Παγώνουν μισθοί, προσλήψεις, αυξάνονται όρια ηλικίας, καύσιμ

[Proxenos]

Γενικό «πάγωμα» μισθών στον δημόσιο και στον ευρύτερο δημόσιο τομέα, καθώς και στην αυτοδιοίκηση, αύξηση του φόρου στα καύσιμα και αύξηση των ορίων ηλικίας συνταξιοδότησης ανακοίνωσε ο πρωθυπουργός, λίγες ώρες πριν από την επίσημη έγκριση του Προγράμματος Σταθερότητας και Ανάπτυξης από την Κομισιόν.

Ο κ. Παπανδρέου περιέγραψε σε δραματικούς τόνους την κατάσταση της οικονομίας και το κερδοσκοπικό παιχνίδι που, όπως είπε, παίζεται γύρω από αυτή, με στόχο και το ευρώ, λέγοντας χαρακτηριστικά ότι «είναι εθνικό μας χρέος να ακυρώσουμε τις προσπάθειες που γίνονται να σπρώξουν τη χώρας στον γκρεμό».

Συγκεκριμένα, ο πρωθυπουργός ανακοίνωσε ότι την επόμενη εβδομάδα θα περάσει το νέο φορολογικό νομοσχέδιο δήλωσε θα μπει «τέλος στα παραθυράκια της φοροαποφυγής», θα φορολογηθεί η Μεγάλη Ακίνητη Περιουσία, τα μερίσματα και οι off shore εταιρείες. Τόνισε ότι θα σταματήσει ο άιδκος πλουτισμός εις βάρος των πολλών με τη διασταύρωση στοιχείων.

Στο σημείο αυτό ανέφερε πως τα μέτρα αυτά αναμένεται να αποδώσουν εντός του 2011. Για να υπάρξει όμως αύξηση των εσόδων εντός του 2010, είπε πως θα υπάρξει αύξηση του φόρου στα καύσιμα.

Αναλύοντας το νομοσχέδιο για την εισοδηματική πολιτική στο Δημόσιο, ανακοίνωσε το γενικό «πάγωμα» όλων των μισθών (δεν θα δοθούν αυξήσεις πέραν της ωρίμανσης), την περικοπή των επιδομάτων κατά 10%, καθώς και την έναρξη διαλόγου με την ΑΔΕΔΥ για το ενιαίο μισθολόγιο.

Επίσης, ανήγγειλε «πάγωμα» στις προσλήψεις στο Δημόσιο για το 2010 και κατάργηση ή συγχώνευση φορέων.

Παράλληλα ο πρωθυπουργός τόνισε ότι πρέπει να αντιμετωπιστεί η χαμένη ανταγωνιστικότητα της χώρας και κάλεσε εργοδότες και εργαζόμενους να συμβάλλουν σε αυτή την κατεύθυνση.

Ακολούθως, αναφέρθηκε στο ασφαλιστικό νομοσχέδιο, το οποίο -όπως είπε- θα αντιμετωπίζει αδικίες και ανισότητες. Στο σημείο αυτό, εξήγγειλε την αύξηση των ορίων ηλικίας συνταξιοδότησης, συνδέοντάς το με την αύξηση του προσδόκιμου ζωής.

Έκκληση για μπλόκα, απεργίες

Ο κ. Παπανδρέου χαρακτήρισε τις αποφάσεις αυτές δύσκολες και επώδυνες, ενώ έκανε έκκληση να σταματήσουν τα μπλόκα και οι απεργίες, καθώς δεν αντέχει η χώρα.

Έχουμε χρέος απέναντι στην πατρίδα και στα παιδιά μας να προστατεύσουμε την οικονομία της χώρας, όπως αγωνιζόμαστε για το σπίτι μας και την οικογένειά μας, είπε ο πρωθυπουργός.

Περιγράφοντας την κατάσταση της ελληνικής οικονομίας, επισήμανε πως η χώρα βρίσκεται στο κέντρο ενός κερδοσκοπικού παιχνιδιού που έχει στόχο το ίδιο το ευρώ.

Η Ελλάδα χαρακτηρίζεται ως αδύναμος κρίκος της ευρωζώνης, είπε, και αυτό έχει ως αποτέλεσμα οι όροι του δανεισμού να γίνονται όλο και πιο επαχθείς και απειλούν να πνίξουν την οικονομία.

Ο κ. Παπανδρέου υποσχέθηκε ότι ο ίδιος και η κυβέρνηση θα κάνουν κάθε τι δυνατό να συμπαρασταθούν στον αδύναμο, να στηρίξουν τη μέση ελληνική οικογένεια και τη νέα γενιά.

Αντιδράσεις των κομμάτων

Ο κ. Παπανδρέου προχώρησε στις ανακοινώσεις μετά τις κατ' ιδίαν επαφές με τους πολιτικούς αρχηγούς. Συναίνεση υπό όρους χωρίς λευκή επιταγή ήταν το μήνυμα του προέδρου της ΝΔ Αντώνη Σαμαρά, ενώ συναινετική στάση κράτησε και ο πρόεδρος του ΛΑ.Ο.Σ. Γιώργος Καρατζαφέρης.

Τα κόμματα της Αριστεράς απάντησαν αρνητικά στην πρόσκληση του πρωθυπουργού για συναίνεση, κατηγορώντας την κυβέρνηση για μέτρα νεοφιλελεύθερα και αντιλαϊκά.

Μετά τις ανακοινώσεις του πρωθυπουργού, η ΝΔ, διά του εκπροσώπου της Πάνου Παναγιωτόπουλου, κατηγόρησε την κυβέρνηση ότι «δεν θέλει συναίνεση, αλλά ζητάει άλλοθι» καθώς «ενώ κατά τη διάρκεια της συνάντησης με τους πολιτικούς αρχηγούς ο πρωθυπουργός δεν ανέφερε κανένα συγκεκριμένο μέτρο, λίγα λεπτά αργότερα εξήγγειλε δέσμη μέτρων αποσπασματικών».

Η ΝΔ επανέλαβε την αντίθεσή της στην αύξηση της φορολογίας των καυσίμων, επιφυλάχθηκε να απαντήσει για την αύξηση των ορίων ηλικίας συνταξιοδότησης όταν η κυβέρνηση διατυπώσει τις συνολικές της προτάσεις, ενώ ως προς το πάγωμα μισθών στο Δημόσιο σημείωσε:

«Σε ό,τι αφορά το πάγωμα των μισθών του δημοσίου, το είχε ήδη εξαγγείλει προεκλογικά η κυβέρνηση της ΝΔ. Όμως η πρότασή της περιείχε ειδική πρόνοια στήριξης για τους χαμηλόμισθους και τους χαμηλοσυνταξιούχους, την οποία ζητάμε και σήμερα. Διαφορετικά, μαζί με την αύξηση της τιμής των καυσίμων, ένα τέτοιο μέτρο θα προκαλέσει αναδιανομή εισοδήματος, αντίστροφη εκείνης που είχε υποσχεθεί το ΠΑΣΟΚ, δηλαδή τελικά σε βάρος των αδυνάτων».

«Πάνω απ' όλα όμως, η ΝΔ ζητά να δοθούν επιτέλους αναπτυξιακές ανάσες στήριξης στην οικονομία, για τις οποίες ο κ. Παπανδρέου άκουσε τον κ. Σαμαρά να αναφέρεται διεξοδικά και στη συζήτηση του Προϋπολογισμού και χθες στη Βουλή και σήμερα» πρόσθεσε ο κ. Παναγιωτόπουλος.

«Η νέα αντιλαϊκή θύελλα για την οποία μιλούσε το ΚΚΕ προεκλογικά, ήρθε, θα συνεχιστεί πιο άγρια και δεν θα έχει τελειωμό» σχολίασε το ΚΚΕ μετά τις δηλώσεις του πρωθυπουργού.

Για «αποσπασματική προσέγγιση» έκανε λόγο ο ΛΑΟΣ, προσθέτοντας: «Δικαιούμεθα να πληροφορηθούμε το πλήρες πλαίσιο των μέτρων αντιμετώπισης της κρίσης και υποχρεούνται να γίνουν πιο συγκεκριμένοι στην επιστράτευση μέτρων. Εγχείριση με δόσεις δεν γίνεται».

in.gr

[AmmarkoV]

όπως στρώσεις θα κοιμηθείς..

[Proxenos]

Η αλήθεια είναι ότι ακόμη κανείς δεν θα πάει για ύπνο... Έχουμε ήδη στρώσει στραβά, αλλά λέμε να εξουθενωθούμε πρώτα, να το ξημερώσουμε. Κι ύστερα, όταν με το πρώτο φως του ήλιου αντικρύσουμε τα καμώματά μας, απλά θα γελάσουμε. Το όπιο κάθε λαού (για τους Έλληνες: του Έλληνα ο τράχηλος...) δεν τον αφήνει να δει καθαρά... Έλληνες αεί παίδες.

[AmmarkoV]

[chriskin]

αυξηση σχεδον ολων των φορων Και σταθεροι μισθοι . Ωραιαααα ...

[ultimate_aektzis]

Ωραιος ο jeff...ας πει και μας μονο πως φορολογουνται οι off-shore.

[rose]

Ο κ. Παπανδρέου χαρακτήρισε τις αποφάσεις αυτές δύσκολες και επώδυνες, ενώ έκανε έκκληση να σταματήσουν τα μπλόκα και οι απεργίες, καθώς δεν αντέχει η χώρα.

Ας δούμε τα σκληρά μέτρα της κυβέρνησης.

1. αύξηση των ορίων ηλικίας συνταξιοδότησης (στρατιωτικους εννοει? Απο τα 40->45?)
2.τέλος στα παραθυράκια της φοροαποφυγής (αυτονόητο)
3.αύξηση του φόρου στα καύσιμα. (οκ κάτι μας είπε, κράτος μεγάλο δεν θέλουμε?)
4. περικοπή των επιδομάτων κατά 10% (δεν χρειάζεται να πω τίποτα γι αυτό, ολοι ξέρουμε οτι το 95% των επιδομάτων ειναι άκυρα, οπως για παράδειγμα των εφοριακών που παίρνουν αλλα 900Ε για την καταπολέμηση της φοριδιαφυγής, βέβαια η φοροδιαφυγή συνεχίζει το επίδομα μένει! Επίσης υπάρχει επίδομα εγκαιρης προσέλευσης κτλ. Αλλα ολα αυτά ειναι δικαιώματα και το -10% σκληρό μέτρο!)
5. έναρξη διαλόγου με την ΑΔΕΔΥ για το ενιαίο μισθολόγιο (οκ)
6. πάγωμα» στις προσλήψεις στο Δημόσιο για το 2010 (για ενα σπαταλο κράτος αυτό ειναι πράγματι θέμα....ουστ)
7. συγχώνευση φορέων(λογικό και ανταγωνιστικό αλλα σκληρό μέτρο και αυτό)

Βέβαια το καλό με την Ελλάδα( και ισως γι αυτό οι ξένοι δανείζουν ακόμη) ειναι οτι λιγο να ιδρώσεις κατι θα κόψεις. Αυτό ειναι το plan του πρωθυπουργου. Πάμε για plan c.

[chriskin]

"1. αύξηση των ορίων ηλικίας συνταξιοδότησης (στρατιωτικους εννοει? Απο τα 40->45?) "

οχι , εννοει τους παντες, δεν θυμαμαι να ανεφερε κατι για στρατιωτικους μονο - μακαρι να αυξησει σε αυτους που δεν προσφερουν σχεδον τιποτα, παιρνουν τα αντερα τους και φευγουν. το να φυγει ομως ο εκπαιδευτικος , με μειωμενο στην πραξη μισθο, ακομα πιο αργα απο οτι θα εφευγε, αυτο ποναει

[dexter]

"1. αύξηση των ορίων ηλικίας συνταξιοδότησης (στρατιωτικους εννοει? Απο τα 40->45?) "

οχι , εννοει τους παντες, δεν θυμαμαι να ανεφερε κατι για στρατιωτικους μονο - μακαρι να αυξησει σε αυτους που δεν προσφερουν σχεδον τιποτα, παιρνουν τα αντερα τους και φευγουν. το να φυγει ομως ο εκπαιδευτικος , με μειωμενο στην πραξη μισθο, ακομα πιο αργα απο οτι θα εφευγε, αυτο ποναει

και ο εκπαιδευτικός 4 μήνες τον χρόνο κάθεται...
δουλεύει 8 μήνες και πληρώνεται με 13( ή 14 μισθούς)?

[jimm]

Καλα, το παγωμα στους δημοσιους ειναι αυτονοητο, και μειωση θα επρεπε κανονικα να γινει.
Ολο αυτος ο μη-παραγωγικος και αργομισθος δημοσιος συρφετος ειναι μεγαλο προβλημα για την προοδο της χωρας. Σε συνδυασμο με τις απαρχαιωμενες και οπισθοδρομικες αριστεριστικες αντιληψεις που κυριαρχουν στην ελλαδα, γινεται απολυτως κατανοητο γιατι ειμαστε οι φτωχοι συγγενεις γενικοτερα. Ειναι πολυ απλο κατα βαση.

Προς τη σωστη κατευθυνση βλεπω τα βηματα του george λοιπον, για να λεμε και του στραβου το δικιο.

[chriskin]

"1. αύξηση των ορίων ηλικίας συνταξιοδότησης (στρατιωτικους εννοει? Απο τα 40->45?) "

οχι , εννοει τους παντες, δεν θυμαμαι να ανεφερε κατι για στρατιωτικους μονο - μακαρι να αυξησει σε αυτους που δεν προσφερουν σχεδον τιποτα, παιρνουν τα αντερα τους και φευγουν. το να φυγει ομως ο εκπαιδευτικος , με μειωμενο στην πραξη μισθο, ακομα πιο αργα απο οτι θα εφευγε, αυτο ποναει

και ο εκπαιδευτικός 4 μήνες τον χρόνο κάθεται...
δουλεύει 8 μήνες και πληρώνεται με 13( ή 14 μισθούς)?

4 μηνες καθεται; χαχαχ Καλο
και 14 μισθους; ακομα καλυτερο

το ωραιο με την ελλαδα ειναι οτι ολοι εχουμε μαθει να λεμε τα ιδια ψεματα που μας εχουν πει, και να νομιζουμε οτι ειναι αληθεια

με την ευκαιρια οι δασκαλοι πληρωνονται 12.5 μισθους και καθονται 2 μηνες , μιας και τελειωνουν με το σχολειο αρκετα μετα απο οταν κλεινουν τα σχολεια για τα παιδια και αρχιζουν αρκετα νωριτερα
στο ενδιαμεσο χρειαζονται 6-7 ωρες το πρωι στο σχολειο και αλλες 2-3 σπιτι για προετοιμασια για την επομενη μερα
οταν ο μισθος ειναι κατι λιγα πανω απο 1000, μαζι με τα επιδοματα, ειναι παραλογο να κοψεις απο εκει, ετσι δεν ειναι;

ειδικα οταν ολες αυτες τις ωρες στο σχολειο ο δασκαλος ειναι υποχρεωμενος να βοηθαει παιδακια τοσο μικρης ηλικιας που σου φερνουν τα νευρα στα ορια τους καθε μερα.

Ολο αυτος ο μη-παραγωγικος και αργομισθος δημοσιος συρφετος ειναι μεγαλο προβλημα για την προοδο της χωρας.

κοινωνικος ρατσισμος και ελλειψη λογικης σε αυτα που λες, οπως σχεδον παντα.
ποτε δεν καταλαβα γιατι ασχολεισαι με τα θεματα της ελλαδας αμα εισαι τοσο ανωτερος.

ποτε γνωρισες ολους τους εργαζομενους στο δημοσιο για να τους προσβαλεις; επειδη εχεις συναντησει πεντε αχρηστους σε γραφεια και εχεις ακουσει απο τους αλλους οτι ειναι ολοι ετσι, πρεπει και να το πιστευεις; (!)

[ultimate_aektzis]

Τι 12,5 μισθοι ρε φιλε?Το καλοκαιρι δηλαδη δεν το πληρωνονται?1 μηνα συνολικα χριστουγεννα και πασχα δεν καθονται?

[chriskin]

Τι 12,5 μισθοι ρε φιλε?Το καλοκαιρι δηλαδη δεν το πληρωνονται?1 μηνα συνολικα χριστουγεννα και πασχα δεν καθονται?

ε? δεν βλεπω πως το πρωτο μερος αυτου που λες ταιριαζει με το δευτερο
στο πρωτο μερος
ναι 12.5 ειναι
12 κανονικοι και ενας επιπλεον τα χριστουγεννα που ειναι μονο ο καθαρος ομως, χωρις επιδοματα κτλ

για το καλοκαιρι :
δεν βγαζει νοημα αυτο που λες - ναι αλλιως δνε θα ηταν 12.5 μισθοι αλλα 9.5

οσο για χριστουγεννα και πασχα, ενας μηνας συνολο δεν ειναι οχι, αλλα ειναι αρκετα
πες ολες οι διακοπες ολου του χρονου να ειναι οι 3 μηνες. δεν ειναι ομως οσο καθονται τα παιδια

επισης μην σου ακουγεται μεγαλο το οτι παιρνουν τοσους μισθους
ειναι πολλοι μισθοι για το χρονο δουλειας, αλλα τραγικα μικροι
ενα σοβαρο κρατος θα τους πληρωνε μονο για 9 μηνες, αλλα θα ηταν Πολυ μεγαλυτερος ο μισθος : με αποτελεσμα να εχουν το ιδιο η μεγαλυτερο εισοδημα

[mikem4600]

@chriskin
Καλά, 4 μήνες μπορεί να μην είναι, αλλά 3,5 είναι τουλάχιστον (2 καλοκαίρι, 0,5 Χριστούγεννα, 0,5 Πάσχα και άπειρες αργίες, ημιαργίες, από τη σημαία κτλ.).

Κατ' αρχάς ένας πρωτοδιορισμένος καθηγητής δουλεύει max 21 ώρες την εβδομάδα, και μετά από λίγα χρόνια (<10) μπορεί πανεύκολα να κάνει 18, 16 ή ακόμα και 14 (!) ώρες την εβδομάδα (ειδικά αν πρόκειται για φιλόλογο π.χ.) με την ανοχή και υποστήριξη του διευθυντή και των προϊσταμένων Δ/μιας εκπαίδευσης διότι υποτίθεται ότι λαμβάνει και "άλλα" καθήκοντα (όπως π.χ. να γράφει πρωτόκολλο, λες και είμαστε στο 1950, ή να ετοιμάσει καμιά γιορτή - απ' αυτές τις γιορτές-κονσέρβα - 1 φορά το χρόνο)

Και σιγά την προετοιμασία... κατά μέσο όρο, πάνω από μισή ώρα τη μέρα δεν παίρνει (κι αυτό είναι αυξημένο διότι βάζω μέσα και τις "πιεσμένες" περιόδους με τα γραπτά για διόρθωμα - υπάρχουν πολλές περίοδοι που δεν χρειάζεται ΚΑΘΟΛΟΥ προετοιμασία, π.χ. όταν κάνουν επανάληψη).

Κατά δεύτερο, μια χαρά 14 μισθούς παίρνουν, απλώς σε κάποια δώρα δεν μπαίνουν κάποια επιδόματα (και το δώρο του καλοκαιριού το λένε "επίδομα αδείας" αντί για μισθό). I know. Και οι 2 γονείς μου καθηγητές ήταν (φυσικός & φιλόλογος). Αν ήθελα μια δουλειά για ξάπλα χωρίς κανέναν απολύτως έλεγχο για τη δουλειά μου, καθηγητής θα γινόμουν.

[chriskin]

μιλας για καθηγητες, μιλαω για δασκαλους
δεν ξερω πως ειναι στα γυμνασια λυκεια αλλα δνε ειναι το ιδιο στα δημοτικα
αυτο μπορω να στο πω για σιγουρο, και οι δυο γονεις μου αυτη τη δουλεια κανουν

και ξερω οτι δεν καθονται τοσο οπως και ξερω πως δουλευουν πολυ περισσοτερο απο 14 ωρες τη βδομαδα
τι διαολο, δουλευουν 14 ωρες τις δυο μερες οχι τη βδομαδα (!)
συν οτι δουλεια εχουν σπιτι που τους παιρνει τουλαχιστον 2 η 3 ωρες τη μερα

----

χωρις να θελω να ακουστει περιεργα παντως : ακομα και για τους καθηγητες, λογικα εσυ θα εχεις ως παραδειγμα καθηγητες που δεν προετοιμαζονταν σοβαρα για το μαθημα
γιατι η θεια μου ειναι φιλολογος και ολη μερα ψαχνει σε βιβλια να βρει τι να δειξει στα παιδια την αλλη μερα, σιγουρα δεν ασχολειται "καθολου, αντε μιση ωρα"

[ultimate_aektzis]

Και η προετοιμασια μετραει μονο στους νιουφηδες καθηγητες.Αν ο αλλος κανει το ιδιο μαθημα και την ιδια υλη εδω και 6-7 χρονια το εχει μαθει απ'εξω.Εβλεπα και τους καθηγητες μου στο φροντιστηριο που ηξεραν σε ποια σελιδα ειναι το καθε θεωρημα.

μιλας για καθηγητες, μιλαω για δασκαλους
δεν ξερω πως ειναι στα γυμνασια λυκεια αλλα δνε ειναι το ιδιο στα δημοτικα
αυτο μπορω να στο πω για σιγουρο, και οι δυο γονεις μου αυτη τη δουλεια κανουν

και ξερω οτι δεν καθονται τοσο οπως και ξερω πως δουλευουν πολυ περισσοτερο απο 14 ωρες τη βδομαδα
τι διαολο, δουλευουν 14 ωρες τις δυο μερες οχι τη βδομαδα (!)
συν οτι δουλεια εχουν σπιτι που τους παιρνει τουλαχιστον 2 η 3 ωρες τη μερα

Οκ, εγω για καθηγητες ξερω και λεω.Οι δασκαλοι ξερω οτι ειναι πιο χαντακωμενοι αλλα δεν νομιζω να παιρνουν 12,5 μισθους ενω το νομιμο ειναι 13+επιδομα αδειας.

[chriskin]

ειναι 13 οπως λες, απλα ο 13ος δεν ειναι ο μισθος+επιδοματα που παιρνουν συνηθως, αλλα σκετος ο μισθος

και τα επιδοματα αυτα δεν ειναι αναγκαστικα αχρηστα πραγματα που απλα δεν αξιζουν να παρουν οπως λενε πολλοι
απλα μερικες φορες οι κυβερνησεις για να μην κανουν μονιμη αυξηση στο μισθο η για να μην επιρεασει η αυξηση αυτη τη συνταξη τη βαζουν με τη μορφη επιδοματων

[mikem4600]

Τι να σου πω, σε δημοτικό είναι διευθυντής ο νονός μου και δεν τον βλέπω να σκίζεται και ιδιαίτερα. Τέλος πάντων εκεί έχουν και τα ολοήμερα (κάθονται οι ίδιοι δάσκαλοι και πρωί και απόγευμα; Δεν ξέρω.). Πάντως να ξύνονται σε γυμνάσια και λύκεια και να σκίζονται στα δημοτικά χλωμό.

[Ισοβίτης]

Και η προετοιμασια μετραει μονο στους νιουφηδες καθηγητες.Αν ο αλλος κανει το ιδιο μαθημα και την ιδια υλη εδω και 6-7 χρονια το εχει μαθει απ'εξω.Εβλεπα και τους καθηγητες μου στο φροντιστηριο που ηξεραν σε ποια σελιδα ειναι το καθε θεωρημα.

No

Ας κάνουμε τη σύγκριση με τη Φινλανδία (σε πολύ αφαιρετικό επίπεδο): Οι καθηγητές επιμορφώνονται σε μόνιμη βάση, μαθαίνουν νέες τεχνικές διδασκαλίας, μετάδοσης, κλπ. Εδώ γίνεται αυτό; Εξαρτάται από τον διδάσκοντα. Η ροή που θα δώσει στο μάθημα, ο τρόπος που θα καλύψει την ύλη, καθώς και ο τρόπος με τον οποίο θα παρουσιάσει θέματα που δεν σχετίζονται άμεσα με την ύλη απαιτεί ΠΟΛΛΕΣ ώρες προετοιμασίας. Φυσικά, στην Ελλάδα ελάχιστοι καθηγητές το κάνουν αυτό. Οι περισσότεροι επαναπαύονται σε... ανάγνωση του κειμένου από το βιβλίο

Επίσης, ακόμα και η κατανομή των εξωδιδακτικών αρμοδιοτήτων είναι άδικη. Άλλοι αναλαμβάνουν μια χορωδία κι ένα μπαλέτο (παίρνοντας τους μαθητές σε διδακτικές ώρες για να μην κάτσουν παραπάνω μετά το μάθημα) και άλλοι αναλαμβάνουν πχ την διαχείριση των οικονομικών που απαιτεί πολλαπλάσιες ώρες από της αμιγούς διδασκαλίας.

Πρακτικά, στα σχολεία υπάρχουν 2-3 καθηγητές που επωμίζονται χρονοβόρες καθημερινές δουλειές και καθηγητές που κάθονται, παίζουν μπάλα, τελειώνουν γρήγορα σαν την Πετρούλα, κλπ.

Αυτό δηλαδή που συμβαίνει σε κάθε δημόσια υπηρεσία: Ένας δουλεύει και δέκα πάνε κομμωτήριο.

[chriskin]

αυτο που λες ειναι σωστο
η λυση ομως ειναι να κανεις τους υπολοιπους να δουλεψουν, οχι να κοψεις το εισοδημα ωστε και ο ενας να σταματησει να δουλευει.

η αυτο λεει η λογικη μου τουλαχιστον

επισης και στην ελλαδα γινονται συχνα σεμιναρια
οι γονεις μου πριν 2 χρονια ελειπαν 3 ωρες τη μερα σε ενα προγραμμα επανεκπαιδευσης και η μητερα μου τωρα παει μια φορα τη βδομαδα σε ενα 2.5ωρο μαθημα που τους μιλανε για νεες τεχνικες στη διδασκαλια και δεν ξερω τι αλλο

επισης και οι δυο περασαν απο σεμιναρια για χρηση υπολογιστη

αυτο που θελω να πω ειναι οτι ειναι παραλογο να λεμε οτι ολοι καθονται απλα επειδη τυχαινει καποιοι που ξερουμε να καθονται ολη την ωρα - σε καθε δουλεια υπαρχουν ανθρωποι που δεν προσφερουν ολα οσα μπορουν να προσφερουν , δεν νομιζω να το αρνειται κανεις αυτο

[mikem4600]

αυτο που λες ειναι σωστο
η λυση ομως ειναι να κανεις τους υπολοιπους να δουλεψουν, οχι να κοψεις το εισοδημα ωστε και ο ενας να σταματησει να δουλευει.

η αυτο λεει η λογικη μου τουλαχιστον

Εξαρτάται το πως εννοείς το "κάνεις τους υπόλοιπους να δουλέψουν". Να τους αναγκάσεις (π.χ. μαστιγώσεις, α λα ΕΣΣΔ) δεν γίνεται. Και παραπάνω λεφτά (καροτάκι) να τους δώσεις δεν έχεις (άσε που δεν έχει και αποτέλεσμα - εφοριακοί, τελωνειακοί κτλ. παίρνουν έξτρα αντιλαδωτικό μπόνους και παρόλα αυτά το λάδι πάει σύννεφο!). Αυτό που πρέπει να κάνεις είναι να συνδέσεις την απόδοσή τους με τις αμοιβές τους. Που για να το κάνεις αυτό σημαίνει ότι πρέπει κάπως να μετρήσεις την απόδοση ενός δασκάλου/καθηγητή (τώρα αν τα δούνε αυτά τα κομματόσκυλα-συνδικαληστές της ΟΛΜΕ θα βγάλουν σπυράκια! ).

Για παράδειγμα, μία ένδειξη του πόσο καλός είναι ένας καθηγητής θα ήταν το πόσοι γονείς τον επιλέγουν για να διδάξει το παιδί τους - που σε πηγαίνει ένα βήμα παραπέρα: Να μπορούν οι γονείς να επιλέγουν σχολεία/καθηγητές και να αναδεικνύονται (π.χ. με μεγαλύτερες αποδοχές και budget, ή πολλαπλασιασμό με "παραρτήματα") τα "καλά" σχολεία, ενώ τα "κακά" (αυτά που οι γονείς τα αποφεύγουν) να έχουν επιπτώσεις (και στην τελική να κλείνουν).

[chriskin]

αυτο που λες ειναι σωστο
η λυση ομως ειναι να κανεις τους υπολοιπους να δουλεψουν, οχι να κοψεις το εισοδημα ωστε και ο ενας να σταματησει να δουλευει.

η αυτο λεει η λογικη μου τουλαχιστον

Εξαρτάται το πως εννοείς το "κάνεις τους υπόλοιπους να δουλέψουν". Να τους αναγκάσεις (π.χ. μαστιγώσεις, α λα ΕΣΣΔ) δεν γίνεται. Και παραπάνω λεφτά (καροτάκι) να τους δώσεις δεν έχεις (άσε που δεν έχει και αποτέλεσμα - εφοριακοί, τελωνειακοί κτλ. παίρνουν έξτρα αντιλαδωτικό μπόνους και παρόλα αυτά το λάδι πάει σύννεφο!). Αυτό που πρέπει να κάνεις είναι να συνδέσεις την απόδοσή τους με τις αμοιβές τους. Που για να το κάνεις αυτό σημαίνει ότι πρέπει κάπως να μετρήσεις την απόδοση ενός δασκάλου/καθηγητή (τώρα αν τα δούνε αυτά τα κομματόσκυλα-συνδικαληστές της ΟΛΜΕ θα βγάλουν σπυράκια! ).

Για παράδειγμα, μία ένδειξη του πόσο καλός είναι ένας καθηγητής θα ήταν το πόσοι γονείς τον επιλέγουν για να διδάξει το παιδί τους - που σε πηγαίνει ένα βήμα παραπέρα: Να μπορούν οι γονείς να επιλέγουν σχολεία/καθηγητές και να αναδεικνύονται (π.χ. με μεγαλύτερες αποδοχές και budget, ή πολλαπλασιασμό με "παραρτήματα") τα "καλά" σχολεία, ενώ τα "κακά" (αυτά που οι γονείς τα αποφεύγουν) να έχουν επιπτώσεις (και στην τελική να κλείνουν).

το δευτερο μερος του κειμενο σου ενα και μονο ενα αποτελεσμα θα εχει
τα καλα σχολεια θα γεμισουν παιδια, αρα θα αρχισουν να μην κανουν καλη δουλεια, θα γινουν κακα και θα κλεισουν
τα κακα σχολεια θα κλεισουν
μπορει να παραλογιζομαι αλλα αυτο που προτινεις μπορει να φερει Μονο την απολυτη καταρευση της παιδειας, γρηγορη και μονιμη.

οσο για το πως θα τους κανεις να δουλεψουν, βρισκεις τι εχουν διαφορετικο αυτοι που θελουν και δουλευουν απο αυτους που απλα παιρνουν τα λεφτα και φευγουν - και εγω πιστευω πως ειναι διαφορα στην παιδεια.
σκεφτομαστε πως θα υποχρεωσουμε εμμεσα η αμεσα τον κοσμο να δουλεψει αλλα κανεις δεν εχει σκεφτει απλα να μαθει στον κοσμο γιατι πρεπει να δουλεψει
με την αναλογη παιδεια δεν θα χρειαζεται ουτε αντιλαδωτικο, ουτε μαστιγια. οι ιδιοι ανθρωποι μαλιστα θα προσφερουν τοσο καλυτερο επιπεδο δουλειας που θα φερουν επιτελους αξιοπρεπεια στο θεσμο της παιδειας στην ελλαδα που δεν θα επρεπε να εχει κατι να ζηλεψει απο τον αναλογο σε αλλες χωρες