Συλλήψεις για "πειρατεία" μαμούθ

[Loner]

Συλλήψεις για "πειρατεία" μαμούθ

Ποινική δίωξη για παράβαση του νόμου περί πνευματικής ιδιοκτησίας κατ' επάγγελμα από κοινού σε βαθμό κακουργήματος άσκησε χθες ο Αντεισαγγελέας Πλημμελειοδικών Ρόδου κ. Ιωάννης Μητσιόπουλος σε βάρος των Μ. Ζ. του Κ. 32 ετών, κάτοικο Ρόδου, ιδιωτικό υπάλληλο, που συνελήφθη από αστυνομικούς της Υποδιεύθυνσης Ασφαλείας Ρόδου το απόγευμα της Τρίτης και κατά του Μ. Π. Π. Κ. του Δ. 23 ετών, φοιτητή, ο οποίος αναζητείται.
Οι ανωτέρω φέρονται σύμφωνα με τη δικογραφία που έχει σχηματιστεί να ήταν διαχειριστές ιστοχώρου-κοινότητας μελών με την επωνυμία http://www.greek-fun.com τα μέλη της οποίας είχαν μέσω της πρόσβασης τους στο forum αυτής να κατεβάζουν στους υπολογιστές τους μουσικά κομμάτια διάφορων καλλιτεχνών, ταινίες ελληνικές και ξένες αλλά και ηλεκτρονικά παιχνίδια γνωστών εταιρειών.
Πρόκειται για την πρώτη σύλληψη που πραγματοποιείται πανελλαδικά για τη λειτουργία ιστοσελίδας που παρέχει τη δυνατότητα στους χρήστες τους να έχουν πρόσβαση σε "πειρατικά" αντίγραφα ταινιών, dvd και παιχνιδιών, μετά από την υποβολή σχετικής μήνυσης της Εταιρίας Προστασίας Οπτικοακουστικών Εργων (ΕΠΟΕ).
Συγκεκριμένα το πρωί της Τρίτης ο κ. Θεόδωρος Πετσίνης εκπρόσωπος της ΕΠΟΕ υπέβαλε μήνυση κατά των ανωτέρω κατηγορούμενων.
Στη μήνυση της ΕΠΟΕ αναφέρεται ότι οι ανωτέρω διαχειριστές της ιστοσελίδας με την επωνυμία http://www.greek-fun.com συγκέντρωναν με ίδια πρωτοβουλία και ειδικό προς τούτο σχεδιασμένο ηλεκτρονικό σύστημα στην ως άνω ιστοσελίδα, παράνομα και χωρίς την εκ του νόμου προβλεπόμενη προηγούμενη γραπτή άδεια των δικαιούχων εταιρειών μελών της ΕΠΟΕ διαδικτυακούς συνδέσμους που αντιστοιχούν και παραπέμπουν σε οπτιακουστικά έργα πάσης φύσεως. Καταγγέλθηκαν παραπέρα ότi μεσολαβούν ώστε να καθίστανται προσιτά στο κοινό, μέσω του διαδικτύου και συγκεκριμένα μέσω της ανωτέρω ιστοσελίδας οπτιακουστικά έργα ενώ προτρέπουν τρίτους να παραβιάζουν τις διατάξεις του νόμου περί πνευματικής ιδιοκτησίας.
Σύμφωνα με την ίδια έγκληση οι μηνυόμενοι αλλά και άλλοι που αναζητούνται είχαν συστήσει με ίδια πρωτοβουλία μια κλειστή κοινότητα (Forum) η οποία λειτουργεί με αποκλειστικό σκοπό τη χωρίς δικαίωμα ανταλλαγή μεταξύ των μελών χρηστών του forum αρχείων που περιέχουν οπτιακουστικά έργα.
Στη συγκεκριμένη κοινότητα έχουν πρόσβαση μέσω του διαδικτύου μόνον χρήστες μέλη οι οποίοι έχουν υποβάλει σχετικό αίτημα στους διαχειριστές της ιστοσελίδας.
Αναφέρεται παραπέρα ότι οι χρήστες μέλη του forum χωρίς δικαίωμα και γι' αυτό παρανόμως ανεβάζουν και αποθηκεύουν οπτιακουστικά έργα στους υπολογιστές εξυπηρέτησης του δικτύου του παγκοσμίως γνωστού ιστότοπου με την ονομασία rapidshare ενώ παρέχουν μέσω του forum οδηγίες στους χρήστες μέλη.
Η ΕΠΟΕ ισχυρίζεται παραπέρα ότι οι μηνυόμενοι καλούσαν τους χρήστες μέλη του forum να καταβάλουν σ' αυτούς υπό το μανδύα της δήθεν δωρεάς συγκεκριμένα χρηματικά ποσά και μάλιστα απαιτώντας ελάχιστη καταβολή από 15 έως 45 ευρώ υποσχόμενοι, σε κάθε περίπτωση, να παράσχουν, σε αντάλλαγμα, συγκεκριμένα οφέλη και πλεονεκτήματα, που κατά κύριο λόγο έχουν να κάνουν με τη διευκόλυνση και την επιτάχυνση της διαδικασίας της παράνομης διακίνησης και ανταλλαγής αρχείων.
Αναφέρεται παραπέρα ότι ο αριθμός των χρηστών μελών της συγκεκριμένης ιστοσελίδας ανέρχεται σε 285.000.
Από την έρευνα που διεξήγαγε η EΠΟΕ, όπως τονίζεται στην έγκληση οι μηνυόμενοι χρησιμοποιούσαν για τις ως άνω πληρωμές τη γνωστή διαδικτυακή εταιρεία PAYPAL.
Eπισημαίνεται παραπέρα ότι στη συγκεκριμένη ιστοσελίδα http://www.greek-fun.com και μέσω του forum αυτής υπήρχαν προς διάθεση 14.000 οπτιακουστικά έργα εκ των οποίων 5.500 περίπου ανήκαν σε εταιρείες μέλη της EΠΟΕ.
Περαιτέρω από την έρευνα προέκυψε ότι η παράνομη διακίνηση ή και ανταλλαγή των 14.000 οπτιακουστικών έργων συντελέστηκε περίπου 200.000 φορές εκ των οποίων 90.000 φορές περίπου αφορούσαν σε οπτιακουστικά έργα τα πνευματικά και συγγενικά δικαιώματα των οποίων ανήκουν σε εταιρείες μέλη της ΕΠΟΕ.
Η ΕΠΟΕ υπολογίζει την οικονομική ζημία που υπέστη με την ίδια μήνυση στο εξωφρενικό ποσό του 1.800.000 ευρώ!!!
Ο κ. Πετσίνης της ΕΠΟΕ επεσήμανε ότι από την έρευνα που έγινε στον επίμαχο ιστοχώρο η διαχείριση αυτού γινόταν από τρία άτομα με τα ψευδώνυμα "Εvi", "Lionheart" και "Μat".
Για τον διαχειριστή με το ψευδώνυμο "Εvi" η ΕΠΟΕ δεν κατόρθωσε να συλλέξει κάποιο συγκεκριμένο στοιχείο που αφορά την ταυτότητα του. Για τον διαχειριστή με το ψευδώνυμο "Lionheart" διαπιστώθηκε ότι στο προφίλ που έχει καταχωρημένο αναφέρει ότι είναι γεννημένος στη Ρόδο το 1977 και στην ίδια σελίδα είχε έναν σύνδεσμο (link) που παραπέμπει στην ιστοσελίδα που διατηρεί στον ιστοχώρο Facebook. Πηγαίνοντας στην ιστοσελίδα του στο Facebook διαπιστώθηκε ότι διατηρούσε άλλο link για την ιστοχώρο http://www.greek-fun.com ενώ δηλώνει διαχειριστής της ιστοσελίδας αυτής.
Σε ότι αφορά τον διαχειριστή με το κωδικό όνομα "Mat" διαπιστώθηκε ότι η διεύθυνση του ηλεκτρονικού ταχυδρομείου του είναι αυτή που προβάλλεται στο http://www.greek-fun.com ενώ διαπιστώθηκε ότι διαφήμιζε και άλλες ιστοσελίδες. Από τον έλεγχο των διαφημιστών διαπιστώθηκε έτσι η ταυτότητα και του δεύτερου κατηγορούμενου.
Εν πάση περιπτώσει εξεταζόμενος από τους αστυνομικούς ο πρώτος κατηγορούμενος πατέρας δύο παιδιών αρνήθηκε κατηγορηματικά τα καταγγελλόμενα σε βάρος του. Ισχυρίστηκε συγκεκριμένα ότι διαχειριστής της ιστοσελίδας είναι ο "Mat" τον οποίο έχει δει μόνο μια φορά πριν από 4 περίπου χρόνια και πήγε για καφέ μαζί του στη Ρόδο. Αφού τόνισε ότι η μόνη επικοινωνία που έχει μαζί του είναι μέσω του διαδικτύου τόνισε ότι έχει μπει στην ιστοσελίδα http://www.greek-fun.com και έχει δώσει συνδέσμους με κάποια τραγούδια τα οποία και έχουν ανεβεί και διατίθενται από την ιστοσελίδα. Τόνισε ωστόσο ότι τα συγκεκριμένα τραγούδια δεν πωλούνται και είναι παραγωγές δικές του καθώς εργάζεται και ως disc jokey. Eπεσήμανε ακόμη ότι δεν έχει ανεβάσει ποτέ ταινίες στην ιστοσελίδα αλλά και ότι δεν έχει κωδικούς πρόσβασης στο server του http://www.greek-fun.com και καμία οικονομική απολαβή.
Τόνισε ότι έχει κωδικό για να μπαίνει στο forum και ότι είχε ζητήσει να διαγραφεί ο κωδικός του αυτός. Επεσήμανε ότι ο "Mat" τον είχε χαρακτηρίσει διαχειριστή στην ιστοσελίδα χωρίς όμως αυτός να ασκεί την οποιαδήποτε διαχείριση.
Σημειώνεται ότι στον ηλεκτρονικό υπολογιστή του που κατασχέθηκε δεν βρέθηκαν ταινίες παρά μόνο ορισμένα comics που έβλεπαν τα παιδιά του.
Εν πάση περιπτώσει θα απολογηθεί ενώπιον του Ανακριτή του Β' Τμήματος Ρόδου κ. Θ. Δουκάκη την Παρασκευή.
Ως συνήγορος υπεράσπισης του παρίσταται ο δικηγόρος κ. Ακης Μεϊμάρης.

[ultimate_aektzis]

Oh, φακ.Αρχισαμε και εδω?

Παντως εγω απο οτι καταλαβα το προβλημα ειναι η δωρεα(=παρανομη πωληση?) και οχι τοσο το οτι κατεβαζουν τσαμπα.Ετσι και αλλιως χαμενοι πελατες ειναι οποτε λιγη τσαμπα διαφημιση δεν βλαπτει.Αλλα "οχι και να μας τρως τα λεφτα κυριε admin".

[kokosteo]

Εν τω μεταξύ και ένα άλλο που τελειώνει σε .info είναι κάτω

[emperormario]

Και το g3t δυστυχώς..Και μάλλον τα μαζεψαν και σηκωθηκαν και φύγαν, γιατί το domain είναι διαθέσιμο για αγορά

[para]

Και μια mania

[Elder]

Εν τω μεταξύ και ένα άλλο που τελειώνει σε .info είναι κάτω

Θα συγκρατηθώ και δεν θα βρίσω...


edit
Τώρα που ηρέμησα αφου συνειδητοποίησα γιατί δεν μπορώ να μπω απο χθες, έχω να πω το εξής.

Τώρα κυνηγάνε τα domains γιατί εκεί μαζεύονται οι χρήστες όμως πραγματικά η διακίνηση γίνεται μέσω των χρηστών και αργά ή γρήγορα θα στραφούν και προς αυτούς.
Γιατί πάντα θα μπορούμε να φτιάξουμε ένα p2p όσο θα έχουμε το υλικό. Το πρόβλημα είναι οτι έχουμε το υλικό.

Θα δούμε τι θα ακολουθήσει γιατί το σενάριο δεν μου αρέσει καθόλου.

[maxthebest]

ελεος, απο το κακο στο χειροτερο πηγαινει η ελλαδα.
Τωρα θα καταντησουμε οπως και στο εξωτερικο δηλαδη θα υποβαλουν προσθημα σε οποιον χρησιμοποιει torrent, ή κατεβαζει παρανομα απο το rapidshare.

Τωρα που εγινε η αρχη, θα το καθιερωσουν αυτην την τακτικη και οι αλλες εταιριες.
Για να μας φανε και αλλα λεφτα - δεν τους εφτασε αυταν που εχουν.

Η ΕΠΟΕ υπολογίζει την οικονομική ζημία που υπέστη με την ίδια μήνυση στο εξωφρενικό ποσό του 1.800.000 ευρώ!!!

ναι, ναι σιγουρα υπεστει αυτη την ζημια.
Νομιζω οτι πρεπει να ειναι πολυ απληστη αυτη η εταιρια, για να απαιτει 20$ για καθε cd που δεν αγοραστηκε απο αυτη αλλα παρηχθηκε δωρεαν.

καταβολή από 15 έως 45 ευρώ υποσχόμενοι, σε κάθε περίπτωση, να παράσχουν, σε αντάλλαγμα, συγκεκριμένα οφέλη και πλεονεκτήματα, που κατά κύριο λόγο έχουν να κάνουν με τη διευκόλυνση και την επιτάχυνση της διαδικασίας της παράνομης διακίνησης και ανταλλαγής αρχείων

Αν αναφερονται στο premium account του rapidshare, τοτε πρεπει να ειναι πολυ απεγνωσμενοι για να το χρησιμοποιουν ως επειχηρημα για να φερουν το site σε πιο δυσμενη κατασταση (οτι ειναι κερδοσκοπικο).

[Ganther]

Εαν το site αυτο απαιτουσε να πληρωνεις για να εισαι μελος του, τοτε δεν με χαλαει που τους συνελαβαν προσωπικα. Δλδ γενικα εμενα δε μου αρεσει αυτη η φαση... Η να ειναι free κατι δηλαδη να πεις για ολους, η να μην υπαρχει καν. Δεν μου αρεσει να βγαζουν λεφτα 2 ατομα με τον κοπο και τα δικαιωματα αλλων... Δλδ να αμοιβονται για διακινηση παρανομου υλικου...

Απο κει και περα, εχω αρχισει να πιστευω οτι παλι η αληθεια ειναι καπου στη μεση. Δλδ βλεπω τωρα για τη μουσικη γιατι ασχολουμαι αρκετα, οτι ενω πραγματικα ΔΕΝ ΑΞΙΖΕΙ πια να καθεσαι να κατεβαζεις και να εχεις κινδυνο κτλ, ενω υπαρχουν λογικες νομιμες λυσεις (πχ spotify monthly account = 99kr (~9.5 euros) το μηνα) και εχεις οση μουσικη θελεις νομιμα και παρολαυτα ο κοσμος ακομα κατεβαζει αβερτα. Νομιζω οτι κακομαθαμε να μην πληρωνουμε και εχει παραγινει καπου αυτο...

[abujafar]

ελεος, απο το κακο στο χειροτερο πηγαινει η ελλαδα.
Τωρα θα καταντησουμε οπως και στο εξωτερικο δηλαδη θα υποβαλουν προσθημα σε οποιον χρησιμοποιει torrent, ή κατεβαζει παρανομα απο το rapidshare.

Τωρα που εγινε η αρχη, θα το καθιερωσουν αυτην την τακτικη και οι αλλες εταιριες.
Για να μας φανε και αλλα λεφτα - δεν τους εφτασε αυταν που εχουν.

Γιατι να μην βαλουν προστιμο δηλαδη?Αφου ειναι παρανομο πως να το κανουμε.Και αυτο το πραγμα ΠΑΝΤΑ οποιος παει να δικαιολογησει το downloading να λεει σιγα οι εταιρειες εχουν πολλα λεφτα κτλπ. Δηλαδη 0(μηδεν) σεβασμος σε καλλιτεχνες και στα μαγαζια που τα πουλανε.

Προφανως, ολοι εχουμε κατεβασει κατι στην ζωη μας αλλα μην λεμε οτι ειναι και σωστο.Λιγη αντικειμενικοτητα δεν εβλαψε ποτε.

Φιλικα.

[stoupeace]

[
Γιατι να μην βαλουν προστιμο δηλαδη?Αφου ειναι παρανομο πως να το κανουμε.Και αυτο το πραγμα ΠΑΝΤΑ οποιος παει να δικαιολογησει το downloading να λεει σιγα οι εταιρειες εχουν πολλα λεφτα κτλπ. Δηλαδη 0(μηδεν) σεβασμος σε καλλιτεχνες και στα μαγαζια που τα πουλανε.

Sure ειναι παρανομο. Αυτο δε σημαινει οτι ειναι και λαθος. Τον σεβασμο στον καλλιτεχνη θα τον δειξεις αμα πας στο live του γιατι, τα'χουμε ξαναπει, οι δισκογραφικες ξεζουμιζουνε τα εσοδα απο τα albums.

Καλυτερα για τον καλλιτεχνη να αγορασεις απο το merchandise παρα να παρεις το cd του. Και στην τελικη, δεν εχω κανενα σεβασμο για τη μουσικη βιομηχανια στο συνολο της, αρα οταν κατεβαζω δισκογραφια AC/DC ή ακόμα και μικροτερης μπαντας όπως οι Crimson Glory, όχι δεν το μετανιώνω

Για τον άσημο καλλιτέχνη, πάλι δεν θα αγοράσω το cd του (εκτος αν κανει το πολυ 10 ευρώ και μ'αρεσει απιστευτα), γιατι παλι απο τα live βγαζουν το ψωμι τους και οχι απο τις πωλησεις.

[abujafar]

[
Γιατι να μην βαλουν προστιμο δηλαδη?Αφου ειναι παρανομο πως να το κανουμε.Και αυτο το πραγμα ΠΑΝΤΑ οποιος παει να δικαιολογησει το downloading να λεει σιγα οι εταιρειες εχουν πολλα λεφτα κτλπ. Δηλαδη 0(μηδεν) σεβασμος σε καλλιτεχνες και στα μαγαζια που τα πουλανε.

Sure ειναι παρανομο. Αυτο δε σημαινει οτι ειναι και λαθος. Τον σεβασμο στον καλλιτεχνη θα τον δειξεις αμα πας στο live του γιατι, τα'χουμε ξαναπει, οι δισκογραφικες ξεζουμιζουνε τα εσοδα απο τα albums.

Καλυτερα για τον καλλιτεχνη να αγορασεις απο το merchandise παρα να παρεις το cd του. Και στην τελικη, δεν εχω κανενα σεβασμο για τη μουσικη βιομηχανια στο συνολο της, αρα οταν κατεβαζω δισκογραφια AC/DC ή ακόμα και μικροτερης μπαντας όπως οι Crimson Glory, όχι δεν το μετανιώνω

Για τον άσημο καλλιτέχνη, πάλι δεν θα αγοράσω το cd του (εκτος αν κανει το πολυ 10 ευρώ και μ'αρεσει απιστευτα), γιατι παλι απο τα live βγαζουν το ψωμι τους και οχι απο τις πωλησεις.

Αρα εσυ εχεις δικια σου δισκογραφικη εταιρεια και ξερεις οτι ξεζουμιζουνε τα εσοδα απο τα albums?
Και σιγουρα βγαζουν λεφτα απο τα live αλλα παλια που ο αριθμος για να κανει καποιος χρυσο δισκο ηταν πανω απο 250.000 βγαζανε και απο τις πωλησεις.
Τωρα τι να σου πω,προσωπικα, περισσοτερο normal μου φαινεται να εχεις την δισκογραφια των AC/DC σε βινυλια παρα σε bits και bytes.
Αλλα τι να κανουμε, μαλλον ειμαι τρελος εγω!

Ομως, ας το παρουμε πιο γενικα το θεμα μην εστιαζουμε στην μουσικη.Με τα λεγομενα σου, οτι δεν ειναι λαθος το downloading , μεθαυριο που θα γινεις τρανος προγραμματιστης σε μια εταιρεια δεν θα εχεις προβλημα αυτο που εφτιαξες με τοσο κοπο - και τοσες ωρες πανω απο debugging και καφεδες - να πηγαινουν να το κατεβαζουν ολοι μ' αποτελεσμα στο τελος να σε σουταρει η εταιρεια.Γιατι οπως λες ειναι παρανομο το downloading αλλα ειναι ΣΩΣΤΟ!

Εγω απλα υποστηριζω την αποψη οτι δεν θα επρεπε να γινεται με περηφανεια και οτι προφανως ειναι λαθος.Οχι να λεμε οτι ειναι και σωστο.

Φιλικα.

[stoupeace]

Αρα εσυ εχεις δικια σου δισκογραφικη εταιρεια και ξερεις οτι ξεζουμιζουνε τα εσοδα απο τα albums?

Ναι

Τωρα τι να σου πω,προσωπικα, περισσοτερο normal μου φαινεται να εχεις την δισκογραφια των AC/DC σε βινυλια παρα σε bits και bytes.

Καλα κι εμενα, αλλα εκτος απο normalότερο ειναι και κατιτίς ακριβότερο. Και σορρυ αλλα τα εσοδα μου δεν θα πανε στη Sony, EMI, Century Media, AC/DC, αλλα σε κατι που θα με εξυπηρετησει πιο πολυ.

Αλλα τι να κανουμε, μαλλον ειμαι τρελος εγω!

Φερτη μυγα πίσω

Ομως, ας το παρουμε πιο γενικα το θεμα μην εστιαζουμε στην μουσικη.Με τα λεγομενα σου, οτι δεν ειναι λαθος το downloading , μεθαυριο που θα γινεις τρανος προγραμματιστης σε μια εταιρεια δεν θα εχεις προβλημα αυτο που εφτιαξες με τοσο κοπο - και τοσες ωρες πανω απο debugging και καφεδες - να πηγαινουν να το κατεβαζουν ολοι μ' αποτελεσμα στο τελος να σε σουταρει η εταιρεια.Γιατι οπως λες ειναι παρανομο το downloading αλλα ειναι ΣΩΣΤΟ!

Ναι, ολοι οι εργαζομενοι της MS εχουν φυγει λογω του downloading. Δεν σουταρει εμενα, τον παμεγιστο προγραμματιστη η εταιρεία, αλλά προσλαμβανει δικηγορους για να το λυσει και επιβαλει προστιμα

Φιλικα.

Ραητ μπακ ατ για

[abujafar]

Αρα εσυ εχεις δικια σου δισκογραφικη εταιρεια και ξερεις οτι ξεζουμιζουνε τα εσοδα απο τα albums?

Ναι

Και ο πατερας μου εχει και μαλλον τοτε δεν ξερεις καλα οικονομικα . Γιαυτο oi Metallica ειχαν ξεκινησει ολοκληρη campaign στην Αμερικη για να σταματησει το downloading, δεν νομιζω αμα οπως λες βγαζανε μονο απο το live να το κανανε αυτο.

Τωρα τι να σου πω,προσωπικα, περισσοτερο normal μου φαινεται να εχεις την δισκογραφια των AC/DC σε βινυλια παρα σε bits και bytes.

Καλα κι εμενα, αλλα εκτος απο normalότερο ειναι και κατιτίς ακριβότερο. Και σορρυ αλλα τα εσοδα μου δεν θα πανε στη Sony, EMI, Century Media, AC/DC, αλλα σε κατι που θα με εξυπηρετησει πιο πολυ.

Μακαρι να σ εξυπηρετησει πιο πολυ δεν λεω.Απλα εχω βαρεθει τους τυπους με 320 GB εξ. σκληρους που "αγαπανε" την μουσικη και αμα τους πεις για ενα συγκροτημα σου λενε οτι ειναι φανατικοι επειδη κανανε 2 κλικ και το κατεβασαν.Και οχι γιατι στερηθηκαν κατι αλλο και αγορασανε το αγαπημενο τους συγκροτημα.

Ομως, ας το παρουμε πιο γενικα το θεμα μην εστιαζουμε στην μουσικη.Με τα λεγομενα σου, οτι δεν ειναι λαθος το downloading , μεθαυριο που θα γινεις τρανος προγραμματιστης σε μια εταιρεια δεν θα εχεις προβλημα αυτο που εφτιαξες με τοσο κοπο - και τοσες ωρες πανω απο debugging και καφεδες - να πηγαινουν να το κατεβαζουν ολοι μ' αποτελεσμα στο τελος να σε σουταρει η εταιρεια.Γιατι οπως λες ειναι παρανομο το downloading αλλα ειναι ΣΩΣΤΟ!

Ναι, ολοι οι εργαζομενοι της MS εχουν φυγει λογω του downloading. Δεν σουταρει εμενα, τον παμεγιστο προγραμματιστη η εταιρεία, αλλά προσλαμβανει δικηγορους για να το λυσει και επιβαλει προστιμα

Φιλικα.

Ραητ μπακ ατ για

Ειπα ενα επιχειρημα και εσυ ως απαντηση μου γραφεις το αντιθετο του στον υπερθετικο βαθμο.Αυτο θα πει απανταω με επιχειρηματα ομως
Δηλαδη αμα η MS ξεκινησει ενα project που οταν βγει το κατεβασουν ολοι και εχει ελαχιστες πωλησεις.Δεν θα χρειαστει αυτο το προιον να μην το προωθησει αλλο και να κλεισει τον τομεα που το δουλευει αφου βγαζει ζημια?Το κλεισιμο του τομεα σημαινει μειωση εργατικου δυναμικου και πιστεψε με στην περιοδο που διανυουμε δεν δισταζουν να απολυσουν και 3.000 ατομα με την μια. (Βλ. Chrysler)

Αλλα αφου δεν σε "πειραξε" το παραδειγμα με το προγραμμα μαλλον κανω αδικες προσπαθειες να σε μεταπεισω.

Φιλικά.

[marios]

Γιαυτο oi Metallica ειχαν ξεκινησει ολοκληρη campaign στην Αμερικη για να σταματησει το downloading, δεν νομιζω αμα οπως λες βγαζανε μονο απο το live να το κανανε αυτο.

Μιλάς όμως για ένα από τα μεγαλύτερα(και εμπορικότερα) συγκροτήματα της μουσικής γενικά(7ο πιο εμπορικό στην Αμερική). Είναι λογικό να έχουν καλύτερα ποσοσστά από τις πωλήσεις σε σχέση με τις περισσότερες μπάντες(ακόμα και πριν το Black Album θεωρούνταν μία από τις μεγαλύτερες μπάντες στο metal). Και πάλι βέβαια ο Lar$ έφαγε περισσότερο κράξιμο απ'ότι θα περίμενε κανείς, με την ιστορία από το Napster.
Ένα παράδειγμα το οποίο είναι πιο αντιπροσωπευτικό του τι γίνεται(τουλάχιστον στο metal ακόμα και σε μεγάλες μπάντες) είναι αυτό των Helloween και των δικαιωμάτων των Keeper of the Seven Keys(part I & II) με την Noise.
Άλλωστε μην ξεχνάς ότι στο metal οι περισσότεροι μουσικοί(μέσα από συνεντεύξεις) παρακινούν τον κόσμο να αγοράσει το δίσκο ή αν δεν έχει λεφτά να τον κατεβάσει(υποθέτω ότι παρότι οι συνεντεύξεις του Hammer δεν βγαίνουν online, και κάπου αλλού θα το έχουν πει, οπότε και θα το βρεις με ένα googlαρισμα)

Απλα εχω βαρεθει τους τυπους με 320 GB εξ. σκληρους που "αγαπανε" την μουσικη και αμα τους πεις για ενα συγκροτημα σου λενε οτι ειναι φανατικοι επειδη κανανε 2 κλικ και το κατεβασαν.Και οχι γιατι στερηθηκαν κατι αλλο και αγορασανε το αγαπημενο τους συγκροτημα.

Αυτό είναι ένα τεράστιο θέμα για συζήτηση. Ας πούμε ο Cobain όταν ήταν μικρός είχε φτιάξει μια αρκετά μεγάλη συλλογή βινυλίων(σύμφωνα με τα γραφώμενα του) μέσω κάποιων συναδέλφων του πατέρα του(hence χωρίς να στερηθεί κάτι δικό του). Αυτό τον κάνει μη φανατικό των Pixies ας πούμε, παρότι των επηρέασαν τόσο ώστε να φτιάξει τους Nirvana στα πρότυπά τους;
Επίσης, όταν μιλάμε για τέχνη τα πράγματα είναι πολύ σχετικά. Το να σε αγγίζει κάτι, δεν μετριέται ποσοτικά, από το τι έχεις δώσει για να το αποκτήσεις. Ας πούμε, το αγαπημένο μου βιβλίο("Ο Κόσμος Της Σοφίας") το είχε αγοράσει ο πατέρας μου πριν από πάρα πολλά χρόνια και το διάβασα και εγώ. Αυτό με κάνει να το "αισθάνομαι" λιγότερο σε σχέση με τον πατέρα μου;
Κάτι αντίστοιχο και με βιβλία από φίλους ή για γραμμένα cds.
Για μένα, ολοκληρωμένη σχέση οπαδού-μπάντας είναι ότι σιγοτραγουδάς τραγούδια της μπάντας την κατάλληλη στιγμή(από την τραγικά γελοία π.χ. να είσαι σε δωμάτιο με φίλους και όταν σβήνουν τα φώτα να αρχίζεις το "Fear of the dark"( ) μέχρι την πιο σοβαρή π.χ. (μακριά από εμάς) σε κάποια απώλεια να σκέφτεσαι το "One last goodbye"). Ολα τα άλλα είναι επακόλουθα αυτού(π.χ. εγώ δεν έχω κανένα album από Metallica, αλλά έχω T-shirt, πήγα στην συναυλία και έχω και το This Monster Lives, οπότε έχουν πάρει έμμεσα αρκετά χρήματα

[maxthebest]

Δηλαδη 0(μηδεν) σεβασμος σε καλλιτεχνες και στα μαγαζια που τα πουλανε.

Δηλαδη εσυ θεωρεις δικαιο για ενα τραγουδι να βγαζει εκατομυρια ευρο (20$ για καθε πελατη).
Δηλαδη τα λεφτα που βγαζει ο καλητεχνης σε 1 εβδομαδα, δεν τα βγαζουν 100 ανθρωποι σε ολοι τους την ζωη.
Εμ για αυτο εχουμε ανιση κατανομη πλουτου.

Ακομα και οσοι αγορασαν το αγαθο αυτο, εχουν μονο το δικαιωμα της αναπαραγωγης,
οχι της μεταβασεις σε αλλους. Δηλαδη αν θες να χρησιμοποιησεις το τραγουδι σε καποια ταινια ή παιχνιδι θα πρεπει να πληρωσεις δεκαδες χιλιαδες ευρο για να εχεις το δικαιωμα αυτο. Και ακομα και αν πληρωσεις για το δικαιωμα αυτο, θα εξακολουθησει να εχει δικαιωματα ο καλλιτεχνης/δισκογραφικη και να βγαζει επιπλεον λεφτα.

Τοσα λεφτα εβγαλαν εις βαρος μας, θελουν και σεβασμο ?

[WoLfeN Ilic]

H ΕΠΟΕ εψαξε μονη της να βρει τους διαχειριστες?Εννοω δεν συνεργαστηκε με τη διωξη ηλεκτρονικου εγκληματος?Γιατι οι λογοι για τους οποιους δεν βρεθηκε ενας admin μου ακουγονται αστειοι

Για τον διαχειριστή με το ψευδώνυμο "Εvi" η ΕΠΟΕ δεν κατόρθωσε να συλλέξει κάποιο συγκεκριμένο στοιχείο που αφορά την ταυτότητα του. Για τον διαχειριστή με το ψευδώνυμο "Lionheart" διαπιστώθηκε ότι στο προφίλ που έχει καταχωρημένο αναφέρει ότι είναι γεννημένος στη Ρόδο το 1977 και στην ίδια σελίδα είχε έναν σύνδεσμο (link) που παραπέμπει στην ιστοσελίδα που διατηρεί στον ιστοχώρο Facebook. Πηγαίνοντας στην ιστοσελίδα του στο Facebook διαπιστώθηκε ότι διατηρούσε άλλο link για την ιστοχώρο http://www.greek-fun.com ενώ δηλώνει διαχειριστής της ιστοσελίδας αυτής.

Οταν τα cd πλεον αγγιζουν τα 20 ευρω, δηλαδη σχεδον ενα ημερομισθιο, ε θα προτιμησω να το κατεβασω, δεν εχω την ανεση να πεταω λεφτα. Το ιδιο ισχυει και για τα βιβλια π.χ. Οταν βλεπω βιβλια 20 και 25 ευρω μου φρικαρω.Μιλαμε για εκδοσεις που κοστιζουν το πολυ 3-5 ευρω το βιβλιο, και το χρεωνουν 20 και 25 ευρω

[marios]

H ΕΠΟΕ εψαξε μονη της να βρει τους διαχειριστες?Εννοω δεν συνεργαστηκε με τη διωξη ηλεκτρονικου εγκληματος?Γιατι οι λογοι για τους οποιους δεν βρεθηκε ενας admin μου ακουγονται αστειοι

Νομίζω ότι η ΔΗΕ μπορει να επέμβει μόνο κακουργήματα. Σε όλες τις άλλες περιπτώσεις(οι οποίες περιλαμβάνουν και όλους όσους κάνουν παράνομο download), ο provider απαγορεύεται να δώσει στοιχεία για το τι έκανε ο πελατης του(που μπήκε, τι κατέβασε κλπ)

[rose]

Οταν δίνω χρήματα πρώτα αγοράζω προιον(δηλαδή ψηφίζω) μετά βοηθώ την οικονομία(υπαλλήλους, παραγωγή, ανάπτυξη κτλ) και τέλος το κράτος(φόρος).
Σπάνια σπάω την αλυσίδα με πειρατεία, περισσότερο επειδή νιώθω καταναλωτής πχ μου αρέσει η μουσική απο cd και οχι απο downloading, το βιβλιο σε χαρτί κτλ.

Οσο για τις εκδόσεις ειναι χάλια και δεν αξίζουν τα λεφτά τους με εξαίρεση αγρα και πολις αλλα οκ δεν είμαστε και ο πιο ανεπτυγμένος λαός για να αξιζουμε κατι παραπάνω.

[stoupeace]

Και ο πατερας μου εχει και μαλλον τοτε δεν ξερεις καλα οικονομικα . Γιαυτο oi Metallica ειχαν ξεκινησει ολοκληρη campaign στην Αμερικη για να σταματησει το downloading, δεν νομιζω αμα οπως λες βγαζανε μονο απο το live να το κανανε αυτο.

Λοιπόν εγώ προφανώς έκανα πλάκα όταν είπα "Ναι". Αλλά όταν έχουν βγει τόσοι και τόσοι καλλιτέχνες και λένε "μας πατάνε στο λαιμό για να βγάλουνε λεφτά και μετά μας πετάνε τα ψίχουλα" (Nevermore για μια δισκογραφική), ε δεν θα πιστέψω τον abujafar που λέει ότι έχει δισκογραφική, θα πιστέψω αυτά που έχω διαβάσει σε έγκυρες συνεντεύξεις.

Μακαρι να σ εξυπηρετησει πιο πολυ δεν λεω.Απλα εχω βαρεθει τους τυπους με 320 GB εξ. σκληρους που "αγαπανε" την μουσικη και αμα τους πεις για ενα συγκροτημα σου λενε οτι ειναι φανατικοι επειδη κανανε 2 κλικ και το κατεβασαν.Και οχι γιατι στερηθηκαν κατι αλλο και αγορασανε το αγαπημενο τους συγκροτημα.

Αν και ο marios με κάλυψε αρκετά, θελω κι εγω να πω οτι δεν θα μου πει κανεις αν αγαπαω ενα συγκροτημα συμφωνα με οσα εχω. Αυτος ο μετρητης ειναι εφεύρεση των δισκογραφικών και πάλι. Οσα κιλα cd και να'χεις, όσα trivia και να ξέρεις, η αγάπη σου για κάτι είναι μόνο μέσα σου.

Οσο για το τελευταίο με το επιχείρημα που λες, ναι δεν σου ειπα κανενα επιχείρημα μονο και μονο επειδη το post σου αρχίζει "Και ο πατέρας μου έχει (δισκογραφική)".

Φιλικά και πάλι, και με πρόθεση τέλους του off.

[abujafar]

Καλα ολοι μου απαντησατε για την αγαπη σας για την μουσικη και ποσο φανατικοι ειστε.
Αλλα και παλι το να κατεβαζεις αρχεια απο το internet δεν ειναι σωστο.Δεν ειναι προσωπικη αποψη, ειναι αντικειμενικη.

Οταν δίνω χρήματα πρώτα αγοράζω προιον(δηλαδή ψηφίζω) μετά βοηθώ την οικονομία(υπαλλήλους, παραγωγή, ανάπτυξη κτλ) και τέλος το κράτος(φόρος).
Σπάνια σπάω την αλυσίδα με πειρατεία, περισσότερο επειδή νιώθω καταναλωτής πχ μου αρέσει η μουσική απο cd και οχι απο downloading, το βιβλιο σε χαρτί κτλ.

Rose, προφανως και σπας την αλυσιδα στην οικονομια του κρατους οταν δεν αγοραζεις προιοντα.Αφου οι υπαλληλοι που λες θα απολυθουν, θα κλεισουν τα μαγαζια και μετα θα σου ερθει ο x-y ξενος Saturn κτλπ να ανοιξει εδω τα καταστηματα του.

Στο προηγουμενο ποστ που λες δεν σου ειπα επιχειρημα Stoupeace δεν σου ειχα απαντησει για την δισκογραφικη ακομα οποτε δεν το ηξερες.Μην πας να δικαιολογησεις την ελλειψη επιχειρηματων σου.

@ Marios: Καλα ολα αυτα για την μουσικη που λες, μπορεις να μου απαντησεις στο παραδειγμα που αφορα το μελλοντικο επαγγελμα μας? Η δεν απαντησες γιατι σε καλυψε ο Stoupeace?

Επειδη ξεφευγουν τα επιχειρηματα σας και εστιαζουν κυριως στον μουσικο τομεα, να θυμησω οτι η διαμαχη ξεκινησε απο το αν ειναι σωστο ή λαθος να κατεβαζει καποιος.(ασχετο αν το κανουμε ολοι)
Μεχρι στιγμης ολοι συμφωνειτε οτι ειναι σωστο.

[rose]

Οταν δίνω χρήματα πρώτα αγοράζω προιον(δηλαδή ψηφίζω) μετά βοηθώ την οικονομία(υπαλλήλους, παραγωγή, ανάπτυξη κτλ) και τέλος το κράτος(φόρος).
Σπάνια σπάω την αλυσίδα με πειρατεία, περισσότερο επειδή νιώθω καταναλωτής πχ μου αρέσει η μουσική απο cd και οχι απο downloading, το βιβλιο σε χαρτί κτλ.

Rose, προφανως και σπας την αλυσιδα στην οικονομια του κρατους οταν δεν αγοραζεις προιοντα.Αφου οι υπαλληλοι που λες θα απολυθουν, θα κλεισουν τα μαγαζια και μετα θα σου ερθει ο x-y ξενος Saturn κτλπ να ανοιξει εδω τα καταστηματα του.

Σωστά αυτό λέω, δεν κάνω πειρατεία μονο αγοράζω. Ο κόσμος πρέπει να καταλάβει οτι η αγορά ειναι μονόδρομος, αν εσύ δεν γουστάρεις να δώσεις 15Ε που ακούς μουσική οι πωλήσεις θα πέσουν και ο υπάλληλος θα απολυθει, απλά πράγματα. Φυσικά μετά θα φωνάζεις για ανεργία κτλ αλλα θα ειναι αργά. Οπότε ξοδεύουμε σχεδόν επιθετικά αλλα πάντα βάση δυνατοτήτων.

[ultimate_aektzis]

Τοσα λεφτα εβγαλαν εις βαρος μας, θελουν και σεβασμο ?

Εις βαρος σου?Ωπα μισο.Ειπαμε, ληστρικες οι τιμες αλλα οχι και ετσι.Δεν σου βαζει κανεις το μαχαιρι στο λαιμο να παιρνεις 5-6 cd το μηνα.Αν παλι θες και δεν μπορεις υπαρχουν και αλλοι τροποι να τα βρεις στη ζουλα.Οπως γινοτανε χρονια πριν το internet(και θα γινεται οσους tracker και να κλεισουν).

Και οπως ηδη ειπωθηκε οι τραγουδιστες απο τα cd βγαζουν ψιχουλα.Καποιος που ασχολειται νομιζω μου ειχε πει κατι για 0,1Ε ανα cd.Δεν ξερω αν ισχυει...