Page 1 of 1
Πράσινη Ελληνορθοδοξία
Posted: Thu Nov 26, 2009 12:51 am
by PASCAL
Καστανίδης: Σε συνεννόηση με την Εκκλησία η αποκαθήλωση των χριστιανικών συμβόλων
«Αν το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων επιμείνει στην αρχική απόφασή του να αποκαθηλωθούν τα θρησκευτικά σύμβολα απ' όλα τα δημόσια καταστήματα, νομίζω πως η χώρα μας θα πρέπει να προσαρμοστεί στα δεδομένα που διαμορφώνει η απόφασή του. Αλλά η προσαρμογή αυτή, θα γίνει μονάχα μετά από συνεννόηση με την Εκκλησία της Ελλάδος».
Τα παραπάνω ανέφερε ο υπουργός Δικαιοσύνης, Διαφάνειας και Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων, Χάρης Καστανίδης, απαντώντας σε επίκαιρη ερώτηση του βουλευτή του ΛΑΟΣ, Αστέριου Ροντούλη, σχετικά με το αίτημα του Ελληνικού Παρατηρητηρίου των Συμφωνιών του Ελσίνκι για αποκαθήλωση των χριστιανικών συμβόλων από τα σχολεία, τα δικαστήρια και τις δημόσιες υπηρεσίες, κατόπιν σχετικής απόφασης του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων.
Αναπτύσσοντας την ερώτησή του, ο κ. Ροντούλης υποστήριξε πως, σε περίπτωση που το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων επιμείνει στην αρχική του απόφαση, η Ελλάδα δεν υποχρεούται να συμμορφωθεί, διότι «οι αποφάσεις του δικαστηρίου δεν είναι αναγκαστικές για τα κράτη-μέλη της Ε.Ε.». Εξάλλου, «το ελληνικό κράτος δεν δημιουργήθηκε εν κενώ: Ο σταυρός είναι σύμβολο έθνους για μας», πρόσθεσε.
«Ο εσταυρωμένος στέλνει ένα μήνυμα στον κόσμο, που το βλέπουν τα παιδιά μας μέσα στις αίθουσες διδασκαλίας. Τον βλέπουν οι άνθρωποι που πηγαίνουν στα δικαστήρια. Είναι το μήνυμα του αλτρουισμού, της αυτοθυσίας, της αυταπάρνησης» ανέφερε μεταξύ άλλων ο κ. Ροντούλης.
«Υποθέτω πως αυτοί που σε καθεστώς δημοκρατίας υπερασπίζονται την ανάγκη της θρησκευτικής ανεξιθρησκίας, εάν ζούσαν σε ένα θεοκρατικό καθεστώς, δεν θα τολμούσαν να υποβάλουν τα ίδια αιτήματα - αλλ' αυτό είναι, αν θέλετε, το υψηλό 'κόστος' και η υψηλή αρχή που κανοναρχεί τις δημοκρατίες και την Ευρώπη» σχολίασε από πλευράς του ο υπουργός Δικαιοσύνης.
Ο κ. Καστανίδης, διαχώρισε τα εθνικά σύμβολα από τα θρησκευτικά και υπογράμμισε πως «οι αποφάσεις του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων, στην δικαιοδοσία του οποίου υπαγόμαστε, όπως το σύνολο της πολιτισμένης Ευρώπης, είναι εφαρμοστέες και στην Ελλάδα - και τα πρόστιμα και οι καταδίκες των χωρών, είναι τεράστιας σημασίας».
«Ας εκδοθεί πρώτα η δευτεροβάθμια απόφαση του δικαστηρίου και μετά θα συζητήσουμε. Οι όποιες αποφάσεις και πρωτοβουλίες πάντως, θα είναι μετά από συνεννόηση με την Εκκλησία της Ελλάδος και τα αρμόδια όργανά της» ανέφερε ο υπουργός.
http://www.kathimerini.gr με πληροφορίες από ΑΠΕ - ΜΠΕ
Θαυμάστε ξεφτίλα πολιτικού που δηλώνει και σοσιαλοδημοκράτης! Θα συνενοηθούν λέει με την εκκλησία αν θα βγάλουν τα θρησκευτικά σύμβολα από τις αίθουσες των δικαστηρίων! Δηλαδή πόσους ψήφους τους έδωσε ο Ιερώνυμος πια;
Re: Πράσινη Ελληνορθοδοξία
Posted: Thu Dec 03, 2009 10:24 pm
by elsupreme
Δυστυχώς, πολλές.
Εμένα με προβληματίζουν περισσότερο οι ψήφοι που έδωσαν στο ΛΑΟΣ και πήραν θάρρος και ειδησεογραφική αξία οι απόψεις τους ξαφνικά.
Re: Πράσινη Ελληνορθοδοξία
Posted: Fri Dec 04, 2009 1:29 am
by chriskin
δεν νομιζω οτι ο Ιερωνυμος θα εχει προβλημα να φυγουν τα συμβολα απο τα σχολεια, φαινεται ιδιαιτερα σωστος ανθρωπος
Re: Πράσινη Ελληνορθοδοξία
Posted: Fri Dec 04, 2009 1:39 pm
by redlabel
Η αυτοσυγκράτηση των πολιτικών είναι χρήσιμη, εφόσον δεν είναι παρελκυστική και δεν εμποδίζει την επίτευξη του ουσιαστικού διακυβεύματος. Οι εξαλλοσύνες είναι η "χαρά της αντίδρασης".
Αυτά είναι μερικά απ' όσα μάθαμε, όσοι χειριστήκαμε με επιτυχία - παρά τις λυσσαλέες αντιδράσεις διάφορων αφελών, της αντίδρασης και της πολύ μεγάλης μερίδας του κλήρου - την υπόθεση των ταυτοτήτων και τη μη αναφορά σε αυτές του θρησκεύματος.
Είναι εύκολο νάναι κάποιος τζάμπα μάγκας. Το δύσκολο είναι να κάνει βήματα μπροστά - ενίοτε με στάσεις και αργό βηματισμό - αλλά σταθερά, με αξιοπρέπεια και αυτοσεβασμό. Θέματα όπως το συγκεκριμένο απαιτούν σοβαρότητα, υπευθυνότητα και προσήλωση στο στόχο.
Δ. Γκρ.
Re: Πράσινη Ελληνορθοδοξία
Posted: Fri Dec 04, 2009 4:12 pm
by Woohoo
Αυτό που πρέπει να καταλάβουμε την Ελλάδα είναι ότι δικαιώματα δεν έχουν μόνο οι μειονότητες αλλά και οι πλειοψηφίες. Δε νομίζω ότι προσβάλλεται κανένας μουσουλμάνος βλέποντας το σταυρό. Εμένα προσωπικά δε θα με πείραζε αν έμενα μόνιμα στην Τουρκία και έβλεπα το κοράνι κάθε μέρα, αφού είναι η επίσημη τους θρησκεία.
Δεν υπάρχει περίπτωση να γίνει αυτό στην Ελλάδα.
Re: Πράσινη Ελληνορθοδοξία
Posted: Fri Dec 04, 2009 4:29 pm
by rose
Το θέμα μου ειναι αδιαφορο(αν και συμφωνω να κατέβουν τα θρησκευτικά σύμβολα), το πασοκ δεν θέλει πολύ να εγκαταλείψει τη χώρα στο χάος, ασχολούμενο με μικρά έως ανύπαρκτα θέματα. Προσοχή μην δίνετε τροφή.
Re: Πράσινη Ελληνορθοδοξία
Posted: Fri Dec 04, 2009 7:36 pm
by chriskin
Woohoo wrote:Αυτό που πρέπει να καταλάβουμε την Ελλάδα είναι ότι δικαιώματα δεν έχουν μόνο οι μειονότητες αλλά και οι πλειοψηφίες. Δε νομίζω ότι προσβάλλεται κανένας μουσουλμάνος βλέποντας το σταυρό. Εμένα προσωπικά δε θα με πείραζε αν έμενα μόνιμα στην Τουρκία και έβλεπα το κοράνι κάθε μέρα, αφού είναι η επίσημη τους θρησκεία.
Δεν υπάρχει περίπτωση να γίνει αυτό στην Ελλάδα.
εμενα με ενοχλει το θεμα της θρησκειας οχι επειδη δεν ειμαι χριστιανος
με ενοχλει γιατι το 90% απο οσους πιστευουν στο χριστιανισμο στην ελλαδα το κανουν τελειως αυθορμητα επειδη ετσι τους εμαθαν και οχι επειδη το επελεξαν , η ακομα και απλα λενε πως πιστευουν χωρις να το κανουν
οι αποψεις που ειχε πει ο Χριστος τοτε ηταν σωστα πραγματα, ανατρεπτικα για την περιοδο τους (και συνεχιζουν να ειναι ανατρεπτικα)
να συνδεει κανεις το Χριστιανισμο με κατι τοσο τυπικο οσο η πρωινη προσευχη και οι χιλιαδες ιδιες εικονες πανω απο τον πινακα προσβαλει καθε χριστιανο, οπως και καθε εναν απο εμας που πιστευει στα θρησκεια και οχι στην εκκλησια
κατι που φερνει την απορια
αμα κατι προσβαλει στην πραξη, λιγοτερο η περισσοτερο την προσωπικοτητα σχεδον Καθε ανθρωπου μεσα σε μια χωρα, γιατι ειναι επισημη πολιτικη του κρατους;
Re: Πράσινη Ελληνορθοδοξία
Posted: Sat Dec 05, 2009 4:51 am
by cactus
βασικά τα πράμματα είναι πιστεύω πιο απλά. Η θρησκεία ήταν απαραίτητη ώστε να ενώσει τον κόσμο, για τιην ακρίβεια να ενώσει το έθνος εν καιρώ επανάστασης, και να του δώσει έναν χαρακτήρα. Για αυτό υπάρχει κ στην σημαία άλλωστε ο σταυρός.
Όταν είσαι αγράμματος κ πολεμάς, θες να πιστεύεις σε κάτι, ούτως ή άλλως είσαι χαμένος.
Και γενικά οι θρησκείες δημιουργήθηκαν για να ενώσουν (βίαια ή μη) τους ανθρώπους. Δεν είναι μόνο η ορθόδοξη χριστ. εκκλησία κ η ελλάδα που χρησιμοποίησε τη θρησκεία. Πως νομίζετε τοοοοοοοσοι είναι χριστιανοί ανα τον κόσμο?
Anyway, υποτίθεται ότι εφόσον η θρησκεία δεν μας χρειάζεται για να μας ενώνει, (η ιθαγένεια κ η υπηκοότητα σίγουρα δεν μας ενώνουν πια (τα ανα το φόρουμ ποστς το λένε ξεκάθαρα)), υπάρχει κάτι άλλο που μας εννώνει. Αυτό μου διαφεύγει...εκτός από την "επανάσταση"
ps: η επανάσταση εμπεριέχει ενθουσιασμό κ αυθορμιτισμό...aka παρουσιάζει σοβαρές ελλήψεις σταθερότητας συνέπειας κ ωριμότητας. Δλδ όταν η επανάσταση τελειώσει, έρχεται το χάος. [ και κυριολεκτικα να το δει κανείς έτσι γίνεται ]. Δλδ μια επανάσταση εννώνει προσωρινά, αρα δεν μετράει .
ps2 : εκτιμώ ότι βγήκα λίγο off. bust the troll !
Re: Πράσινη Ελληνορθοδοξία
Posted: Sat Dec 05, 2009 6:11 pm
by chriskin
cactus wrote:βασικά τα πράμματα είναι πιστεύω πιο απλά. Η θρησκεία ήταν απαραίτητη ώστε να ενώσει τον κόσμο, για τιην ακρίβεια να ενώσει το έθνος εν καιρώ επανάστασης, και να του δώσει έναν χαρακτήρα. Για αυτό υπάρχει κ στην σημαία άλλωστε ο σταυρός.
Όταν είσαι αγράμματος κ πολεμάς, θες να πιστεύεις σε κάτι, ούτως ή άλλως είσαι χαμένος.
Και γενικά οι θρησκείες δημιουργήθηκαν για να ενώσουν (βίαια ή μη) τους ανθρώπους. Δεν είναι μόνο η ορθόδοξη χριστ. εκκλησία κ η ελλάδα που χρησιμοποίησε τη θρησκεία. Πως νομίζετε τοοοοοοοσοι είναι χριστιανοί ανα τον κόσμο?
Anyway, υποτίθεται ότι εφόσον η θρησκεία δεν μας χρειάζεται για να μας ενώνει, (η ιθαγένεια κ η υπηκοότητα σίγουρα δεν μας ενώνουν πια (τα ανα το φόρουμ ποστς το λένε ξεκάθαρα)), υπάρχει κάτι άλλο που μας εννώνει. Αυτό μου διαφεύγει...εκτός από την "επανάσταση"
ps: η επανάσταση εμπεριέχει ενθουσιασμό κ αυθορμιτισμό...aka παρουσιάζει σοβαρές ελλήψεις σταθερότητας συνέπειας κ ωριμότητας. Δλδ όταν η επανάσταση τελειώσει, έρχεται το χάος. [ και κυριολεκτικα να το δει κανείς έτσι γίνεται ]. Δλδ μια επανάσταση εννώνει προσωρινά, αρα δεν μετράει .
ps2 : εκτιμώ ότι βγήκα λίγο off. bust the troll !
1) εθνος ενωμενο κατω απο θρησκεια δεν βλεπω γιατι ειναι εθνος. ορθοδοξους εχει και η φινλανδια - και μαλιστα ελληνορθοδοξους (οχι της ρωσικης εκκλησιας εννοω), ειναι ιδιο εθνος με μας ; το εθνος ενωνεται κατω απο κοινες εμπειριες και "θελω" - χωρις αυτο ομως να τους κλεινει αναγκαστικα μεσα στα συγκεκριμενα συνορα . πχ ειναι παραλογο να μισεις καποιον επειδη δεν ειναι στο εθνος σου, η να μην δεχεσαι καποιον στο εθνος σου επειδη πιστευει σε αλλη θρησκεια. δηλαδη εγω που δεν ειμαι χριστιανος δεν ειμαι ελληνας;
2)το οτι ο χριστιανισμος , κυριως ο καθολικισμος αλλα και οι υπολοιποι, προβληθηκε σε λαους με βια ειναι ενας ακομα λογος να βγαλεις το συμβολο του απο την αιθουσα
εξηγω εδω για να μην παρεξηγηθω:
ο χριστιανισμος,εννοώντας τα διδαγματα του Χριστού, ειναι μια πανεμορφη θρησκεια. μιλαει για ισοτητα, αγαπη , ελευθερια απο προκαταληψεις και ρατσισμο. μιλαει για ηρεμια , καταδικαζει τη μη δικαιολογημενη βια (μην ξεχναμε οτι και ο ιδιος ο Χριστος ειχε προκαλεσει "επεισοδια" στο ναο εναντια σε οσους προσεβαλαν τον Θεο). τελος, μας μαθαινει να βοηθαμε τους ανθρωπους γυρω μας.
οι εικονες ομως ειναι συμβολα της εκκλησιας, οχι της θρησκειας - σιγουρα ο θεος δεν θελει να παω σε κτηρια η να κοιταω μια εικονα η οτιδηποτε αλλο τετοιο
οι εκκλησια λοιπον δεν κανει τιποτα απο αυτα που ελεγε ο Χριστος. μιλαει για μισος εναντια σε ομοφυλοφιλους (δειτε την τελευταια δηλωση του Βατικανου για αυτους, αηδιασα απλα) , μιλαει για ρατσισμο εναντια στους ξενους, για βια (με την οποια και εξαπλωσαν την θρησκευτικη εξουσια τους παγκοσμιως)
πως μπορουμε να εχουμε ενα τετοιο συμβολο μπροστα στα παιδια; ειναι , νομιζω παντα, ντροπη - τα παιδια θελουν οτι ελεγε ο Χριστος, οχι οτι λεει η εκκλησια
3)τωρα αυτο για την επανατασταση δεν βλεπω που κολλαει
Re: Πράσινη Ελληνορθοδοξία
Posted: Sat Dec 05, 2009 7:32 pm
by Ισοβίτης
Εκλιπαρώ να μάθετε τη διαφορά θρησκείας και Εκκλησίας πριν πραγματοποιήσετε σχετικό ποστ. Η άγνοια προσβάλλει κάποιους, ειδικά όταν περνιέται για "άποψη". Κάθε χρόνο οι ίδιες συζητήσεις...
Re: Πράσινη Ελληνορθοδοξία
Posted: Sat Dec 05, 2009 7:42 pm
by redlabel
Ισοβίτης +
Δ. Γκρ.
Re: Πράσινη Ελληνορθοδοξία
Posted: Sat Dec 05, 2009 9:15 pm
by chriskin
Ισοβίτης wrote:Εκλιπαρώ να μάθετε τη διαφορά θρησκείας και Εκκλησίας πριν πραγματοποιήσετε σχετικό ποστ. Η άγνοια προσβάλλει κάποιους, ειδικά όταν περνιέται για "άποψη". Κάθε χρόνο οι ίδιες συζητήσεις...
αυτο δεν ειπα κι εγω; δεν ξερω αμα παει σε μενα η απαντηση σου, απλα φαινεται περιεργη
Re: Πράσινη Ελληνορθοδοξία
Posted: Sat Dec 05, 2009 9:18 pm
by redlabel
Αφιερωμένο, μήπως και βοηθήσει...
http://www.youtube.com/watch?v=w9TGj2jrJk8
Δ. Γκρ.
Re: Πράσινη Ελληνορθοδοξία
Posted: Sat Dec 05, 2009 11:59 pm
by cactus
εθνος ενωμενο κατω απο θρησκεια δεν βλεπω γιατι ειναι εθνος. ορθοδοξους εχει και η φινλανδια - και μαλιστα ελληνορθοδοξους (οχι της ρωσικης εκκλησιας εννοω), ειναι ιδιο εθνος με μας ;
Θα παρεξηγηθώ...το βλέπω... Δεν εννόησα ότι ενώνει πλέον. Αλλά όταν δημιουργήθηκαν ένωσαν. Και όταν πάλι χρησιμοποιήθηκαν γι αυτό το σκοπό εκ νέου. Και έθνη και ότι θες ! (τότε, όχι τώρα). anyway
ο χριστιανισμος,εννοώντας τα διδαγματα του Χριστού, ειναι μια πανεμορφη θρησκεια. μιλαει για ισοτητα, αγαπη , ελευθερια απο προκαταληψεις και ρατσισμο. μιλαει για ηρεμια , καταδικαζει τη μη δικαιολογημενη βια (μην ξεχναμε οτι και ο ιδιος ο Χριστος ειχε προκαλεσει "επεισοδια" στο ναο εναντια σε οσους προσεβαλαν τον Θεο). τελος, μας μαθαινει να βοηθαμε τους ανθρωπους γυρω μας.
Διάβασα το κατα ματθαίον ευαγγέλιον και δεν μου φάνηκε ούτε γλυκό ούτε αγαπησιάρικο. Αντίθετα σκληρό μου φάνηκε. Αλλά πάω πάσο, ότι πιστεύει ο καθένας.
Εκλιπαρώ να μάθετε τη διαφορά θρησκείας και Εκκλησίας πριν πραγματοποιήσετε σχετικό ποστ. Η άγνοια προσβάλλει κάποιους, ειδικά όταν περνιέται για "άποψη". Κάθε χρόνο οι ίδιες συζητήσεις...
i will, i promise
αν είμαι ανάμεσα σε αυτούς που αφιερώθηκε, τότε, it will help, i can promise that too.
αυτα
Re: Πράσινη Ελληνορθοδοξία
Posted: Tue Dec 08, 2009 1:03 am
by theo
Ισοβίτης wrote:Εκλιπαρώ να μάθετε τη διαφορά θρησκείας και Εκκλησίας πριν πραγματοποιήσετε σχετικό ποστ. Η άγνοια προσβάλλει κάποιους, ειδικά όταν περνιέται για "άποψη". Κάθε χρόνο οι ίδιες συζητήσεις...
Όταν μιλάμε για την Ορθοδοξία, η θρησκεία είναι απόλυτα συνιφασμένη με την Εκκλησία. Ό,τι είναι εκτός Εκκλησίας και διεκδικεί θρησκευτική οντότητα, αποτελεί αίρεση.
Το να υπάρχει Σταυρός οπουδήποτε δεν υποχρεώνει κανέναν και να τον ασπαστεί (κι εγώ βλέπω ένα μάτσο αφίσες στις αίθουσες που δεν με εκφράζουν αλλά εφόσον δεν με προσβάλλουν -πόσο μάλλον να προσβάλλει ο Σταυρός - δεν απαιτώ την καθαίρεσή τους, πόσο μάλλον αν η συγκεκριμένη αφίσα εκπροσωπεί τα "πιστεύω" του 80% της σχολής, αν όχι ουσιαστικά, τότε παραδοσιακά ή κληρονομικά ή έστω απολύτως τυπικά ή όπως αλλιώς θέλετε...)