτευουσα...
- Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη
Λευκάδα rulezZzZzZzZ... :-D
Re: Πιάνουν δουλειά τα γεράκια της Κτηματαγοράς
Posted: Wed Sep 09, 2009 1:25 pm
by ultimate_aektzis
rose wrote:PASCAL wrote:Αποκέντρωση χρειάζεται ο νομός Αττικής, όχι επέκταση. Να αναπτυχθεί η περιφέρεια, όχι η τσιμεντούπολη.
Αυτό ειναι μεγάλο θέμα αλλα και λιγο άσχετο, δείτε για παράδειγμα πόσα αυθαίρετα εχει η Λευκάδα - οποιος εχει πάει, καταλαβαίνει, αναρχα, εδώ κι εκεί και πολλά αλλα παραδείγματα. Δεν θα ηταν καλυτερα να πούμε οκ, δάσος δάσος αλλα εδώ χτίζετε "οσο θέλετε", τα υπόλοιπα δεν τ' ακουμπάτε, η λογική δεν χτίζουμε σε δάσος ειναι κατα την γνώμη υποκριτική. Βλέπουμε τις ανάγκες και σχεδιάζουμε, αυτή ειναι σωστή αντιμετώπιση.
Μηπως ο Αγιος Δημήτριος - λέω τώρα - τι ηταν πριν τσιμεντοποιηθεί?
Αναγκες του κοινωνικου συνολου ομως.
Δεν με πειραξε τοοοοοσο πολυ που η Αττικη οδος περναει απο καμμενα αλλα με τσαντιζει να χτιζει σπιτια ο καθε φαντασμενος(το λεω οσο πιο ευγενικα μπορω) πανω στα καμμενα.
Re: Πιάνουν δουλειά τα γεράκια της Κτηματαγοράς
Posted: Wed Sep 09, 2009 3:29 pm
by PASCAL
Να σχεδιάζουμε ναι αλλά γιατί πάνω στα δάση; Η "επέκταση" -και ειδικά στην Αττική- είναι λαϊκισμός, λογική παρκαδόρου: πού θα παρκάρουμε ανθρώπους. Άσε που οριζοντίως επεκτείνονται μόνο οι εργολάβοι και όσοι έχουν λεφτά. Μεσαίοι και μικρομεσαίοι απλά μένουν στο σπίτι τους, δεν χτίζουν εξοχικά ούτε εισπράτουν νοίκια ούτε πουλάνε οικόπεδα. Αποκέντρωση χρειαζόμαστε σαν χώρα, όχι νέες βίλες και νέα οικόπεδα. Γιατί η ανάγκη για καθαρό αέρα και δασικές εκτάσεις είναι πιο βασική από την οικοδόμηση.
ΥΓ. Να δούμε τι άλλη δικαιολογία θα ακούσουμε για τις φωτιές μετά το "στρατηγό άνεμο", τα "εμπρηστικά κουκουνάρια" και την "ανάγκη επέκτασης".
Re: Πιάνουν δουλειά τα γεράκια της Κτηματαγοράς
Posted: Thu Sep 10, 2009 12:58 am
by jimm
PASCAL wrote:Αποκέντρωση χρειαζόμαστε
Δε βλεπω κανεναν να καιγεται ιδιαιτερα να "αποκεντρωθει" ομως, ολο λογια,λογια και απο πραξεις τιποτα
Το προβλημα με το κεντρο ειναι πως οποιοσδηποτε θελει να μεινει στην αθηνα με φτηνο ενοικιο παει εκει. Ετσι συσσωρευεται μια λαοθαλασσα σε αυτες τις περιοχες, με αποτελεσμα να εχει γινει το κεντρο της αθηνας μια αηδια και μιση.
Μια λυση ειναι να γινει εκ μερους των ιδιοκτητων ακινητων στις κεντρικες περιοχες, μια
συντονισμενη αυξηση των ενοικιων. Ετσι θα σταματησει να συσωρρευεται κοσμος εκει με τετοιο ρυθμο και θα ανεβει και το επιπεδο των περιοχων σιγα σιγα και κυριως θα αρχισει επιτελους να γινεται πραξη αυτη η περιφημη αποκεντρωση!
Re: Πιάνουν δουλειά τα γεράκια της Κτηματαγοράς
Posted: Thu Sep 10, 2009 1:00 am
by sandra
Ναι 370-400 ευρω για 30-40 τετραγωνικά είναι λίγα

Re: Πιάνουν δουλειά τα γεράκια της Κτηματαγοράς
Posted: Thu Sep 10, 2009 1:09 am
by giak
ειειδή αυτό με την αύξηση δεν έχει πιάσει προτείνω να γίνει καταμέτρηση και όσοι περισσεύουν να μονομαχούν για μία γκαρσονιέρα

Re: Πιάνουν δουλειά τα γεράκια της Κτηματαγοράς
Posted: Thu Sep 10, 2009 1:11 am
by jimm
sandra wrote:Ναι 370-400 ευρω για 30-40 τετραγωνικά είναι λίγα

Λιγα ειναι, γι'αυτο και συσσωρευονται ολοι εκει.
Αν ειχε αλλου φτηνοτερα θα πηγαιναν αλλου, δε θα τα πληρωναν.
συν οτι ειναι και καλο κινητρο για "αποκεντρωση", αυτο που το πας;

Re: Πιάνουν δουλειά τα γεράκια της Κτηματαγοράς
Posted: Thu Sep 10, 2009 1:15 am
by sandra
Λίγα είναι ε? Παίρνει ένας φοιτητής π.χ. κάθε μήνα 1000 στην τσέπη ως δια μαγείας για να κλείσει μια γκαρσονιέρα με 400? Δεν το ανάγω καν σε μεγάλες οικογένειες. Τι να πω, από τη μία ίσως να ατύχησα που δε γεννήθηκα σε σπίτι που τα χρήματα ξοδεύονται με το τσουβάλι, από την άλλη νομίζω διάπλαση χαρακτήρα είναι και το να έχεις αίσθηση της πραγματικότητας.
Re: Πιάνουν δουλειά τα γεράκια της Κτηματαγοράς
Posted: Thu Sep 10, 2009 1:16 am
by giak
μην είσαι χ@ζός. ξέρεις πόσα λεφτά θα βγάλεις αν διοργανώσεις μονομαχία γιαγιά από τα πατήσια με πακιστανό;
Re: Πιάνουν δουλειά τα γεράκια της Κτηματαγοράς
Posted: Thu Sep 10, 2009 1:20 am
by jimm
sandra wrote: από την άλλη νομίζω διάπλαση χαρακτήρα είναι και το να έχεις αίσθηση της πραγματικότητας.
η πραγματικοτητα λεει οτι τα φτηνοτερα ενοικια της αθηνας γενικα ειναι στο κεντρο, εξου και μαζευονται ολοι εκει, που βρισκεις το περιεργο;
θα μου πεις, εχει και αλλου ισως φτηνοτερα αλλα ειναι μακρια, δε βολευει για τη δουλεια κλπ κλπ. Σε αυτη την περιπτωση ομως μαλλον δε τα εχουν τοσο αναγκη τα λεφτα που δινουν στο ενοικιο, αφου μπορουν και επιλεγουν τη βολεψη του να μη κανουν παραπανω δρομο για τη δουλεια.
Αρα μια απο τις δυο παραπανω περιπτωσεις εχουμε, ειτε μενεις στο κεντρο γιατι δε βρισκεις αλλου φτηνοτερα, ειτε βρισκεις αλλά προτιμας να πληρωνεις παραπανω απο το να κανεις παραπανω ωρα στο δρομο.
Re: Πιάνουν δουλειά τα γεράκια της Κτηματαγοράς
Posted: Thu Sep 10, 2009 1:22 am
by sandra
παραπάνω δρόμος==λεφτά σε βενζίνες, αυτοκίνητο κλπ. (και πρωινό ξύπνημα

). Δηλαδή ο φοιτητής της ΑΣΟΕΕ που θα ψάξει σπίτι γύρω από τη σχολή δε θα πέσει θύμα εκμετάλλευσης? Όσο σου λένε δίνεις, δεν παίζουν πολλά παζάρια. Και ναι εμείς οι επαρχιώτες θεωρούμε όταν ερχόμαστε στην Αθήνα τα προάστια πολύ μακριά

Re: Πιάνουν δουλειά τα γεράκια της Κτηματαγοράς
Posted: Thu Sep 10, 2009 1:26 am
by jimm
sandra wrote:παραπάνω δρόμος==λεφτά σε βενζίνες, αυτοκίνητο κλπ. (και πρωινό ξύπνημα

). Δηλαδή ο φοιτητής της ΑΣΟΕΕ που θα ψάξει σπίτι γύρω από τη σχολή δε θα πέσει θύμα εκμετάλλευσης? Όσο σου λένε δίνεις, δεν παίζουν πολλά παζάρια. Και ναι εμείς οι επαρχιώτες θεωρούμε όταν ερχόμαστε στην Αθήνα τα προάστια πολύ μακριά

Αρα μπορεις και τα δινεις, γιατι δε θες να χασεις τη βολεψη της μικρης αποστασης. Αν δε μπορουσες να τα δωσεις θα πηγαινες καπου φτηνοτερα (
αν εβρισκες αλλου φτηνοτερα εντος αθηνων) και δε θα σε ενοιαζε ο παραπανω δρομος γιατι δε θα μπορουσες να κανεις και αλλιως.
Δε καταλαβαινω που διαφωνεις μαζι μου.
Re: Πιάνουν δουλειά τα γεράκια της Κτηματαγοράς
Posted: Thu Sep 10, 2009 1:34 am
by sandra
Στον τρόπο και στις τακτικές με τον οποίο το προσεγγίζεις. Διαφορετικές οπτικές γωνίες μάλλον

Σε αυτό που συμφωνώ όμως μαζί σου(παίζει να είναι πρώτη φορά αυτή) είναι ότι όλοι γκρινιάζουμε για αποκέντρωση και όλο και περισσότεροι σαρδελιαζόμαστε σωρηδόν στην πρωτεύουσα.
Re: Πιάνουν δουλειά τα γεράκια της Κτηματαγοράς
Posted: Thu Sep 10, 2009 1:43 am
by giak
από την μία είναι και οι δουλειές μας που μας αναγκάζουν. αλλά είναι και η κατάντια της επαρχίας με το πνευματικό επίπεδο των κατοίκων της να έχει πιάσει πάτο.
Re: Πιάνουν δουλειά τα γεράκια της Κτηματαγοράς
Posted: Thu Sep 10, 2009 10:19 am
by rose
sandra wrote:Στον τρόπο και στις τακτικές με τον οποίο το προσεγγίζεις. Διαφορετικές οπτικές γωνίες μάλλον

Σε αυτό που συμφωνώ όμως μαζί σου(παίζει να είναι πρώτη φορά αυτή) είναι ότι όλοι γκρινιάζουμε για αποκέντρωση και όλο και περισσότεροι σαρδελιαζόμαστε σωρηδόν στην πρωτεύουσα.
Νομίζω ότι υπάρχει λόγος, η αποκέντρωση ξεκινάει απο τις επιχειρήσεις. Γιατί πρέπει η AB logic να έχει τους προγραμματιστές της στην Αθήνα δεν το έχω καταλάβει, οποιοδήποτε τμήμα παραγωγής μπορεί να ειναι στην επαρχία και το business στην Αθήνα. Αυτό φυσικά ισχύει και για τον δημόσιο τομέα. Μια φορά συζητούσα με εναν φίλο που ζούσε στη Γερμανία και μου είπε οτι και το τελευταίο χωριο παράγει κάτι, λογισμικό, βίδες, λάστιχα κάτι και αυτό - το προιόν - ειναι γνωστό σε ολο τον κόσμο, πάς εκει και λές όλο απορία, αυτό εδώ γίνεται?