Οι... φοιτητοπατέρες θα χάσουν την ισχύ τους

[mikem4600]

Οι... φοιτητοπατέρες θα χάσουν την ισχύ τους
Του Αποστολου Λακασα

Ψήφο εμπιστοσύνης στους ενεργούς φοιτητές και όχι στους... φοιτητοπατέρες θέλει να δώσει το υπ. Παιδείας. Ετσι, μελετά την ικανοποίηση του πάγιου αιτήματος των πανεπιστημιακών η βαρύτητα της ψήφου των φοιτητών στις πρυτανικές εκλογές να εξαρτάται από το ποσοστό συμμετοχής των φοιτητών. Κάτι που αποδυναμώνει την ισχύ των φοιτητικών παρατάξεων. Ταυτόχρονα, ασφαλείς πληροφορίες της «Κ» αναφέρουν ότι η ηγεσία του υπ. Παιδείας προωθεί την ανάρτηση όλων των πανεπιστημιακών συγγραμμάτων στο Διαδίκτυο. Ειδικότερα, σύμφωνα με τον νόμο 3549/2007, το πρυτανικό συμβούλιο εκλέγεται από ειδικό σώμα εκλεκτόρων, που απαρτίζεται από τρεις κατηγορίες εκλεκτόρων: τους πανεπιστημιακούς, τους προπτυχιακούς και μεταπτυχιακούς φοιτητές καθώς και την κατηγορία των επιστημονικών συνεργατών και του ειδικού διδακτικού προσωπικού. «Το ποσοστό των ψήφων που έλαβε κάθε υποψήφιος συνδυασμός υπολογίζεται από το άθροισμα των ποσοστών που έλαβε ο συνδυασμός από καθεμιά από τις κατηγορίες εκλεκτόρων, τούτων πολλαπλασιαζόμενων με τους συντελεστές βαρύτητας 0,50, 0,40 και 0,10 αντίστοιχα και ανεξάρτητα από το ποσοστό προσέλευσης της κάθε κατηγορίας εκλεκτόρων» λέει ο νόμος.

H ηγεσία του ΥΠΕΠΘ μελετά την αλλαγή ώστε η βαρύτητα της φοιτητικής ψήφου να κρίνεται από το ποσοστό προσέλευσης των φοιτητών. Και αυτό διότι έως τώρα στις πρυτανικές εκλογές έχει παρατηρηθεί να συμμετέχουν πολλοί λίγοι φοιτητές, αλλά η ψήφος τους μετρά στο τελικό αποτέλεσμα κατά 40%. Αντίθετα, ενώ στις εκλογές ψηφίζουν συνήθως σχεδόν όλοι οι πανεπιστημιακοί, η ψήφος τους μετρά στο τελικό αποτέλεσμα κατά 50%.

«Μελετάται η στάθμιση της ψήφου επί των συμμετεχόντων», ανέφερε χθες στην «Κ» υψηλόβαθμο στέλεχος του υπ. Παιδείας. Μπορεί, δηλαδή, η βαρύτητα της φοιτητικής ψήφου να ενισχυθεί, εάν η συμμετοχή των φοιτητών είναι αυξημένη. Το ΥΠΕΠΘ θεωρεί την αλλαγή του νόμου ως κίνητρο οι φοιτητές να συμμετάσχουν στις πρυτανικές εκλογές, ενώ θα μειωθεί και η επιρροή των φοιτητικών παρατάξεων.

«Θα αντιδράσουμε στην προσπάθεια μείωσης της βαρύτητας της ψήφου των φοιτητών. Είμαστε, από την άλλη, θετικοί στην «επιβράβευση» της μεγάλης συμμετοχής των φοιτητών με ανάλογη αύξηση της βαρύτητας της ψήφου τους», δήλωσε στην «Κ» ο γ.γ. της ΔΑΠ ΑΕΙ κ. Γ. Παπαδομιχελάκης. «Η όποια νέα ρύθμιση πρέπει να είναι προϊόν σοβαρής συζήτησης και να μην αιφνιδιάσει τα ΑΕΙ ενόψει πρυτανικών εκλογών. Το ισχύον καθεστώς είναι μια καλή βάση, θα πρέπει όμως να δούμε πώς θα άρουμε τις δικλίδες διαπλοκής ανάμεσα σε φοιτητές, παρατάξεις και πανεπιστημιακούς», συμπλήρωσε στην «Κ» ο γραμματέας της Νεολαίας ΠΑΣΟΚ κ. Κ. Πανταζής.

Πηγή

Θετικό, αν τελικά γίνει...

[elsupreme]

wow

[nikolas17]

Αααν γίνει. Γιατί απ' ότι έχω παρατηρήσει τα τελευταία χρόνια, το υπουργείο παιδείας απλώς κάθεται....

[tZoLe]

Ελπίζω αυτές οι αλλαγές να γίνουν μεμονωμένα και όχι στα πλαίσια νέας εκπαιδευτικής μεταρρύθμισης, διότι διαφορετικά θα βρουν αφορμή κάποιοι να αντιδράσουν.

[stoupeace]

Ταυτόχρονα, ασφαλείς πληροφορίες της «Κ» αναφέρουν ότι η ηγεσία του υπ. Παιδείας προωθεί την ανάρτηση όλων των πανεπιστημιακών συγγραμμάτων στο Διαδίκτυο.

Αυτό το πιστεύω πιο εύκολα, και μακάρι!

Γενικα μακαρι να γινει οσα λεει το αρθρο, αλλα παντως tzole αν ειναι μαζι με αυτο να περασουν και 1002 αλλα μεταρρυθμιστικα κολπάκια κατα το γνωστό τρόπο (νύχτα), τοτε ισως υπαρχει λογος αντιδρασης. Για παραδειγμα, μπορει στο ιδιο νομοσχέδιο να τροποποιηθεί το άσυλο. Προς ποια κατευθυνση δεν εχει σημασια, το θεμα ειναι οτι θα υπαρξει αντιδραση.

[The Punisher]

Ταυτόχρονα, ασφαλείς πληροφορίες της «Κ» αναφέρουν ότι η ηγεσία του υπ. Παιδείας προωθεί την ανάρτηση όλων των πανεπιστημιακών συγγραμμάτων στο Διαδίκτυο.

Αυτό το πιστεύω πιο εύκολα, και μακάρι!

Εγώ πάλι όχι, γιατί σε αυτό το παιχνίδι παίζουν εκδοτικοί οίκοι. Δεν είναι κάτι που θα αποφασίσει η Πανεπιστημιακή κοινότητα. Αν εγώ είμαι ο συγγραφές ενός βιβλίου σταθμού σε ένα τομέα, θα με υποχρεώσει το ελληνικό κράτος να το βγάλω σε pdf μορφή (που σημαίνει ότι η πειρατεία θα πέσει σύννεφο) έτσι απλά κι ωραία? Για σκεφτείτε το .. πόσα βιβλία, από εκεί που κυκλοφορούσαν scanned και σε κακή ποιότητα θα κυκλοφορούν "με την ευχή" του Πανεπιστημίου σε άψογη έκδοση.

Η σκέψη μου είναι πως αυτό δε μπορεί να γίνει απλά επειδή το είπε κάποιο τυχαίο Υπουργείο (παίρνουμε υποτίθεται και ξένα βιβλία ) αλλά ίσως ότι όποια βιβλία έχουν και ηλεκτρονική έκδοση, να παρέχουν κουπονάκι στους φοιτητές να την αγοράζουν τσάμπα (γιατί αν μπουν τα Πανεπιστήμια στη διαδικασία να τα παρέχουν τα e-books, θα πρέπει να σκαρφιστούν και τρόπους να τα προστατεύσουν )

[redlabel]

Ταυτόχρονα, ασφαλείς πληροφορίες της «Κ» αναφέρουν ότι η ηγεσία του υπ. Παιδείας προωθεί την ανάρτηση όλων των πανεπιστημιακών συγγραμμάτων στο Διαδίκτυο.

Ο "πληροφοριοδότης" της "K" είχε κοιμηθεί ξεσκέπαστος...

Δ. Γκρ.

[rapadder]

tZoLe++

[chriskin]

θα πρέπει να σκαρφιστούν και τρόπους να τα προστατεύσουν

οπως πχ να τα κατεβαζεις απο το eclass με κωδικο που σου δινουν οταν δηλωνεις βιβλια;
ψιλοαπλο μου ακουγεται αυτο

[cypher]

Το ζητημα ομως ειναι να μην μπορουν να αντιγραψουν και να διανειμουν και αλλου τα βιβλια. Γινεται βεβαια και τωρα αυτο με π.χ. φωτοτυπιες αλλα σε μορφη .pdf θα ειναι απλα ζητημα 2-3 κλικ και θα ειναι μακραν πιο δυσκολο να φροντισουν για το copyright των βιβλιων.

[chriskin]

Το ζητημα ομως ειναι να μην μπορουν να αντιγραψουν και να διανειμουν και αλλου τα βιβλια. Γινεται βεβαια και τωρα αυτο με π.χ. φωτοτυπιες αλλα σε μορφη .pdf θα ειναι απλα ζητημα 2-3 κλικ και θα ειναι μακραν πιο δυσκολο να φροντισουν για το copyright των βιβλιων.

μα και με "κουπονι" πχ για το site του βιβλιου, παλι θα μπορουν να το αντιγραφουν μετα

βασικα δεν νομιζω οτι υπαρχει καποιος πιθανος τροπος να μην αντιγραφουν τα βιβλια
απο την αλλη , ποιος αλλος θα αντιγραψει ενα βιβλιο για τη java αν οχι ενας φοιτητης πληροφορικης πχ; αφου θα το εχει ομως νομιμα δεν θα εχει λογω να παρει παρανομη αντιγραφη του, οχι; δεν βλεπω λογο να κινδυνευουν τα πνευματικα δικαιωματα των συγγραφεων

[stoupeace]

βασικα δεν νομιζω οτι υπαρχει καποιος πιθανος τροπος να μην αντιγραφουν τα βιβλια
απο την αλλη , ποιος αλλος θα αντιγραψει ενα βιβλιο για τη java αν οχι ενας φοιτητης πληροφορικης πχ; αφου θα το εχει ομως νομιμα δεν θα εχει λογω να παρει παρανομη αντιγραφη του, οχι; δεν βλεπω λογο να κινδυνευουν τα πνευματικα δικαιωματα των συγγραφεων

Lol για το επιχείρημα.

Ισως να το αντιγράψεις για καποιον άλλο φίλο, νεότερο συμφοιτητή, γενικά ενδιαφερόμενο, απο άλλη σχολή κλπ. Προφανώς και κιδυνεύουν τα πνευματικά δικαιώματά τους, δεν αναζητάς λόγους για παράνομη αντιγραφή, απλά προσπαθείς να την κάνεις αδύνατη. Επίσης αν ο φοιτητής έχει περάσει το όριο των 36 συγγραμμάτων και χρειαστεί το βιβλίο, λες να το αγοράσει? Θα το πάρει απο κάποιο φίλο στην ψηφιακή του μορφή

Δηλαδή δε θα ψάξουν εσένα για εναν downloaded δίσκο Shakira, επειδή δεν αγαπάς Shakira αλλά Britney?

[chriskin]

βασικα δεν νομιζω οτι υπαρχει καποιος πιθανος τροπος να μην αντιγραφουν τα βιβλια
απο την αλλη , ποιος αλλος θα αντιγραψει ενα βιβλιο για τη java αν οχι ενας φοιτητης πληροφορικης πχ; αφου θα το εχει ομως νομιμα δεν θα εχει λογω να παρει παρανομη αντιγραφη του, οχι; δεν βλεπω λογο να κινδυνευουν τα πνευματικα δικαιωματα των συγγραφεων

Lol για το επιχείρημα.

Ισως να το αντιγράψεις για καποιον άλλο φίλο, νεότερο συμφοιτητή, γενικά ενδιαφερόμενο, απο άλλη σχολή κλπ. Προφανώς και κιδυνεύουν τα πνευματικά δικαιώματά τους, δεν αναζητάς λόγους για παράνομη αντιγραφή, απλά προσπαθείς να την κάνεις αδύνατη. Επίσης αν ο φοιτητής έχει περάσει το όριο των 36 συγγραμμάτων και χρειαστεί το βιβλίο, λες να το αγοράσει? Θα το πάρει απο κάποιο φίλο στην ψηφιακή του μορφή

Δηλαδή δε θα ψάξουν εσένα για εναν downloaded δίσκο Shakira, επειδή δεν αγαπάς Shakira αλλά Britney?

τωρα παντως αμα καποιος εχει περασει το οριο των 36 το αγοραζει; το "ζηταω απο αλλον που το εχει περασει" δεν παιζει φανταζομαι να το εχεις ακουσει σαν λογικη;
το προφανες αμα τα κανουν σε ψηφιακη μορφη ειναι πως θα φυγει το οριο των 36 και πως θα μεγαλωσει το ευρος των βιβλιων που θα μπορουμε να παρουμε - πχ τα βιβλια και απο αλλα τμηματα.

το αλλο για τη shakira που ειπες ηταν λιγο αποτυχημενο

και στα δυο που ειπες θα πρεπει να απαντησω πως "rofl για το επιχείρημα."

[stoupeace]

τωρα παντως αμα καποιος εχει περασει το οριο των 36 το αγοραζει; το "ζηταω απο αλλον που το εχει περασει" δεν παιζει φανταζομαι να το εχεις ακουσει σαν λογικη;
το προφανες αμα τα κανουν σε ψηφιακη μορφη ειναι πως θα φυγει το οριο των 36 και πως θα μεγαλωσει το ευρος των βιβλιων που θα μπορουμε να παρουμε - πχ τα βιβλια και απο αλλα τμηματα.

Αυτό που ήθελα να πω είναι ότι αν τα συγγράμματα διανέμονται με οποιονδήποτε τρόπο ψηφιακά, προφανώς και υπάρχει κινδυνος για τα πνευματικά δικαιώματα στο ιντερνετ. Οτιδήποτε υπάρχει στο web, μοιράζεται. Απλά σου έφερα ένα παράδειγμα. Τώρα αν κάποιος το είχε περάσει και είχα την επιλογή να πάρω βιβλίο απο 2ο χέρι ή σε pdf, εγώ το pdf θα διάλεγα.
Οντως λογικά θα έχουμε μεγαλύτερη γκάμα συγγραμάτων, και αυτό είναι μόνο θετικό, αλλά και αυτό έχει να κάνει με τις πωλήσεις των βιβλίων. Ακριβώς για λόγους ελέγχου των προϊόντων τους, θα μπει ένα όριο στα συγγράμματα που μπορείς να κατεβάσεις. Αλλά δεν μπορεί να μπει σε αυτά που θα μοιράσεις.

Το άλλο για τη Shakira στο είπα γιατί θέλοντας να στηριξεις το επιχείρημά σου έγραψες κάτι που δεν έχει λογική βάση. Δεν μιλάμε για papers αστροφυσικής, για ένα βιβλίο Java, δικτύων, μαθηματικών μιλάμε. Εχουνε πολύ ευρύτερο κοινό από τους φοιτητές πληροφορικής.

[chriskin]

τωρα παντως αμα καποιος εχει περασει το οριο των 36 το αγοραζει; το "ζηταω απο αλλον που το εχει περασει" δεν παιζει φανταζομαι να το εχεις ακουσει σαν λογικη;
το προφανες αμα τα κανουν σε ψηφιακη μορφη ειναι πως θα φυγει το οριο των 36 και πως θα μεγαλωσει το ευρος των βιβλιων που θα μπορουμε να παρουμε - πχ τα βιβλια και απο αλλα τμηματα.

Αυτό που ήθελα να πω είναι ότι αν τα συγγράμματα διανέμονται με οποιονδήποτε τρόπο ψηφιακά, προφανώς και υπάρχει κινδυνος για τα πνευματικά δικαιώματα στο ιντερνετ. Οτιδήποτε υπάρχει στο web, μοιράζεται. Απλά σου έφερα ένα παράδειγμα. Τώρα αν κάποιος το είχε περάσει και είχα την επιλογή να πάρω βιβλίο απο 2ο χέρι ή σε pdf, εγώ το pdf θα διάλεγα.
Οντως λογικά θα έχουμε μεγαλύτερη γκάμα συγγραμάτων, και αυτό είναι μόνο θετικό, αλλά και αυτό έχει να κάνει με τις πωλήσεις των βιβλίων. Ακριβώς για λόγους ελέγχου των προϊόντων τους, θα μπει ένα όριο στα συγγράμματα που μπορείς να κατεβάσεις. Αλλά δεν μπορεί να μπει σε αυτά που θα μοιράσεις.

Το άλλο για τη Shakira στο είπα γιατί θέλοντας να στηριξεις το επιχείρημά σου έγραψες κάτι που δεν έχει λογική βάση. Δεν μιλάμε για papers αστροφυσικής, για ένα βιβλίο Java, δικτύων, μαθηματικών μιλάμε. Εχουνε πολύ ευρύτερο κοινό από τους φοιτητές πληροφορικής.

προφανως εμεις θα διαλεγαμε οι περισσοτεροι το pdf
δεν νομιζω να πιστευεις οτι το ιδιο θα κανει ο μεσος φοιτητης απο φιλοσοφικη η κοινωνικη θεολογια η μαθηματικο η οτιδηποτε ασχετο απο πληροφορικη, ετσι δν ειναι; ας σοβαρευτουμε

οσο για το κοινο που λες, ειναι οι φοιτητες κυριως και κατι αλλοι λιγοι ελαχιστοι που θελουν να μαθουν μονοι του (5 σε ολη την ελλαδα?) και επαγγελματιες του ειδους (που σιγα μην παρουν δικα μας βιβλια , αμα ο αλλος εχει διδακτορικο αυτα τα ξερει ηδη - θα παρει κατι που δεν υπαρχει στο δικο μας προγραμμα σπουδων σιγουρα)

αρα : ποιος ακριβως θα κατσει να παρει τα pdf των μαθηματων; εδω ειμαι σχεδον σιγουρος οτι ουτε οι ιδιοι οι φοιτητες που θα εχουν δικαιωμα να τα παρουν δεν θα ασχοληθουν
σοβαρα πιστευεις οτι υπαρχει τοσο μεγαλη ζητηση για βιβλια προπτυχιακου περιεχομενου (γιατι εκει ειναι ο πολυς ο κοσμος, μεταπτυχιακο συνηθως εχει ξεφυγει κανεις απο τη λογικη του "παρε αυτα τα δυο βιβλια και μαθε τα απ'εξω")και μαλιστα στην ελλαδα; (γιατι στα ελληνικα θα ειναι φανταζομαι τα βιβλια)

αντε συνολο να γινουν 1000 αντιγραφες καποιων ελαχιστων βιβλιων
μπροστα στα κερδη που θα εχει η εκδοτικη (καποιος θα πληρωνει βιβλια που αυτη δεν θα εχει τα εξοδα να τυπωσει) αυτα τα ελαχιστα εξοδα θα φανουν ενα τιποτα. (κερδη εκδοτικης : μπορει να γινει συμφωνια να αυξησουν το ποσοστο των συγγραφεων κατα 1-2% . αποτελεσμα : ολοι κερδιζουν. Ολοι ομως. κρατος :ψηφους. φοιτητες:βιβλια. εκδοτικη:χρηματα. συγγραφεις :χρηματα Και φημη)

[The Punisher]

Βασικά σας διαφεύγει κάτι. Ότι δε μιλάμε για βιβλία που προσφέρονται ήδη σε μορφή pdf. Ο εκδότης για κάποιο λόγο διάλεξε να μην το προσφέρει σε ηλεκτρονική μορφή. Νομίζετε τώρα πως θα τον "πείσει" το κράτος (έχοντας υπόψιν κι ότι δεν υπάρχουν λεφτά) να πάρει τα ρίσκα τα οποία δεν ήθελε να πάρει μέχρι τώρα?

Επίσης, τα επιστημονικά βιβλία δε φημίζονται για τις προσιτές τους τιμές (παίρνουμε βιβλία που κάνουν ακόμη και κατοστάρικο στην αγορά). Οπότε σαφώς δεν τον συμφέρει να "δίνει" το pdf (το οποίο σχεδόν εξ ορισμού θα το δούμε σε παράνομα site. Ήδη μπορώ να φανταστώ σε warez την κατηγορία "Πανεπιστημιακά Συγγράματα" ). Δηλαδή να τους βγάλει κι απ' τον κόπο του σκαναρίσματος, τροφή στο πιάτο ένα πράμα

[stoupeace]

κρατος :ψηφους. φοιτητες:βιβλια. εκδοτικη:χρηματα. συγγραφεις :χρηματα Και φημη

Για να τελειωνει το micro-offtopic, το να βασιζεσαι σε στατιστικα στοιχεια του λεπτου και να βγαζεις συμπέρασμα ψιλο απαυτώνει την κουβέντα. 5 σε όλη την Ελλάδα, δηλαδή έλεος. 5 θα ήταν μόνο απο δω μέσα. Τεσπά, i stick to my original thought. Ο,τι υπάρχει στο web μοιράζεται. Περισσότερα με πμ

pun++
Αλλά αναφέρεις τα ρίσκα τα οποία δεν ήθελε να πάρει μέχρι τώρα. Αυτά ο chriskin πιστεύει ότι δεν υπάρχουν, κι εκεί έγγυται η διαφωνία μας

[marios]

δεν νομιζω να πιστευεις οτι το ιδιο θα κανει ο μεσος φοιτητης απο φιλοσοφικη η κοινωνικη θεολογια η μαθηματικο η οτιδηποτε ασχετο απο πληροφορικη, ετσι δν ειναι; ας σοβαρευτουμε

Για το Μαθηματικό έχω φίλους που χρησιμοποιούν e-books. Άλλωστε, το Μαθηματικό έχει διέξοδο(σχετίζεται) και με την Πληροφορική(όπως και με 1.000.000 άλλους τομείς), οπότε υπάρχουν και παιδιά που σκέφτονται για 2ο πτυχίο, κάτι σχετικό με Πληροφορική .

οσο για το κοινο που λες, ειναι οι φοιτητες κυριως και κατι αλλοι λιγοι ελαχιστοι που θελουν να μαθουν μονοι του (5 σε ολη την ελλαδα?) και επαγγελματιες του ειδους (που σιγα μην παρουν δικα μας βιβλια , αμα ο αλλος εχει διδακτορικο αυτα τα ξερει ηδη - θα παρει κατι που δεν υπαρχει στο δικο μας προγραμμα σπουδων σιγουρα)

Είσαι πραγματικά πάρα πολύ off πάνω σε αυτό. Υπάρχουν πολλά παιδιά(μαθητές ή ακόμα και φοιτητές άλλων τμημάτων, συσχετιζόμενων με κάποιο τρόπο με την πληροφορική, π.χ. Μαθηματικό ή ακόμα και Πολυτεχνικών σχολών που δεν είναι προγραμματιστικού περιεχομένου) που αγοράζουν βιβλία για προγραμματισμό.

(γιατι εκει ειναι ο πολυς ο κοσμος, μεταπτυχιακο συνηθως εχει ξεφυγει κανεις απο τη λογικη του "παρε αυτα τα δυο βιβλια και μαθε τα απ'εξω")

Και για αυτό είσαι πολύ off, αλλά δικαιολογείσαι γιατί είσαι ακόμα 1ο έτος. Έλαχιστες φορές μου έχει τύχει καθηγητής να θέλει παπαγαλία από το βιβλίο του(για την ακρίβεια, μόνο 1 φορά πέρσυ στα Λειτουργικα, γι'αυτό και τα παράτησα). Μπορεί κάποιοι να έχουν κολλήματα σε κάποια θέματα, αλλά αυτά τα κολλήματα άντε να σου κόψουν 0,5/10(και αν δεν κινδυνεύεις να κοπείς).
Θα το δεις στην συνέχεια, είναι από τα πράγματα που το Πανεπιστήμιο κάνει πολύ καλή δουλειά.

P.S.: Προσωπικά, προτιμάω το βιβλίο και όχι το pdf, αφού είναι λιγότερο κουραστικό στο μάτι να διαβάζω βιβλία για πολλές ώρες, παρά να διαβάζω pdf. Αν μας τα έφερναν και χωρίς καθυστέρηση(παρότι σε σχέση με άλλα τμήματα είμαστε πραγματικά εξαιρετικοί σε αυτό το τομέα) θα ήταν μια χαρα

[chriskin]

Βασικά σας διαφεύγει κάτι. Ότι δε μιλάμε για βιβλία που προσφέρονται ήδη σε μορφή pdf. Ο εκδότης για κάποιο λόγο διάλεξε να μην το προσφέρει σε ηλεκτρονική μορφή. Νομίζετε τώρα πως θα τον "πείσει" το κράτος (έχοντας υπόψιν κι ότι δεν υπάρχουν λεφτά) να πάρει τα ρίσκα τα οποία δεν ήθελε να πάρει μέχρι τώρα?

Επίσης, τα επιστημονικά βιβλία δε φημίζονται για τις προσιτές τους τιμές (παίρνουμε βιβλία που κάνουν ακόμη και κατοστάρικο στην αγορά). Οπότε σαφώς δεν τον συμφέρει να "δίνει" το pdf (το οποίο σχεδόν εξ ορισμού θα το δούμε σε παράνομα site. Ήδη μπορώ να φανταστώ σε warez την κατηγορία "Πανεπιστημιακά Συγγράματα" ). Δηλαδή να τους βγάλει κι απ' τον κόπο του σκαναρίσματος, τροφή στο πιάτο ένα πράμα

μπορει ευκολα να πει το κρατος : παιρνουμε μονο αμα υπαρχει και σε pdf
ειναι τοσο μεγαλος αγοραστης το κρατος σε κατι τετοια (σκεψου μονο ποσα βγαζει η καθε εκδοτικη απο τις τοσες σχολες που παιρνουν βιβλια απο εκει - ασε τη διαφημιση που ειναι επισης τεραστια , και μαλιστα σε κοινο που μπορει και να αγορασει και τιποτα αλλο) που θα ηταν παραλογο η εκδοτικη να μην δοσει το pdf

ο λογος που μεχρι τωρα δεν το εχει κανει ειναι γιατι δεν θα αξιζε τον κοπο οικονομικα να κανει κατι τετοιο και γιατι οι φοιτητες θα τα επαιρναν παρανομα (που αυτοι ειναι το μεγαλο κοινο για βιβλια προπτυχιακου περιεχομενου) . τωρα που οι φοιτητες δεν θα εχουν λογο να τα κλεψουν, γιατι να μην τα δοσει σε ψηφιακη μορφη; μονο κερδος μπορει να εχει απο την ολη φαση

επισης μην το σκεφτεσαι της λογικης "θα τις αντιγραψουν 5 βιβλια" : απλα δεν ενδιαφερεται
θα ειναι τετοια τα κερδη σε αμεσο χρημα και διαφημιση που απλα δεν θα τους ενδιαφερει
---------

αμα μπορεσεις να απαντησεις στο ποιος θα ενδιαφερθει να παει σε τετοιο warez site ομως, θα βοηθουσε
γιατι μου φαινεται πως δεν θα ειχε καποιος αλλος λογο να παρει το βιβλιο εκτος απο φοιτητες (που θα το εχουν ηδη δωρεαν) - οπως ειπα και παραπανω

δεν νομιζω να πιστευεις οτι το ιδιο θα κανει ο μεσος φοιτητης απο φιλοσοφικη η κοινωνικη θεολογια η μαθηματικο η οτιδηποτε ασχετο απο πληροφορικη, ετσι δν ειναι; ας σοβαρευτουμε

Για το Μαθηματικό έχω φίλους που χρησιμοποιούν e-books. Άλλωστε, το Μαθηματικό έχει διέξοδο(σχετίζεται) και με την Πληροφορική(όπως και με 1.000.000 άλλους τομείς), οπότε υπάρχουν και παιδιά που σκέφτονται για 2ο πτυχίο, κάτι σχετικό με Πληροφορική .

οσο για το κοινο που λες, ειναι οι φοιτητες κυριως και κατι αλλοι λιγοι ελαχιστοι που θελουν να μαθουν μονοι του (5 σε ολη την ελλαδα?) και επαγγελματιες του ειδους (που σιγα μην παρουν δικα μας βιβλια , αμα ο αλλος εχει διδακτορικο αυτα τα ξερει ηδη - θα παρει κατι που δεν υπαρχει στο δικο μας προγραμμα σπουδων σιγουρα)

Είσαι πραγματικά πάρα πολύ off πάνω σε αυτό. Υπάρχουν πολλά παιδιά(μαθητές ή ακόμα και φοιτητές άλλων τμημάτων, συσχετιζόμενων με κάποιο τρόπο με την πληροφορική, π.χ. Μαθηματικό ή ακόμα και Πολυτεχνικών σχολών που δεν είναι προγραμματιστικού περιεχομένου) που αγοράζουν βιβλία για προγραμματισμό.

(γιατι εκει ειναι ο πολυς ο κοσμος, μεταπτυχιακο συνηθως εχει ξεφυγει κανεις απο τη λογικη του "παρε αυτα τα δυο βιβλια και μαθε τα απ'εξω")

Και για αυτό είσαι πολύ off, αλλά δικαιολογείσαι γιατί είσαι ακόμα 1ο έτος. Έλαχιστες φορές μου έχει τύχει καθηγητής να θέλει παπαγαλία από το βιβλίο του(για την ακρίβεια, μόνο 1 φορά πέρσυ στα Λειτουργικα, γι'αυτό και τα παράτησα). Μπορεί κάποιοι να έχουν κολλήματα σε κάποια θέματα, αλλά αυτά τα κολλήματα άντε να σου κόψουν 0,5/10(και αν δεν κινδυνεύεις να κοπείς).
Θα το δεις στην συνέχεια, είναι από τα πράγματα που το Πανεπιστήμιο κάνει πολύ καλή δουλειά.

P.S.: Προσωπικά, προτιμάω το βιβλίο και όχι το pdf, αφού είναι λιγότερο κουραστικό στο μάτι να διαβάζω βιβλία για πολλές ώρες, παρά να διαβάζω pdf. Αν μας τα έφερναν και χωρίς καθυστέρηση(παρότι σε σχέση με άλλα τμήματα είμαστε πραγματικά εξαιρετικοί σε αυτό το τομέα) θα ήταν μια χαρα

1) ναι εχεις γνωστους που χρησιμοποιουν ebooks
εγω ομως μιλησα για το ΜΕΣΟ φοιτητη. πιστευεις οτι ο μεσος φοιτητης στο μαθηματικο διαβαζει απο pdf? Σοβαρα τωρα....

2)Ποοοοοσο πολλα παιδια αγοραζουν βιβλια για προγραμματισμο ενω ειναι σε τελειως διαφορετικες σχολες που ΔΕΝ εχουν μεσα προγραμματισμο; (το πολυτεχνειο μαθηματικα πχ εχει, εκει θα τους τα δινουν ετσι κι αλλιως)
οι αλλοι θα ειναι ποσοι; 0.001% τα εξοδα απο το χαμενο κερδος αυτο θα τα βγαζει η εκδοτικη μονο απο το οτι δεν θα τυπωνει..

3)δεν νομιζω οτι καταλαβες τι ειπα για τα μεταπτυχιακα
εκει δεν εχουν και τοσο συγκεκριμενη υλη , εδω αργοτερα στις σχολες δεν εχουν :
πχ ο αδερφος μου εχει να φτιαξει μια μηχανη γραφικων - δεν εχουν συγκεκριμενο βιβλιο για αυτο η συγκεκριμενη υλη γενικοτερα. αυτο λεω.


(αυτο το "εισαι πρωτοετης" η το "εχεις λιγα post" μερικες φορες κατανταει κουραστικο : εχω παρατηρησει πως ειναι μια σχολη σε ολοκληρη τη λειτουργια της σε προπτυχιακο και μεταπτυχιακο μεσω αλλων, του αδερφου μου για παραδειγμα - δεν βλεπω γιατι το οτι ειναι η πρωτη μου χρονια στην ασοεε να σημαινει πως δεν ξερω πως λειτουργει μια σχολη.
οπως και να το κανουμε , οταν στην εξεταστικη πεφτει η ασκηση του εργαστηριου , η εχει καθαρη θεωρια, η εχει να γραψεις μια αποδειξη , η να θυμασαι απ'εξω τυπους αυτο ειναι παπαγαλια. ο καθαρος ορισμος της μαλιστα. δεν χρειαζεται να ειναι σαν την αοδε του λυκειου "μαθετε τα ολα λεξη προς λεξη" για να λεγεται παπαγαλια....)

κρατος :ψηφους. φοιτητες:βιβλια. εκδοτικη:χρηματα. συγγραφεις :χρηματα Και φημη

Για να τελειωνει το micro-offtopic, το να βασιζεσαι σε στατιστικα στοιχεια του λεπτου και να βγαζεις συμπέρασμα ψιλο απαυτώνει την κουβέντα. 5 σε όλη την Ελλάδα, δηλαδή έλεος. 5 θα ήταν μόνο απο δω μέσα. Τεσπά, i stick to my original thought. Ο,τι υπάρχει στο web μοιράζεται. Περισσότερα με πμ

pun++
Αλλά αναφέρεις τα ρίσκα τα οποία δεν ήθελε να πάρει μέχρι τώρα. Αυτά ο chriskin πιστεύει ότι δεν υπάρχουν, κι εκεί έγγυται η διαφωνία μας

σοβαρα δεν καταλαβες οτι το 5 ηταν μεταφορικο;(!!!!!)

[The Punisher]

ειναι τοσο μεγαλος αγοραστης το κρατος σε κατι τετοια (σκεψου μονο ποσα βγαζει η καθε εκδοτικη απο τις τοσες σχολες που παιρνουν βιβλια απο εκει - ασε τη διαφημιση που ειναι επισης τεραστια , και μαλιστα σε κοινο που μπορει και να αγορασει και τιποτα αλλο) που θα ηταν παραλογο η εκδοτικη να μην δοσει το pdf

το κράτος είναι πολύ κακός αγοραστής και τεράστιος κακοπληρωτής. Για αυτό και δεν έχουμε ξένα βιβλία, ενώ υποτίθεται ότι έχουμε τη δυνατότητα. Γιατί ο ξένος εκδότης τα θέλει χθες τα λεφτά του και το κράτος του τα δίνει σε 2 χρόνια.

(που αυτοι ειναι το μεγαλο κοινο για βιβλια προπτυχιακου περιεχομενου)

Βασικά προσπαθώ να καταλάβω τι βιβλία έχεις στο μυαλό σου. Τα μαθηματικά χρειάζονται σε 15 επιστήμες (πάντα βοηθάει ένα introduction to calculus βιβλιαράκι), οι διάφορες εισαγωγές (Java, C, C++, C# ) πουλάνε τρελά γιατί είναι βιβλία που χρειάζονται τόσο σε φοιτητές άλλων επιστημών, όσο και σε πρωτάρηδες επαγγελματίες. Τα βιβλία των επόμενων ετών (ειδικά 3ο και 4ο) δεν είναι τόσο "προπτυχιακού" επιπέδου όπως λες. Δηλαδή το αγοραστικό κοινό δεν είναι μόνο προπτυχιακοί.

Γενικά μάλλον έχεις άλλη άποψη για την όλη διαδικασία. Εννοώ ότι υπάρχει αρκετός κόσμος που αγοράζει βιβλία για να δει έναν άλλο (παρεμφερή) κλάδο, για να
λύσει απορίες που του έχουν δημιουργηθεί σε άλλο βιβλίο κλπ. Αν ξεκινήσεις πχ να διαβάζεις για θεωρητική Πληροφορική θα δεις ότι τελικά θα έχεις φτιάξει μια βιβλιοθήκη μαθηματικών.

Κοινώς υπάρχει πολύς κόσμος που θέλει να πάρει τα βιβλία τα οποία μας δίνονται δωρεάν (και τα αξιολογούμε τρελά αυτό ) για αυτό άλλωστε υπάρχουν τόσα sites που προσφέρουν παράνομα ebooks online. Μιλάμε και για τρελούς ρυθμούς προσφοράς .. ebook το λεπτό σχεδόν.

[chriskin]

ειναι τοσο μεγαλος αγοραστης το κρατος σε κατι τετοια (σκεψου μονο ποσα βγαζει η καθε εκδοτικη απο τις τοσες σχολες που παιρνουν βιβλια απο εκει - ασε τη διαφημιση που ειναι επισης τεραστια , και μαλιστα σε κοινο που μπορει και να αγορασει και τιποτα αλλο) που θα ηταν παραλογο η εκδοτικη να μην δοσει το pdf

το κράτος είναι πολύ κακός αγοραστής και τεράστιος κακοπληρωτής. Για αυτό και δεν έχουμε ξένα βιβλία, ενώ υποτίθεται ότι έχουμε τη δυνατότητα. Γιατί ο ξένος εκδότης τα θέλει χθες τα λεφτά τους και το κράτος του τα δίνει σε 2 χρόνια.

(που αυτοι ειναι το μεγαλο κοινο για βιβλια προπτυχιακου περιεχομενου)

Βασικά προσπαθώ να καταλάβω τι βιβλία έχεις στο μυαλό σου. Τα μαθηματικά χρειάζονται σε 15 επιστήμες (πάντα βοηθάει ένα introduction to calculus βιβλιαράκι), οι διάφορες εισαγωγές (Java, C, C++, C# ) πουλάνε τρελά γιατί είναι βιβλία που χρειάζονται τόσο σε φοιτητές άλλων επιστημών, όσο και σε πρωτάρηδες επαγγελματίες. Τα βιβλία των επόμενων ετών (ειδικά 3ο και 4ο) δεν είναι τόσο "προπτυχιακού" επιπέδου όπως λες. Δηλαδή το αγοραστικό κοινό δεν είναι μόνο προπτυχιακοί.

Γενικά μάλλον έχεις άλλη άποψη για την όλη διαδικασία. Εννοώ ότι υπάρχει αρκετός κόσμος που αγοράζει βιβλία για να δει έναν άλλο (παρεμφερή) κλάδο, για να
λύσει απορίες που του έχουν δημιουργηθεί σε άλλο βιβλίο κλπ. Αν ξεκινήσεις πχ να διαβάζεις για θεωρητική Πληροφορική θα δεις ότι τελικά θα έχεις φτιάξει μια βιβλιοθήκη μαθηματικών.

Κοινώς υπάρχει πολύς κόσμος που θέλει να πάρει τα βιβλία τα οποία μας δίνονται δωρεάν (και τα αξιολογούμε τρελά αυτό ) για αυτό άλλωστε υπάρχουν τόσα sites που προσφέρουν παράνομα ebooks online. Μιλάμε και για τρελούς ρυθμούς προσφοράς .. ebook το λεπτό σχεδόν.

1)αμα ειναι τοσο κακος αγοραστης, γιατι καθε εκδοτικη σκιζεται να εχει το τεραστιο κοινο των σχολων;

2)μα αμα εισαι σε σχολη πληροφορικης θα κανεις μαθηματικα και τα βιβλια θα στα δινουν ετσι κι αλλιως
ποιος ο λογος να τα κατεβασεις παρανομα; πραγματικα δεν εχει νοημα αυτο που λες, σκεψου το

3)ποσος κοσμος ειναι μωρε αυτος που θα παρει βιβλια για αλλη επιστημη; λογικα θα ειναι κυριως σε θετικες επιστημες και θα ειναι και ενα ΠΟΛΥ μικρο νουμερο αναλογικα με τους φοιτητες
πιστευεις οτι δεν θα βγαζει μεγαλυτερα κερδη η εκδοτικη αμα δεν χρειαζεται να τυπωνει αυτα τα τερατα που μας δινουν; (γιατι σε μερικα μαθηματα οι περισσοτεροι μετα δεν θα ασχολουνται καν να τα παρουν κανονικα αμα τα εχουν σε pdf αμεσως)

4)για ΞΕΝΑ βιβλια
ποσο μεγαλο ειναι το κοινο που θελει ελληνικες μεταφρασεις η ελληνικα βιβλια; σοβαρα τωρα, ποσοι πιστευεις οτι ειναι;

[mikem4600]

Καλά, μην πηγαίνετε τόσο μακριά, μπορεί να εννοούν απλώς το υλικό του μαθήματος (που καλύπτει πλήρως την ύλη), σαν το MIT OpenCourseWare. Αν γίνει ποτέ.