Page 1 of 3

Κάρτα με barcode για τις αποδείξεις

Posted: Wed May 19, 2010 9:28 am
by PASCAL
Κάρτα με barcode για τις αποδείξεις

Της ΕΛΕΝΗΣ ΚΩΣΤΑΡΕΛΟΥ

Ατομική κάρτα με barcode θα προμηθεύσει το υπουργείο Οικονομικών κάθε φορολογούμενο για να περνά τις αποδείξεις από τις αγορές προϊόντων και υπηρεσιών. Στόχος της κίνησης αυτής είναι η απεμπλοκή των φορολογουμένων από τη χαρτούρα των αποδείξεων κάθε χρόνου και να μπλοκάρει περιπτώσεις αποδείξεων μαϊμού και του «ρεφενέ» αποδείξεων μεταξύ φορολογουμένων.
Image

Οι αποδείξεις που θα δηλώνουν (ηλεκτρονικά από του χρόνου) οι φορολογούμενοι θα διασταυρώνονται με τις αντίστοιχες αποδείξεις που έχουν κόψει οι επιχειρηματίες - ελεύθεροι επαγγελματίες, ώστε να εντοπιστούν τυχόν περιπτώσεις πλαστών στοιχείων ή αποδείξεων, που αποσκοπούν στη μείωση του φορολογητέου εισοδήματος και του τελικού φόρου πληρωμής.

Η ταυτοποίηση του φορολογούμενου με τη χρήση κάρτας γραμμωτού κώδικα (barcode) είναι μία από τις ενέργειες της Γενικής Γραμματείας Πληροφοριακών Συστημάτων του υπουργείου Οικονομικών, στο πλαίσιο της τεχνικής διαβούλευσης που ξεκίνησε για τις προδιαγραφές της υποβολής στοιχείων αποδείξεων από επιχειρήσεις και φορολογούμενους. Οι τέσσερις αλληλοσυμπληρούμενες εναλλακτικές δράσεις που προτείνονται αφορούν:

Ανεξαρτήτως του τρόπου πληρωμής

1 Κάθε φορολογούμενος να προμηθευτεί την κάρτα από το υπουργείο Οικονομικών, την οποία και θα επιδεικνύει σε κάθε κατάστημα ή οποιονδήποτε επιχειρηματία ή ελεύθερο επαγγελματία τού παρέχει την υπηρεσία ή του πουλάει το προϊόν, για να περνάει σε αυτή την απόδειξη. Η κάρτα αυτή δεν θα έχει καμία σχέση με τον τρόπο πληρωμής, ο οποίος ανεξαρτήτως του αν είναι σε ρευστό ή μετρητά, στην κάρτα θα περνάει η απόδειξη. Από την κάρτα αυτή θα αντλεί το υπουργείο όλες τις αποδείξεις αγοράς κάθε φορολογούμενου σε ετήσια βάση.

2 Παράλληλα, θα δημιουργηθεί ηλεκτρονικό σύστημα υποβολής των στοιχείων της απόδειξης από τις ταμειακές μηχανές.

3 Κάθε απόδειξη θα φέρει barcode, ώστε να διευκολυνθεί η σάρωση και η εισαγωγή των στοιχείων των αποδείξεων.

4 Η ηλεκτρονική υποβολή των στοιχείων των αποδείξεων από τους φορολογούμενους, μέσω εξειδικευμένων εφαρμογών που έχουν ήδη αναπτυχθεί.

Η διαβούλευση θα είναι ανοιχτή αυτή την εβδομάδα και συγκεκριμένα μέχρι την Κυριακή 23 Μαΐου στην ιστοσελίδα https://apps.gov.gr/apps2/minfin/ggps/?p=42 της ΓΓΠΣ. *
Πηγή: Ελευθεροτυπία

________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________

Πρώτα οι αποδείξεις σε κάρτα. Μετά τι άλλο; :smt017
6 6 6 :-p

Re: Κάρτα με barcode για τις αποδείξεις

Posted: Wed May 19, 2010 9:32 am
by sandra
Δεν είναι κακό, μιας και η χαρτούρα όντως είναι εκνευριστική.
Δε μας είπαν όμως πως θα αναγκάσουμε γιατρούς, δικηγόρους κλπ να κόβουν απόδειξη. Ως συνήθως δηλαδή αυτοί που φοροδιαφεύγουν θα συνεχίσουν να τ κάνουν;

Re: Κάρτα με barcode για τις αποδείξεις

Posted: Wed May 19, 2010 9:44 am
by PASCAL
sandra wrote:Δεν είναι κακό, μιας και η χαρτούρα όντως είναι εκνευριστική.
Δε μας είπαν όμως πως θα αναγκάσουμε γιατρούς, δικηγόρους κλπ να κόβουν απόδειξη. Ως συνήθως δηλαδή αυτοί που φοροδιαφεύγουν θα συνεχίσουν να τ κάνουν;
Ναι και πέρα από αυτό μέχρι τι ποσά θα εκτείνεται η κάρτα;

Re: Κάρτα με barcode για τις αποδείξεις

Posted: Wed May 19, 2010 10:15 am
by The Punisher
φαντάζομαι θα είναι απλά για τις αποδείξεις. Δε θα είναι σαν τις πιστωτικές δηλαδή. Οπότε γιατί να έχει όρια στα ποσά;

Re: Κάρτα με barcode για τις αποδείξεις

Posted: Wed May 19, 2010 11:41 am
by Zifnab
Για να μην υπερφορτωθείς με αγορές και φορολογηθείς μετα :smt016 :smt016 :smt016

Re: Κάρτα με barcode για τις αποδείξεις

Posted: Wed May 19, 2010 12:54 pm
by Ganther
sandra wrote:Δεν είναι κακό, μιας και η χαρτούρα όντως είναι εκνευριστική.
Δε μας είπαν όμως πως θα αναγκάσουμε γιατρούς, δικηγόρους κλπ να κόβουν απόδειξη. Ως συνήθως δηλαδή αυτοί που φοροδιαφεύγουν θα συνεχίσουν να τ κάνουν;
Aυτο αφηνεται στο ποσο το κυνηγαει ο καθενας. Προσφατα για επισκευη στο σπιτι μας ειπε ο μαστορας 300 ευρω. Στην ερωτηση, με αποδειξη, απαντησε 350 με αποδειξη. Τον στειλαμε απο κει που'ρθε. Οταν μεινει χωρις δουλεια θα σταματησει τις λαλακιες. Αυτη η λογικη πρεπει απλα να εκλιψει. Η τιμη στα πραγματα ειναι μια. Τι παει να πει με αποδειξη και χωρις? Αν θελει ας ερθει και πει 1000 ευρω τιμη.

Re: Κάρτα με barcode για τις αποδείξεις

Posted: Wed May 19, 2010 2:37 pm
by stoupeace
Σαν ιδέα καλό, και όντως ανακουφίζει, όλοι έχουμε μαζέψει πολλές αποδείξεις.
Και το άλλο είναι καλό, η κάρτα του πολίτη! Που με μία κάρτα κάνεις τα πάντα, είναι και ταυτότητα, και εισητήριο, και πιστωτική, και ΑΜΚΑ, DNA, και τα πάντα!
Ελάααχιστα spyware όμως. :-p

Re: Κάρτα με barcode για τις αποδείξεις

Posted: Wed May 19, 2010 3:23 pm
by Ganther
Stoupeace wrote:Σαν ιδέα καλό, και όντως ανακουφίζει, όλοι έχουμε μαζέψει πολλές αποδείξεις.
Και το άλλο είναι καλό, η κάρτα του πολίτη! Που με μία κάρτα κάνεις τα πάντα, είναι και ταυτότητα, και εισητήριο, και πιστωτική, και ΑΜΚΑ, DNA, και τα πάντα!
Ελάααχιστα spyware όμως. :-p
ειπανε τετοιο? μπορεις να μου στειλεις καποιο λινκ η κατι?

Re: Κάρτα με barcode για τις αποδείξεις

Posted: Wed May 19, 2010 3:26 pm
by stoupeace
Ganther wrote: ειπανε τετοιο? μπορεις να μου στειλεις καποιο λινκ η κατι?
http://www.cosmo.gr/News/Hellas/270643.html

Re: Κάρτα με barcode για τις αποδείξεις

Posted: Wed May 19, 2010 4:16 pm
by zweistein
looks nice but it doesnt smell good......

Stoupeace wrote:Σαν ιδέα καλό, και όντως ανακουφίζει, όλοι έχουμε μαζέψει πολλές αποδείξεις.
Και το άλλο είναι καλό, η κάρτα του πολίτη! Που με μία κάρτα κάνεις τα πάντα, είναι και ταυτότητα, και εισητήριο, και πιστωτική, και ΑΜΚΑ, DNA, και τα πάντα!
Ελάααχιστα spyware όμως. :-p

ok why not...maybe after that we could replace the card with a chip in our hand.....the chip could also act as a recording device of every action we take or...THEY COULD GO **** THEMSELVES
i mean seriously.....they actually propose that?......that would mean that i will not be able to buy something if i don't provide the card......

Re: Κάρτα με barcode για τις αποδείξεις

Posted: Wed May 19, 2010 4:51 pm
by AmmarkoV

Re: Κάρτα με barcode για τις αποδείξεις

Posted: Wed May 19, 2010 4:58 pm
by giak
επειδή δεν κατάλαβα, αυτό θα είναι υποχρεωτικό;

θα αφήνεις παντού ένα ίχνος για το που ήσουν, τι αγόρασες και πότε;

Re: Κάρτα με barcode για τις αποδείξεις

Posted: Wed May 19, 2010 5:03 pm
by gasparosoft
giak wrote:θα αφήνεις παντού ένα ίχνος για το που ήσουν, τι αγόρασες και πότε;
Αυτό γίνεται ήδη στα supermarkets με τις κάρτες και την φαινομενική έκπτωση που θα έχεις κτλ. Έτσι βλέπουν τις διατροφικές συνήθειες του καθενός και αναλόγως πράττουν για να αυξήσουν τα έσοδα.

Re: Κάρτα με barcode για τις αποδείξεις

Posted: Wed May 19, 2010 5:05 pm
by AmmarkoV
Image

Re: Κάρτα με barcode για τις αποδείξεις

Posted: Wed May 19, 2010 5:07 pm
by stoupeace
And we never share your information with third-parties, unless they ask
:lol: :-(

Re: Κάρτα με barcode για τις αποδείξεις

Posted: Wed May 19, 2010 5:43 pm
by giak
gasparosoft wrote:
giak wrote:θα αφήνεις παντού ένα ίχνος για το που ήσουν, τι αγόρασες και πότε;
Αυτό γίνεται ήδη στα supermarkets με τις κάρτες και την φαινομενική έκπτωση που θα έχεις κτλ. Έτσι βλέπουν τις διατροφικές συνήθειες του καθενός και αναλόγως πράττουν για να αυξήσουν τα έσοδα.
ναι αλλά αυτό το κάνεις άμα θες και δεν είναι σίγουρο ότι υπάρχει κάποιος κεντρικός έλεγχος, άντε το πολύ πολύ να μπεις στην βάση του s/m και των συνεργατών. εδώ όμως (αν κατάλαβα καλά) είσαι ΥΠΟΧΡΕΩΜΕΝΟΣ να δηλώνεις στο κράτος τι αγόρασες και από ποιο σημείο με ότι αυτό συνεπάγεται.

Re: Κάρτα με barcode για τις αποδείξεις

Posted: Wed May 19, 2010 6:03 pm
by PASCAL
giak wrote:
gasparosoft wrote:
giak wrote:θα αφήνεις παντού ένα ίχνος για το που ήσουν, τι αγόρασες και πότε;
Αυτό γίνεται ήδη στα supermarkets με τις κάρτες και την φαινομενική έκπτωση που θα έχεις κτλ. Έτσι βλέπουν τις διατροφικές συνήθειες του καθενός και αναλόγως πράττουν για να αυξήσουν τα έσοδα.
ναι αλλά αυτό το κάνεις άμα θες και δεν είναι σίγουρο ότι υπάρχει κάποιος κεντρικός έλεγχος, άντε το πολύ πολύ να μπεις στην βάση του s/m και των συνεργατών. εδώ όμως (αν κατάλαβα καλά) είσαι ΥΠΟΧΡΕΩΜΕΝΟΣ να δηλώνεις στο κράτος τι αγόρασες και από ποιο σημείο με ότι αυτό συνεπάγεται.

terminal κρατικού mainframe: "O πολίτης giak σήμερα αγόρασε μία μάσκα, ένα malox, ένα σφυρί και 2 Amstel. Αύριο έχει πορεία για τα νέα μέτρα. Άρα με πιθανότητα 78.2% ο πολίτης giak αύριο θα πετάξει μολότωφ και θα σπάσει βιτρίνες. Να σύλληφθεί προληπτικά αμέσως."

Re: Κάρτα με barcode για τις αποδείξεις

Posted: Wed May 19, 2010 6:10 pm
by stoupeace
PASCAL wrote:terminal κρατικού mainframe: "O πολίτης giak σήμερα αγόρασε μία μάσκα, ένα malox, ένα σφυρί και 2 Amstel. Αύριο έχει πορεία για τα νέα μέτρα. Άρα με πιθανότητα 78.2% ο πολίτης giak αύριο θα πετάξει μολότωφ και θα σπάσει βιτρίνες. Να σύλληφθεί προληπτικά αμέσως."
Aκριβώς αυτό όμως.

Re: Κάρτα με barcode για τις αποδείξεις

Posted: Wed May 19, 2010 6:13 pm
by mikem4600
Ακόμα δεν τον είδαμε, Γιάννη τον εβγάλαμε... :lol:

Κατ' αρχάς, το σύστημα των ηλεκτρονικών αποδείξεων θα είναι πολύ καλύτερο απ' το να φυλάω, να μετράω, να καταγράφω και να κουβαλάω τους τόνους των αποδείξεων μαζί με την φορολογική δήλωση που κάνω τώρα. Δυο μόνο παρατηρήσεις: 1) δεν θα πρέπει να αναφέρονται όλα τα προϊόντα που αγοράστηκαν στην εφορία, παρά μόνο ΑΦΜ αγοραστή, πωλητή, ημ/νία και ποσό (δηλαδή πάνω-κάτω όπως και στις χάρτινες αποδείξεις) και 2) αν χρησιμοποιήσει κάποιος χρεωστική ή πιστωτική κάρτα, που είναι ονομαστικές, δεν θα πρέπει να χρειάζεται να χρησιμοποιήσει και την extra κάρτα για την "απόδειξη", εκτός κι αν το θέλει.

Το άλλο καλό είναι ότι τώρα τις αποδείξεις που είναι και εγγύηση για συσκευές (και πολλές φορές είναι >1 χρόνου) δεν χρειάζεται να τις παραδίδω στην εφορία.

Re: Κάρτα με barcode για τις αποδείξεις

Posted: Wed May 19, 2010 6:27 pm
by stoupeace
mikem4600 wrote:Ακόμα δεν τον είδαμε, Γιάννη τον εβγάλαμε... :lol:
mikem, έχεις κάτω κάποια επιχειρήματα υπέρ της κάρτας, και συμφωνώ με αυτά. Και με τις παρατηρήσεις, να μην αναφέρονται τα προϊόντα, αλλά μόνο οι απαραίτητες πληροφορίες.

Αλλά, αλλού ήθελα να εστιάσω εγώ, και νομίζω χάνεις το νόημα. Δεν είναι το τι κάνει αυτή η κάρτα, αλλά προς ποια κατεύθυνση κινούμαστε. Οπως και με τις κάμερες, έτσι και αυτή η κάρτα θα γίνει καθημερινότητά μας, και με τα χρόνια δε θα μας ενοχλεί που το κράτος ουσιαστικά μπορεί να ελέγξει όλο και περισσότερες κινήσεις μας. Ηδη προτάθηκε η κάρτα αυτή, και η κάρτα του πολίτη (δες πιο πάνω). Βλέπεις που πάει η όλη κίνηση?

Αν π.χ. εγώ ήμουν για καφέ Εξάρχεια ένα βράδυ που έτυχε να γίνει επίθεση στη διμοιρία που φυλάει τους ιερούς τόπους των γραφείων του ΠΑΣΟΚ και πήρα μπύρα, είμαι ύποπτος με πολύ πιο εύκολο τρόπο. Καλά, και τώρα χωρίς την κάρτα είμαι, αλλά η στοχοποίηση για "εξάλειψη της τρομοκρατίας" θα γίνεται πολύ πιο εύκολα.

Re: Κάρτα με barcode για τις αποδείξεις

Posted: Thu May 20, 2010 10:27 am
by mikem4600
From the horse's mouth:
ΓΓΠΣ wrote:Τεχνική διαβούλευση σχετικά με την ηλεκτρονική υποβολή αποδείξεων

Είναι δεδομένη η εστίαση του νέου φορολογικού νόμου στην αντιμετώπιση της φοροδιαφυγής. Σημαντική διάσταση των μεταρρυθμίσεων που εισάγονται είναι η συλλογή αποδείξεων για την αναγνώριση του αφορολογήτου ορίου.

Σήμερα ο πολίτης είναι υποχρεωμένος να συλλέγει όλες τις αποδείξεις που του δίνονται, ώστε να μπορεί να τις αποστείλει με την φορολογική του δήλωση στην Εφορεία. Αυτό είναι προφανές πως δημιουργεί δυσκολίες και πρόσθετο κόπο σε όλους τους φορολογουμένους.

Με στόχο την εξυπηρέτηση των πολιτών αλλά και την αποτελεσματικότερη και οικονομικότερη λειτουργία των Υπηρεσιών του Υπουργείου, προτείνουμε τους παρακάτω αλληλοσυμπληρούμενους τρόπους ηλεκτρονικής υποβολής αποδείξεων από τις επιχειρήσεις και τους πολίτες.

1. Χειροκίνητη ηλεκτρονική καταγραφή των αποδείξεων από το φορολογούμενο και υποβολή τους.
2. Αποστολή των στοιχείων της απόδειξης και του κωδικού του φορολογούμενου από την επιχείρηση.
3. Σάρωση των στοιχείων των αποδείξεων από το φορολογούμενο και ηλεκτρονική υποβολή τους.

Η υλοποίηση των παραπάνω τρόπων υποβολής προτείνεται να γίνει με πέντε παράλληλες και συντονισμένες δράσεις που βασίζονται σε ανοικτά πρότυπα και την ενεργή συμμετοχή του επιχειρηματικού κόσμου και των πολιτών.

1. Αποστολή στοιχείων από τον πολίτη μέσω συστημάτων συλλογής αποδείξεων.
2. Γραμμωτός Κωδικός Φορολογούμενου.
3. Αποδείξεις με γραμμωτό κωδικό 2 διαστάσεων.
4. Αποστολή στοιχείων από ταμειακές (και συναφείς) μηχανές.
5. Ασφάλεια Κωδικών Φορολογούμενων στην ΓΓΠΣ.

Η συμμετοχή σε κάθε μια από τις τέσσερεις πρώτες δράσεις είναι προαιρετική.

Σας καλούμε για τις παρατηρήσεις και τα σχόλιά σας μέχρι Κυριακή 23/05/2010 ώστε να βελτιώσουμε τις προδιαγραφές αυτές.
https://apps.gov.gr/apps2/minfin/ggps/?p=42

Re: Κάρτα με barcode για τις αποδείξεις

Posted: Thu May 20, 2010 10:40 am
by Sreak
Η χρήση κάρτας δεν θα είναι υποχρεωτική.
Αν θέλεις δεν τη δίνεις στην αγορά σου απλά δεν μετράει ως απόδειξη για φοροαπαλαγή.
Ετσι και αλλιώς τις αποδείξεις που δίνεις τώρα στην εφορία, τις κρατάει και μπορει και τώρα να δει τι ψώνισες κτλ.
Πρακτικά άλλος είναι ο σκοπός του έργου και με βρίσκει σύμφωνο.