Προσλήψεις στο Δημόσιο... τέλος!

Αναδημοσιεύσεις άρθρων και κειμένων που βρήκατε κάπου αλλού και θέλετε να μοιραστείτε μαζί μας .
Post Reply
User avatar
rose
Gbyte level
Gbyte level
Posts: 1921
Joined: Sun May 20, 2007 8:59 pm
Academic status: 4th year
Gender:

Προσλήψεις στο Δημόσιο... τέλος!

Post by rose » Thu Nov 19, 2009 10:32 am

Η μη μονιμοποίηση και η κατάργηση των stage στο Δημόσιο ήταν μόνο η αρχή των ανατροπών. Οι μεγάλες αλλαγές έρχονται το 2010, καθώς δεν πρόκειται να γίνει καμία μη προγραμματισμένη πρόσληψη. Δηλαδή ελπίδα για μια καρέκλα στο δημόσιο έχουν μόνο όσοι καταφέρουν με κάποιο τρόπο να «τρυπώσουν» στις 3.000 θέσεις που θα προκηρυχθούν τον επόμενο χρόνο σε τομείς της Υγείας και της Παιδείας.

Το 2011 η κυβέρνηση επιφυλάσσει ακόμα μεγαλύτερες εκπλήξεις σε όσους ονειρεύονται την ασφάλεια του δημοσίου. Από εκείνη την χρονιά και μετά θα ισχύσει ο κανόνας «μία πρόσληψη για κάθε πέντε αποχωρήσεις».

Με το σταγονόμετρο θα εγκρίνονται μετά την ψήφιση του νέου νόμου και οι συμβάσεις έργου και μόνον εφόσον είναι πραγματικές και δεν υποκρύπτουν την κάλυψη πάγιων και διαρκών αναγκών. Στόχος είναι το καθεστώς αυτό απασχόλησης να αντικατασταθεί με τις συμβάσεις ορισμένου χρόνου και στη συνέχεια με την πρόσληψη τακτικού προσωπικού. Για το λόγο αυτό εξάλλου δεν επιτρέπεται η σύναψη σύμβασης έργου σε περίπτωση που υπάρχουν κενές οργανικές θέσεις στους φορείς.

Μόνον για ένα μεταβατικό στάδιο μέχρι το τέλος του 2010 θα δοθεί η δυνατότητα στους φορείς να προσλαμβάνουν με σύμβαση έργου, ανεξάρτητα εάν έχουν ή όχι κενές οργανικές θέσεις, προκειμένου να μην υπάρξει πρόβλημα στην εύρυθμη λειτουργία των δημοσίων υπηρεσιών. Και σε αυτή την περίπτωση όμως θα πρέπει να δοθεί έγκριση από το ΑΣΕΠ και να εκδοθεί απόφαση του υπουργείου Εσωτερικών.

Στην προσπάθεια για ακόμη μεγαλύτερη περικοπή δαπανών η κυβέρνηση σχεδιάζει ακόμα και να μην δοθούν αυξήσεις στους δημόσιους υπαλλήλους και συνταξιούχους που έχουν μηνιαίες αποδοχές άνω των 2.000 ευρώ. Σημειώνεται ότι εφέτος δεν πήραν αύξηση οι δημόσιοι υπάλληλοι με μικτές αποδοχές άνω των 1.700 ευρώ.

Με δεδομένο ότι από το 2010 "παγώνουν" εκ νέου οι αποδοχές για όσους λαμβάνουν πάνω από 2.000 ευρώ οι σωρευτικές απώλειες στη διετία -σύμφωνα με τους υπολογισμούς της ΑΔΕΔΥ- θα φθάσουν το 4% για τους μισθωτούς και στο 3% για τους συνταξιούχους.

Στο τελικό κείμενο του προϋπολογισμού του 2010 θα υπάρχει πρόβλεψη για περαιτέρω μείωση των δαπανών κατά περίπου 700 - 800 εκατ. ευρώ. Η μείωση αυτή θα έχει ως αποτέλεσμα και τον περιορισμό του ελλείμματος στα επίπεδα του 9,1% του ΑΕΠ, από 9,4% του ΑΕΠ που προβλεπόταν ότι θα διαμορφωθεί του χρόνου βάσει του προσχεδίου του νέου προϋπολογισμού.

Παράλληλα, σε κάθε υπουργείο θα συγκροτηθούν ομάδες εργασίας για να περικόψουν επιπλέον δαπάνες για τον προϋπολογισμό 2011, και να θέσουν τις βάσεις για την σύσταση της ενιαίας αρχής πληρωμών.

Το υπουργείο Οικονομικών επισπεύδει τη λειτουργία της αρχής και μέχρι το τέλος του έτους πρόκειται να ενσωματώσει σε αυτή το μισθολόγιο του υπουργείου Υποδομών, Μεταφορών και Δικτύων.

Θα γίνει έτσι μία πρώτη σύγκριση των πρόσθετων αμοιβών που λαμβάνουν οι υπάλληλοι του συγκεκριμένου υπουργείου σε σχέση με τις αντίστοιχες αμοιβές των υπαλλήλων του υπουργείου Οικονομικών.

Σύμφωνα με τον προγραμματισμό της κυβέρνησης, η ενιαία αρχή πληρωμών θα τεθεί σε πλήρη λειτουργία εντός του πρώτου εξαμήνου του 2010, όπως άλλωστε έχει αναφέρει και ο υπουργός Οικονομικών, κ. Γιώργος Παπακωνσταντίνου. Από την αρχή θα καταβάλλεται το σύνολο των αποδοχών όλων των δημοσίων υπαλλήλων. Δηλαδή εκτός από τον μισθό τους, οι υπερωρίες, τα επιδόματα, οι αμοιβές για συμμετοχές σε Διοικητικά Συμβούλια, ομάδες εργασίας και επιτροπές.

Με τον τρόπο αυτόν το υπουργείο Οικονομικών στο πλαίσιο της μείωσης των δαπανών θα έχει πλήρη εικόνα όλων των αμοιβών που θα μπορούσαν να περικοπούν.
capital


Αν....

Επιτέλους το αυτονόητο, ελπίζουμε να μην μείνει στα λόγια. Οσον αφορά τις θέσεις για την παιδεία ειναι άκυρες. Οσοι δεν κρύβονται πισω απο το δάχτυλό τους γνωρίζουν οτι οχι μονο ειναι περιττό, αλλα θα πρέπει και μαλλον οχι λιγοι, να χάσουν τη δουλειά τους. Επίσης γιατί το 2011? Οταν χρεοκοπεί μια επιχείρηση λένε θα πάρουμε μέτρα σε 2 χρονια? Τι θα πει δεν πρόκειται να γίνει καμία μη προγραμματισμένη πρόσληψη? Και πόσες ειναι οι προγραμματισμένες? Αν δεν πουλάς κλείνεις ή κάνεις κάτι πέρα απο προσλήψεις - απλά πράγματα.



Σε μάκρο επίπεδο το μονο αρνητικό που βλέπω - και σε μια αγορά σαν την Ελλάδα - ειναι οτι αυτό μπορεί να επηρεάσει την αξία των υπαλλήλων, δηλαδή τώρα ο εργοδότης ελεγε, αυτός στο δημόσιο παίρνει 1000e εγω θα δώσω τουλάχιστον 1000ε + θόρυβο, αλλα ενα μικρότερο δημόσιο αρχικά πιστεύω θα πιέσει την αξία προς τα κάτω. Αφού ο θόρυβος μπορεί να εχει πια μεγάλες αρνητικές τιμές, κυρίως λόγω της δυσκολίας που θα εχει η πρόσβαση στο δημόσιο τομέα.
που θα πάει θα το δουμε...
Erevodifwntas
Gbyte level
Gbyte level
Posts: 1098
Joined: Thu Apr 22, 2004 2:18 pm
Academic status: Alumnus/a
Gender:
Location: In a Long Time Ago in A Galaxy far far away
Contact:

Re: Προσλήψεις στο Δημόσιο... τέλος!

Post by Erevodifwntas » Thu Nov 19, 2009 11:19 am

rose wrote: Σε μάκρο επίπεδο το μονο αρνητικό που βλέπω - και σε μια αγορά σαν την Ελλάδα - ειναι οτι αυτό μπορεί να επηρεάσει την αξία των υπαλλήλων, δηλαδή τώρα ο εργοδότης ελεγε, αυτός στο δημόσιο παίρνει 1000e εγω θα δώσω τουλάχιστον 1000ε + θόρυβο, αλλα ενα μικρότερο δημόσιο αρχικά πιστεύω θα πιέσει την αξία προς τα κάτω. Αφού ο θόρυβος μπορεί να εχει πια μεγάλες αρνητικές τιμές, κυρίως λόγω της δυσκολίας που θα εχει η πρόσβαση στο δημόσιο τομέα.
Sorry, αλλά δεν είμαι σίγουρος ότι κατάλαβα τον μαθηματικό τύπο? ο εργοδότης μάλλον δίνει περισσότερα από όσα δίνει ο δίπλα εργοδότης και όχι το δημόσιο
Go To Statement Considered Harmful (Τιτλος δημοσίευσης του Edsger Dijkstra).

my personal site
User avatar
rose
Gbyte level
Gbyte level
Posts: 1921
Joined: Sun May 20, 2007 8:59 pm
Academic status: 4th year
Gender:

Re: Προσλήψεις στο Δημόσιο... τέλος!

Post by rose » Thu Nov 19, 2009 12:44 pm

Erevodifwntas wrote:
rose wrote: Σε μάκρο επίπεδο το μονο αρνητικό που βλέπω - και σε μια αγορά σαν την Ελλάδα - ειναι οτι αυτό μπορεί να επηρεάσει την αξία των υπαλλήλων, δηλαδή τώρα ο εργοδότης ελεγε, αυτός στο δημόσιο παίρνει 1000e εγω θα δώσω τουλάχιστον 1000ε + θόρυβο, αλλα ενα μικρότερο δημόσιο αρχικά πιστεύω θα πιέσει την αξία προς τα κάτω. Αφού ο θόρυβος μπορεί να εχει πια μεγάλες αρνητικές τιμές, κυρίως λόγω της δυσκολίας που θα εχει η πρόσβαση στο δημόσιο τομέα.
Sorry, αλλά δεν είμαι σίγουρος ότι κατάλαβα τον μαθηματικό τύπο? ο εργοδότης μάλλον δίνει περισσότερα από όσα δίνει ο δίπλα εργοδότης και όχι το δημόσιο

Μετράει και αυτό, εστω οτι ο μηχανικός παίρνει πρώτο μισθό στο δημόσιο 1200ε. Ο εργδότης αν θέλει μηχανικό πρέπει να δώσει κάτι κοντά σε αυτό το ποσο, ειναι κανόνας ισορροπίας, αλλιώς έχουμε μαζόχες μηχανικους. Κάτι αντίστοιχο παίζει και για τις επενδύσεις, οπότε η σύγκριση που κάνεις είναι σύγκριση με κρατικά ομόλογα και οχι με την απόδοση της μετοχής proton bank. Ο θόρυβος προφανώς ειναι μια μεταβλητή που συνοψίζει θετικά η οχι, μισθους άλλων επιχειρήσεων, οικονομική κατάσταση μιας επιχείρησης, ανάγκες κτλ. Αρα θα παίρνεις πάνω η κάτω απο τον μισθό των δημοσίων υπαλλήλων.


Τελος μην ξεχνάμε το δημογραφικό πρόβλημα. Μπορεί το 1/5 να μεταφράζεται σε 6/5 αν η βάση ειναι 40 χρονια πριν.
που θα πάει θα το δουμε...
Erevodifwntas
Gbyte level
Gbyte level
Posts: 1098
Joined: Thu Apr 22, 2004 2:18 pm
Academic status: Alumnus/a
Gender:
Location: In a Long Time Ago in A Galaxy far far away
Contact:

Re: Προσλήψεις στο Δημόσιο... τέλος!

Post by Erevodifwntas » Thu Nov 19, 2009 3:33 pm

rose wrote:Μετράει και αυτό, εστω οτι ο μηχανικός παίρνει πρώτο μισθό στο δημόσιο 1200ε. Ο εργδότης αν θέλει μηχανικό πρέπει να δώσει κάτι κοντά σε αυτό το ποσο, ειναι κανόνας ισορροπίας, αλλιώς έχουμε μαζόχες μηχανικους.
Θες να μου πεις ότι αν κάποιος έχει να διαλέξει ανάμεσα σε 1300 του ιδιωτικού τομέα και 1200 στο δημόσιο, θα διαλέξει ιδιωτικό???
Go To Statement Considered Harmful (Τιτλος δημοσίευσης του Edsger Dijkstra).

my personal site
User avatar
rose
Gbyte level
Gbyte level
Posts: 1921
Joined: Sun May 20, 2007 8:59 pm
Academic status: 4th year
Gender:

Re: Προσλήψεις στο Δημόσιο... τέλος!

Post by rose » Thu Nov 19, 2009 4:38 pm

Erevodifwntas wrote:
rose wrote:Μετράει και αυτό, εστω οτι ο μηχανικός παίρνει πρώτο μισθό στο δημόσιο 1200ε. Ο εργδότης αν θέλει μηχανικό πρέπει να δώσει κάτι κοντά σε αυτό το ποσο, ειναι κανόνας ισορροπίας, αλλιώς έχουμε μαζόχες μηχανικους.
Θες να μου πεις ότι αν κάποιος έχει να διαλέξει ανάμεσα σε 1300 του ιδιωτικού τομέα και 1200 στο δημόσιο, θα διαλέξει ιδιωτικό???
Μαλλον δημόσιο θέλεις να πεις, σωστα? Οχι δεν ειναι απαραίτητο, απλά δεν μπορεί να δώσει - ο ιδιώτης - και 900. Ειναι λογικό την στιγμή που ο μεγαλύτερος εργοδότης και με ασφάλεια και με ελάχιστη εργασία - το κράτος - δίνει 1200e.
που θα πάει θα το δουμε...
User avatar
PaP
Venus Project Founder
Venus Project Founder
Posts: 1077
Joined: Wed Apr 21, 2004 12:06 am
Academic status: Alumnus/a
Location: San Francisco
Contact:

Re: Προσλήψεις στο Δημόσιο... τέλος!

Post by PaP » Thu Nov 19, 2009 11:05 pm

Συμφωνώ πολύ με το μικρό δημόσιο αλλά στο ελλάντα μέχρι τώρα η "ανάπτυξη" στηρίζεται στην εγχώρια κατανάλωση και μιας και σχεδόν ένα στους εφτά δουλεύει στο δημόσιο και μιας και οι περισσότερες επιχειρήσεις είναι απλά καταναλωτικές απορώ τι θα γίνει μιας και επιχειρήσεις στην ελλάδα που θα απορροφήσουν κόσμο δεν υπάρχουν και ούτε θα γίνουν μιας και οι περισσότεροι θέλουν σιγουριά και ασφάλεια
User avatar
mikem4600
Gbyte level
Gbyte level
Posts: 1363
Joined: Fri Mar 12, 2004 2:00 pm
Academic status: Alumnus/a
Gender:
Location: A Galaxy Far, Far Away
Contact:

Re: Προσλήψεις στο Δημόσιο... τέλος!

Post by mikem4600 » Thu Nov 19, 2009 11:38 pm

Μακάρι να μην γίνει καμία πρόσληψη στο δημόσιο, αλλά προσωπικά δεν το πιστεύω ούτε για μία στιγμή. Θα ...τρυπώσουν πολλές χιλιάδες ακόμα χαραμοφάηδες των φόρων μας.
Autocracy hates questions. Anarchy hates answers.
User avatar
PASCAL
Wow! Terabyte level
Wow! Terabyte level
Posts: 3587
Joined: Wed Nov 23, 2005 10:58 pm
Academic status: Alumnus/a
Gender:

Re: Προσλήψεις στο Δημόσιο... τέλος!

Post by PASCAL » Fri Nov 20, 2009 12:04 am

Οκ τα ίδια έλεγε και η δεξιά Νέα Δημοκρατία και ξαφνικά αποκτήσαμε αγροφύλακες και καινούργιες αποχρώσεις ΜΑΤατζίδων. Όσο δε για τις δημόσιες υπηρεσίες μπορεί η δεξιά να κέρδισε το νεοφιλελεύθερο επικοινωνιακό παιχνίδι με το ξεπούλημα του ΟΤΕ και της Ολυμπιακής αλλά υπάρχουν μερικές κακές φήμες ότι επί Νέας Δημοκρατίας δημιουργήθηκαν 695 νέες δημόσιες υπηρεσίες και 467 αμειβόμενες νέες επιτροπές και ομάδες εργασίας. Απλά έτυχε να μην λάβουν την ανάλογη δημοσιότητα. Οπότε τώρα που έχουμε σοσιαλισμό και πράσινη ανάπτυξη όσοι σφάζονται για το εκπλήρωση του νεοφιλελεύθερου οράματους ας κρατήσουν μικρό καλάθι. Μικρό δημόσιο και "πρώτα ο πολίτης"(ο πράσινος πολίτης) δεν συνάδουν συνήθως.
jimm
Kilobyte level
Kilobyte level
Posts: 290
Joined: Sun Nov 16, 2008 11:16 pm
Gender:
Location: Wall St.

Re: Προσλήψεις στο Δημόσιο... τέλος!

Post by jimm » Fri Nov 20, 2009 3:11 am

PASCAL wrote:με το ξεπούλημα του ΟΤΕ και της Ολυμπιακής .
Εγω το απολαμβανω πολυ παντως να βλεπω τους "εναντια στο κρατος" να υποστηριζουν μανιωδως καθε κρατικο (=ρουσφετολογικο) δημοσιο μηχανισμο! :smt020

Επι του θεματος, θετικο σαν ιδεα, καιρος να αρχιζουμε σιγα σιγα να ξεφορτωνομαστε το δημοσιο καρκινωμα της χωρας.
Κατανταει αστειο βασικα να βλεπεις ατομα να πασχιζουν να παρουν πτυχιο, με απωτερο σκοπο να βρουνε μια τρυπα στο δημοσιο για να χτυπανε σφραγιδες! :smt021
Erevodifwntas
Gbyte level
Gbyte level
Posts: 1098
Joined: Thu Apr 22, 2004 2:18 pm
Academic status: Alumnus/a
Gender:
Location: In a Long Time Ago in A Galaxy far far away
Contact:

Re: Προσλήψεις στο Δημόσιο... τέλος!

Post by Erevodifwntas » Fri Nov 20, 2009 10:00 am

rose wrote:
Erevodifwntas wrote:
rose wrote:Μετράει και αυτό, εστω οτι ο μηχανικός παίρνει πρώτο μισθό στο δημόσιο 1200ε. Ο εργδότης αν θέλει μηχανικό πρέπει να δώσει κάτι κοντά σε αυτό το ποσο, ειναι κανόνας ισορροπίας, αλλιώς έχουμε μαζόχες μηχανικους.
Θες να μου πεις ότι αν κάποιος έχει να διαλέξει ανάμεσα σε 1300 του ιδιωτικού τομέα και 1200 στο δημόσιο, θα διαλέξει ιδιωτικό???
Μαλλον δημόσιο θέλεις να πεις, σωστα? Οχι δεν ειναι απαραίτητο, απλά δεν μπορεί να δώσει - ο ιδιώτης - και 900. Ειναι λογικό την στιγμή που ο μεγαλύτερος εργοδότης και με ασφάλεια και με ελάχιστη εργασία - το κράτος - δίνει 1200e.
Όχι. Έγραψα αυτό που εννοούσα. Απλά έφερα ένα παράδειγμα για να καταλάβω τη λογική σου. Λες ότι ο ιδιωτικός τομέας θα δώσει όσα και το δημόσιο για να το ανταγωνιστεί? Αν ίσχυε αυτό, τότε θα έδινε πολύ περισσότερα, ώστε να μπορέσει να ισοφαρίσει τα τρελλά extra του δημοσίου. Ωστόσο, το δημόσιο είναι κλειστός χώρος (ναι, γίνονται προσλήψεις, αλλά όχι αντικειμενικά -συμφωνώ ότι θα έπρεπε να μειωθεί το δημοσίο σε μέγεθος, ή να γίνει πιο αποδοτικό). Κάποιος που μπορεί να πάει στο δημόσιο, θα πάει ανεξάρτητα τα πόσα του δίνει ο ιδιωτικός τομέας (εντός κάποιων ορίων προφανώς -στη συζήτησή μας, λέχθηκε ότι δίνει παρόμοια ποσά).΄

P.S. το σταματάω εδώ γιατί αρχίζουμε να βγαίνουμε εκτός θέματος
Go To Statement Considered Harmful (Τιτλος δημοσίευσης του Edsger Dijkstra).

my personal site
User avatar
PASCAL
Wow! Terabyte level
Wow! Terabyte level
Posts: 3587
Joined: Wed Nov 23, 2005 10:58 pm
Academic status: Alumnus/a
Gender:

Re: Προσλήψεις στο Δημόσιο... τέλος!

Post by PASCAL » Mon Nov 23, 2009 10:37 am

jimm wrote:
PASCAL wrote:με το ξεπούλημα του ΟΤΕ και της Ολυμπιακής .
Εγω το απολαμβανω πολυ παντως να βλεπω τους "εναντια στο κρατος" να υποστηριζουν μανιωδως καθε κρατικο (=ρουσφετολογικο) δημοσιο μηχανισμο! :smt020

Επι του θεματος, θετικο σαν ιδεα, καιρος να αρχιζουμε σιγα σιγα να ξεφορτωνομαστε το δημοσιο καρκινωμα της χωρας.
Κατανταει αστειο βασικα να βλεπεις ατομα να πασχιζουν να παρουν πτυχιο, με απωτερο σκοπο να βρουνε μια τρυπα στο δημοσιο για να χτυπανε σφραγιδες! :smt021
Δεν έχω καμία διάθεση να κάνω διάλογο με Troll αλλά ότι υπηρετεί το δημόσιο συμφέρον δεν είναι και κατ' ανάγκη και κρατικό. Για παράδειγμα έχουμε τις Ανεξάρτητες Αρχές, με προβλήματα, με παρεμβάσεις αλλά κάτι υπάρχει μέχρις στιγμής. Ο ΟΤΕ και η Ολυμπιακή όπως και όλες οι κρατικές υπηρεσίες θα μπορούσαν να γίνουν δημόσιες χωρίς κατ' ανάγκη να είναι κρατικές. Αυτό μπορεί να γίνει με αυτοοργανωμένη εργατική/εργατοϋπαλληλική διοίκηση, εποπτεία από ανεξάρτητες επιτροπές ειδικών και χρηματοδότηση από κοινωνικοποιήση κρατικών και ιδιωτικών κεφαλαίων. Η ιδιωτικοποιήση όμως περιουσίας και θέσεων εργασίας που έγινε από τις κυβερνήσεις του ΠΑΣΟΚ και της ΝΔ είναι ακριβώς στην αντίθετη κατεύθυνση καθώς εξυπηρετούνται ευθέως μόνο οι ιδιώτες και όχι το δημόσιο συμφέρον. Επομένως είναι φυσικό να αντιτίθενται όλες οι συνιστώσες που αγωνίζονται για το γενικό λαϊκό όφελος.
User avatar
rose
Gbyte level
Gbyte level
Posts: 1921
Joined: Sun May 20, 2007 8:59 pm
Academic status: 4th year
Gender:

Re: Προσλήψεις στο Δημόσιο... τέλος!

Post by rose » Mon Nov 23, 2009 12:32 pm

Μην εχεις καμία αμφιβολία εταιρείες οπως ο ΟΤΕ ξεπουλήθηκαν πρώτα σε συνδικαλιστες, εργατοπατέρες κτλ. Οσο για το μοντέλο δεν συμφωνώ ειναι οτι να ναι, αλλο επιχείρηση αλλο αυτοδιοικούμενα στέκια καταλήψεις...μην μπερδεύεσαι, ασε που δεν θα σε πάρει κανένας στα σοβαρά, ακόμα και σαν ιδέα. Τελος, τι εννοείς κοινωνικοποιήση ιδιωτικών κεφαλαίων? Διαβασα κατι πολυ ενδιαφερον (το Σαββατο στην εφημεριδα Κεφάλαιο) και το σχολιάζει σήμερα ο Θανάσης Μαυρίδης στο capital.gr...
Μου άρεσε πολύ ο συλλογισμός του Κώστα του Στούπα στη στήλη του στο Κεφάλαιο. Αναφέρεται σε όσους μας λένε ότι η λύση στα προβλήματά μας είναι η εξοντωτική φορολόγηση των κερδοφόρων επιχειρήσεων. Αν, λοιπόν, μοιράζαμε όλα τους τα κέρδη, θα ήταν σαν να μας πρόσφεραν κάθε μέρα από ένα σουβλάκι!
που θα πάει θα το δουμε...
jimm
Kilobyte level
Kilobyte level
Posts: 290
Joined: Sun Nov 16, 2008 11:16 pm
Gender:
Location: Wall St.

Re: Προσλήψεις στο Δημόσιο... τέλος!

Post by jimm » Thu Nov 26, 2009 9:11 am

PASCAL wrote: Δεν έχω καμία διάθεση να κάνω διάλογο με Troll αλλά ότι υπηρετεί το δημόσιο συμφέρον δεν είναι και κατ' ανάγκη και κρατικό. Για παράδειγμα έχουμε τις Ανεξάρτητες Αρχές, με προβλήματα, με παρεμβάσεις αλλά κάτι υπάρχει μέχρις στιγμής. Ο ΟΤΕ και η Ολυμπιακή όπως και όλες οι κρατικές υπηρεσίες θα μπορούσαν να γίνουν δημόσιες χωρίς κατ' ανάγκη να είναι κρατικές. Αυτό μπορεί να γίνει με αυτοοργανωμένη εργατική/εργατοϋπαλληλική διοίκηση, εποπτεία από ανεξάρτητες επιτροπές ειδικών και χρηματοδότηση από κοινωνικοποιήση κρατικών και ιδιωτικών κεφαλαίων. Η ιδιωτικοποιήση όμως περιουσίας και θέσεων εργασίας που έγινε από τις κυβερνήσεις του ΠΑΣΟΚ και της ΝΔ είναι ακριβώς στην αντίθετη κατεύθυνση καθώς εξυπηρετούνται ευθέως μόνο οι ιδιώτες και όχι το δημόσιο συμφέρον. Επομένως είναι φυσικό να αντιτίθενται όλες οι συνιστώσες που αγωνίζονται για το γενικό λαϊκό όφελος.
Ναι, οκ, μονο που ουτε ο ΟΤΕ ουτε η ΟΑ υπηρξαν ποτε στο (υποθετικο) καθεστως που περιγραφεις, οποτε γιατι ακριβως διαμαρτυρεσαι για "ξεπουλημα" τους κλπ;;
Αφου ησουν (υποθετω) εναντια στον κρατικοδιαιτο τροπο που λειτουργουσαν, τι σε πειραξε τοσο πολυ με αυτη την αλλαγη;
Κανονικα για να εισαι συνεπης, θα επρεπε να μη σε ενδιαφερει ιδιαιτερα το θεμα και να μην παιρνεις θεση υπερ της προηγουμενης καταστασης(εμμεσως, κριτικαροντας το "ξεπουλημα"), καθως θεωρητικα εισαι εναντια και στις δυο μορφες (πριν και μετα), οχι;
Elder
Kilobyte level
Kilobyte level
Posts: 372
Joined: Mon Sep 11, 2006 3:57 am
Gender:
Location: Στον τελευταίο οικισμό των Βριλ . . .

Re: Προσλήψεις στο Δημόσιο... τέλος!

Post by Elder » Thu Nov 26, 2009 3:50 pm

jimm wrote:
PASCAL wrote: Δεν έχω καμία διάθεση να κάνω διάλογο με Troll αλλά ότι υπηρετεί το δημόσιο συμφέρον δεν είναι και κατ' ανάγκη και κρατικό. Για παράδειγμα έχουμε τις Ανεξάρτητες Αρχές, με προβλήματα, με παρεμβάσεις αλλά κάτι υπάρχει μέχρις στιγμής. Ο ΟΤΕ και η Ολυμπιακή όπως και όλες οι κρατικές υπηρεσίες θα μπορούσαν να γίνουν δημόσιες χωρίς κατ' ανάγκη να είναι κρατικές. Αυτό μπορεί να γίνει με αυτοοργανωμένη εργατική/εργατοϋπαλληλική διοίκηση, εποπτεία από ανεξάρτητες επιτροπές ειδικών και χρηματοδότηση από κοινωνικοποιήση κρατικών και ιδιωτικών κεφαλαίων. Η ιδιωτικοποιήση όμως περιουσίας και θέσεων εργασίας που έγινε από τις κυβερνήσεις του ΠΑΣΟΚ και της ΝΔ είναι ακριβώς στην αντίθετη κατεύθυνση καθώς εξυπηρετούνται ευθέως μόνο οι ιδιώτες και όχι το δημόσιο συμφέρον. Επομένως είναι φυσικό να αντιτίθενται όλες οι συνιστώσες που αγωνίζονται για το γενικό λαϊκό όφελος.
Ναι, οκ, μονο που ουτε ο ΟΤΕ ουτε η ΟΑ υπηρξαν ποτε στο (υποθετικο) καθεστως που περιγραφεις, οποτε γιατι ακριβως διαμαρτυρεσαι για "ξεπουλημα" τους κλπ;;
Αφου ησουν (υποθετω) εναντια στον κρατικοδιαιτο τροπο που λειτουργουσαν, τι σε πειραξε τοσο πολυ με αυτη την αλλαγη;
Κανονικα για να εισαι συνεπης, θα επρεπε να μη σε ενδιαφερει ιδιαιτερα το θεμα και να μην παιρνεις θεση υπερ της προηγουμενης καταστασης(εμμεσως, κριτικαροντας το "ξεπουλημα"), καθως θεωρητικα εισαι εναντια και στις δυο μορφες (πριν και μετα), οχι;
Κατά τη δική μου γνώμη όχι. Αν και ο διάλογος είναι μεταξύ σας, να πω κι εγω τι πιστεύω. Στην ζωη δεν είναι όλα μαύρα η άσπρα. Μπορείς να προτιμάς μια κατάσταση περισσότερο απο μια άλλη. Δεν υπάρχει κανένα λογικό σφάλμα σε αυτό. Ένα απλο παράδειγμα: Εγω δεν γουστάρω το καθεστώς των φροντιστηρίων μέσης εκπαίδευσης. Αν τα φροντιστήρια μέσης εκπαίδευσης απαγορευτούν (λέμε τώρα) χωρίς να αλλάξει τίποτα στην κατάσταση που επικρατεί στα σχολεία (ποιότητα σπουδών), θα κριτικάρω αρνητικά την κίνηση της απαγόρευσης. Και ο λόγος είναι ευνόητος, οτι δηλαδή προτιμώ να μάθω απο κάπου (έστω κι αν δεν το θεωρώ σωστό να μαθαίνω εκτός σχολείου επι πληρωμή) απο το να μην μαθαίνω καθόλου επειδή έτυχα σε σχολείο που είναι οίκος ανοχής.
Στην πραγματικότητα κάτι τέτοιο κάνουν ευρέως τα αριστερά κόμματα. Κριτικάρουν για τις λάθος κινήσεις που επιδεινώνουν τις καταστάσεις άσχετα αν η υφιστάμενη κατάσταση γενικότερα είναι εκτός του μοντέλου που οι ίδιες υποστηρίζουν. Κατά τη γνώμη μου θα ήταν λάθος να αδιαφορούσαν για να είναι συνεπείς.
Όσες κι αν χτίζουν φυλακές
κι αν ο κλοιός στενεύει,
ο νους μας είναι αληταριό
που όλο θα δραπετεύει..
Post Reply

Return to “Αναδημοσιεύσεις”