Venus AUEB Forum

Σε ανακοινώσεις αυστηρών μέτρων για την απαγόρευση του καπνίσματος προχώρησε η υπουργός Υγείας Μαριλίζα Ξενογιαννακοπούλου, με αφορμή την Παγκόσμια Ημέρα κατά του Καπνίσματος. Από 1η Σεπτεμβρίου απαγορεύεται χωρίς εξαίρεση το κάπνισμα σε όλους τους δημόσιους χώρους, τους εργασιακούς, καφέ, μπαρ κ.λπ.

Ορίζεται ότι θα δοθεί μεταβατική περίοδος οκτώ μηνών σε καζίνο και νυχτερινά κέντρα με εμβαδόν άνω των 300 τ.μ., ώστε να συμμορφωθούν.

Στο διάστημα αυτό θα γίνονται αυστηροί έλεγχοι για να διαπιστωθεί εάν προχωρά ο διαχωρισμός των χώρων σε καπνιζόντων και μη.

Από 1ης Σεπτεμβρίου καταργούνται, επίσης, τα καπνιστήρια σε όλους τους χώρους εργασίας και οι καπνίζοντες θα πρέπει να πηγαίνουν έξω από την είσοδο του κτιρίου ή στην ταράτσα.

Η κα Ξενογιαννακοπούλου ανακοίνωσε ότι θα απαγορεύεται κάθε είδους διαφήμισης ή προώθησης καπνού.

Το ύψος των προστίμων είναι υπό συζήτηση με εμπλεκόμενους φορείς, ωστόσο δεν θα εξαιρεθούν οι παραβάτες ιδιοκτήτες κέντρων ή καπνιστές.

Ο έλεγχος για την τήρηση των διατάξεων του νόμου δίνεται στην αστυνομία ή στο λιμενικό ανάλογα με χώρους αρμοδιότητας. Το σώμα των επιθεωρητών υγείας θα έχει επικουρικό ρόλο και αυτό μόνο για χώρους που αφορούν την υγεία.

in.gr

Τουλάχιστον βγάλανε τους όρους. Αυτο είναι δυσκολότερο να το παρερμηνεύσεις

Παντως, τα καλύτερα αντικαπνιστικά μέτρα ειναι οι αηδιαστικές εικόνες στα πακέτα.

Stoupeace wrote:Τουλάχιστον βγάλανε τους όρους. Αυτο είναι δυσκολότερο να το παρερμηνεύσεις

Παντως, τα καλύτερα αντικαπνιστικά μέτρα ειναι οι αηδιαστικές εικόνες στα πακέτα.

Τα πιο αποτελεσματικά αντικαπνιστικά μέτρα είναι οι υψηλές τιμές και οι απαγορεύσεις (που επιβάλλονται). Οι περισσότεροι καπνίζουν λιγότερο μόνο και μόνο επειδή δεν τους επιτρέπεται να καπνίσουν ανά πάσα στιγμή... Δεν ισχύει βέβαια για όλους.

Νομιζω ο καλυτερος ανασταλτικος παραγοντας για το καπνισμα πλεον ειναι το 4 ευρω το πακετο.

Το κυριότερο είναι ότι ααγορεύονται πλέον οι διαφημίσεις... Έτσι τα παιδιά δεν θα βλέπουν τσιγάρο από τα 5 τους..

lost_noni_dw wrote:Νομιζω ο καλυτερος ανασταλτικος παραγοντας για το καπνισμα πλεον ειναι το 4 ευρω το πακετο.

Άμα αρχίσει και μειώνεται η κατανάλωση και τα έσοδα του κράτους, βλέπω να την ρίχνουν την τιμή ξανά στα πλαίσια φιλολαϊκής πολιτικής. Πέρα από την πλάκα είναι σημαντικό ότι ψηφίζεται να ελέγχεται και η εφαρμογή του.

Stoupeace wrote:Τουλάχιστον βγάλανε τους όρους. Αυτο είναι δυσκολότερο να το παρερμηνεύσεις

Παντως, τα καλύτερα αντικαπνιστικά μέτρα ειναι οι αηδιαστικές εικόνες στα πακέτα.

λες και θα αλλαξει κατι
θυμαμαι που πηγαινα στο james joyce (μια pub στο θησειο/μοναστηρακι) και 1η ιουλιου περσι τα ειχαν βγαλει τα τασακια
κι ας μην τους επιαναν οι οροι, το χειμωνα τα ξαναβαλανε
τι να τις κανεις τις παρερμηνευσεις αμα δεν υπαρχει καποιος να ελεγξει ;

proskopos wrote:Το κυριότερο είναι ότι ααγορεύονται πλέον οι διαφημίσεις... Έτσι τα παιδιά δεν θα βλέπουν τσιγάρο από τα 5 τους..

λες και δεν τα βλεπουν απο γονεις/φιλους κτλ
το καπνισμα ετσι κι αλλιως δεν γινεται γνωστο μεσα απο τις διαφημισεις. μεσα απο αυτες απλα επιλεγεις τι θα καπνισεις. οι μεγαλυτεροι σου "μαθαινουν" την ιδεα του καπνισματος γιατι φαινονται κουλ οταν καπνιζουν

tZoLe wrote:

lost_noni_dw wrote:Νομιζω ο καλυτερος ανασταλτικος παραγοντας για το καπνισμα πλεον ειναι το 4 ευρω το πακετο.

Άμα αρχίσει και μειώνεται η κατανάλωση και τα έσοδα του κράτους, βλέπω να την ρίχνουν την τιμή ξανά στα πλαίσια φιλολαϊκής πολιτικής. Πέρα από την πλάκα είναι σημαντικό ότι ψηφίζεται να ελέγχεται και η εφαρμογή του.

Τοσο αληθινο ομως

αμα δουν πτωση, θα περιμενουν λιγο καιρο να ξεχαστει το θεμα και μετα θα το γυρισουν στις κανονικες τιμες

Σαν περιστασιακός καπνιστής μπορώ να πω ότι η τιμή είναι ο κύριος λόγος που θα μειώσει το κάπνισμα μου σίγουρα.
Γενικά θα σεβαστώ αυτούς που δεν θέλουν να υποστούν τον καπνό μου (κάποτε ήμουν στην θέση τους) αλλα αρκεί να τίθεται επίπεδο στην επικοινωνία μεταξύ ανθρώπων ( δηλαδή αν σε σέβεται και ο άλλος).
Εμενα με χαλάει πιο πολύ η νοοτροπία του σβηστo ρε &%$# έχω σκάσει εδώ μέσα ή η νοοτροπία του αν δεν γουστάρεις τον καπνό μου κόψε.
Από κει και πέρα νομίζω ότι ότι κάνουν μέχρι τώρα καλά το κάνουν. Αν και είναι μια συνήθεια που mαρέσει, δεν είμαι εθισμένος σαυτήν (νομίζω) και θέλω όλο και περισσότεροι να απεξαρτηθούν ή να το μειώσουν.
Προσωπικά θεωρώ ότι το πάν είναι ο καθένας να σέβεται την επολογή του καθενός. Μπορείς να κανεις το τσιγάρο σου χωρίς να γίνεσαι *** και μπορείς να εκφράσεις σε κάποιον ότι δεν μπορείς τον καπνό του με αντίστοιχο τρόπο.....
in any case όσα μετρα λαμβάνονται για την μείωση του τα δέχομαι (αρκεί να μην πάψει να μου είναι απόλαυση, στην περίπτωση αυτή αν υποχρεωθώ να το σταματήσω για το καλο των άλλων, απλά επειδή οι υπόλοποι καπνιστές ήταν πολύ ηλίθιοι για να τους σεβαστούν, θα χαλαστώ..)

παντως τοσο μεγαλη ειναι η αναγκη για τσιγαρο που δεν μπορει καποιος να μην κανει ενα τις λιγες ωρες που θα παει τη βολτα του;
ποσο φοβερος ειναι πια αυτος ο εθισμος;

(το ρωταω χωρις "κακια" γιατι, αν και δεν ειμαι καπνιστης, δεν εχω κανενα απολυτως προβλημα να βρισκομαι μεσα στον καπνο - εχω συνηθισει λογω παρεας)

λες και δεν τα βλεπουν απο γονεις/φιλους κτλ
το καπνισμα ετσι κι αλλιως δεν γινεται γνωστο μεσα απο τις διαφημισεις. μεσα απο αυτες απλα επιλεγεις τι θα καπνισεις. οι μεγαλυτεροι σου "μαθαινουν" την ιδεα του καπνισματος γιατι φαινονται κουλ οταν καπνιζουν

διαφωνώ... Η διαφήμιση είναι το Α και το Ω, για τα περισσότερα πράγματα...όταν τα νέα παιδιά δεν το βλέπουν στην τηλεόραση στις αφίσες κτλ τόσο μικρότερη θα είναι η περιέργια τους...

chriskin wrote: λες και θα αλλαξει κατι
θυμαμαι που πηγαινα στο james joyce (μια pub στο θησειο/μοναστηρακι) και 1η ιουλιου περσι τα ειχαν βγαλει τα τασακια
κι ας μην τους επιαναν οι οροι, το χειμωνα τα ξαναβαλανε

Βασικα περισι τις γιορτες δεν το ξαναεπετρεψαν για "λιιιιγο" λογω "γιορτων"?

Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη

Μπορει να κανω κ λαθος αλλα κατι τετοιο νομιζω ειχε παρει το αυτι μου... :???:

Xrhstos_kiP wrote:

chriskin wrote: λες και θα αλλαξει κατι
θυμαμαι που πηγαινα στο james joyce (μια pub στο θησειο/μοναστηρακι) και 1η ιουλιου περσι τα ειχαν βγαλει τα τασακια
κι ας μην τους επιαναν οι οροι, το χειμωνα τα ξαναβαλανε

Βασικα περισι τις γιορτες δεν το ξαναεπετρεψαν για "λιιιιγο" λογω "γιορτων"?

Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη

Μπορει να κανω κ λαθος αλλα κατι τετοιο νομιζω ειχε παρει το αυτι μου... :???:

οχι εννοω οτι τα ξαναβαλανε το χειμωνα Μονιμα.
δεν τα εχουν βγαλει απο τοτε και παω αρκετα συχνα

proskopos wrote:

λες και δεν τα βλεπουν απο γονεις/φιλους κτλ
το καπνισμα ετσι κι αλλιως δεν γινεται γνωστο μεσα απο τις διαφημισεις. μεσα απο αυτες απλα επιλεγεις τι θα καπνισεις. οι μεγαλυτεροι σου "μαθαινουν" την ιδεα του καπνισματος γιατι φαινονται κουλ οταν καπνιζουν

διαφωνώ... Η διαφήμιση είναι το Α και το Ω, για τα περισσότερα πράγματα...όταν τα νέα παιδιά δεν το βλέπουν στην τηλεόραση στις αφίσες κτλ τόσο μικρότερη θα είναι η περιέργια τους...

μπορει να εχεις και δικιο, αν και το καπνισμα ειναι περισσοτερο κοινωνικο στοιχειο παρα προιον
ειναι πιο ευκολο να μειωθει , Νομιζω, αμα πεισεις τον κοσμο ποσο κακο ειναι για την υγεια και την εμφανιση, παρα αμα δεν βαλεις διαφημισεις.

αυτο το λεω γιατι καθε καπνιστης ειναι κινουμενη διαφημιση στην πραξη. αμα ρωτησεις τους περισσοτερους που καπνιζουν μπορει να μην εχουν προσεξει καν οτι εχουν δει καποια διαφημιση, σιγουρα ομως εχουν δει φιλοςυ τους να καπνιζουν

chriskin wrote:παντως τοσο μεγαλη ειναι η αναγκη για τσιγαρο που δεν μπορει καποιος να μην κανει ενα τις λιγες ωρες που θα παει τη βολτα του;
ποσο φοβερος ειναι πια αυτος ο εθισμος;

(το ρωταω χωρις "κακια" γιατι, αν και δεν ειμαι καπνιστης, δεν εχω κανενα απολυτως προβλημα να βρισκομαι μεσα στον καπνο - εχω συνηθισει λογω παρεας)

Μπορεί να είναι καταστροφικός, η έλλειψη σερετονινης (το φυσικό συστατικό που απελευθερώνει ο εγκέφαλος μας για "να νιώθουμε ωραία" αντικαταστατέ από την νικοτίνη, η χρονια αντικατάσταση καθιστά τον εγκέφαλο να "ξεχνα" αν την παράγει από μονος του. η σερετονινη είναι η ουσία κλειδί για τον εθισμό και την κατάθλιψη) μπορεί να τρελάνει τον άνθρωπο. Αυτοί που είναι χρόνιοι και αποφασίζουν και τα κόβουν περνάνε παρα πολύ δύσκολες φάσεις. Θέλει χαρακτήρα και ανοιχτό μυαλό πιστεύω. (και πολύ θέληση)

chriskin wrote:

proskopos wrote:

λες και δεν τα βλεπουν απο γονεις/φιλους κτλ
το καπνισμα ετσι κι αλλιως δεν γινεται γνωστο μεσα απο τις διαφημισεις. μεσα απο αυτες απλα επιλεγεις τι θα καπνισεις. οι μεγαλυτεροι σου "μαθαινουν" την ιδεα του καπνισματος γιατι φαινονται κουλ οταν καπνιζουν

διαφωνώ... Η διαφήμιση είναι το Α και το Ω, για τα περισσότερα πράγματα...όταν τα νέα παιδιά δεν το βλέπουν στην τηλεόραση στις αφίσες κτλ τόσο μικρότερη θα είναι η περιέργια τους...

μπορει να εχεις και δικιο, αν και το καπνισμα ειναι περισσοτερο κοινωνικο στοιχειο παρα προιον
ειναι πιο ευκολο να μειωθει , Νομιζω, αμα πεισεις τον κοσμο ποσο κακο ειναι για την υγεια και την εμφανιση, παρα αμα δεν βαλεις διαφημισεις.

αυτο το λεω γιατι καθε καπνιστης ειναι κινουμενη διαφημιση στην πραξη. αμα ρωτησεις τους περισσοτερους που καπνιζουν μπορει να μην εχουν προσεξει καν οτι εχουν δει καποια διαφημιση, σιγουρα ομως εχουν δει φιλοςυ τους να καπνιζουν

εγώ δεν ξέρω από διαφήμιση, το τσιγάρο το δοκίμασα λόγο μιας φίλης μου,
επειδή δεν μου άρεσε το γύρισα στο καπνό και στα πούρα



Θεωρώ σημαντική την επιρροή της διαφήμισης, αλλα πλέον έχει αποδυναμωθεί παρα πολύ σαν παράγοντας.
Το πιο αξιόπιστο σαν πηγή είναι να ρωτήσεις καπνιστές της ηλικίας μας. Εγώ όσους ξέρω από φιλια ή από σχέση το έχουν ξεκινήσει

zweistein wrote: Θεωρώ σημαντική την επιρροή της διαφήμισης, αλλα πλέον έχει αποδυναμωθεί παρα πολύ σαν παράγοντας.
Το πιο αξιόπιστο σαν πηγή είναι να ρωτήσεις καπνιστές της ηλικίας μας. Εγώ όσους ξέρω από φιλια ή από σχέση το έχουν ξεκινήσει

Αν η διαφήμιση μας επηρέαζε μόνο στο επίπεδο που συνειδητοποιούμε, τότε δεν θα είχε νόημα να πληρώσει κανείς για να διαφημιστεί.

Michelle wrote:Αν η διαφήμιση μας επηρέαζε μόνο στο επίπεδο που συνειδητοποιούμε, τότε δεν θα είχε νόημα να πληρώσει κανείς για να διαφημιστεί.

True, πολυ true.
Μεγαλώσαμε μέχρι τα 8-10 μας(?) με διαφημίσεις του καουμπόυ στους δρόμους και στις τηλεοράσεις, και αρκετοί απο εμάς με καπνιστές γονείς. Αν δεν καπνίζαμε θα ήταν το περίεργο

Τα περι δικαιωμάτων καπνιστών που αρχισαν πάλι να ξανακούγονται (ενας θείος μου είπε "ε οχι ειναι δικαιωμά μου να καπνίζω όπου θέλω!") δεν μπορώ να τα πάρω στα σοβαρά... Κι εμένα με ενοχλεί να μην καπνίσω για 3 ώρες αν εχω βγει, ειδικά αν πίνω καφέ ή καμια μπύρα, αλλά στην τελική, καλοκαιράκι είναι θα βγω έξω.

Stoupeace wrote: Τα περι δικαιωμάτων καπνιστών που αρχισαν πάλι να ξανακούγονται (ενας θείος μου είπε "ε οχι ειναι δικαιωμά μου να καπνίζω όπου θέλω!") δεν μπορώ να τα πάρω στα σοβαρά... Κι εμένα με ενοχλεί να μην καπνίσω για 3 ώρες αν εχω βγει, ειδικά αν πίνω καφέ ή καμια μπύρα, αλλά στην τελική, καλοκαιράκι είναι θα βγω έξω.

Σαφώς τέτοια "επιχειρήματα" είναι γελοία. Από την άλλη, φοβάμαι πως ορισμένοι φτάνουν στο άλλο άκρο (ένα καλούτσικο άρθρο που πέτυχα τις προάλλες επ'αυτού: http://e-roosters.blogspot.com/2010/05/nosmokegr.html )

Προσωπικά πάντως με χαροποιεί το μέτρο, μακάρι να εφαρμοστεί κιόλας (πλέον δεν το πιστεύω). Μικρότερες οι πιθανότητες να το ξαναρχίσω.

Έτσι... ο καπιταλισμός μας θελει υγιείς για να δουλεύουμε μέχρι τα 70. Αν είναι στα 50 μας να τρέχουμε για καρκίνους και ξεβουλώματα αρτηριών και πνευμονιών πάει καήκαμε
Κάπως έτσι θα απαγορευτούν και τα junk food ή θα βάλουν ειδικούς φόρους σε τρόφιμα που θεωρούνται ανθυγιεινά(έχει ειπωθεί εδώ και κάνα χρόνο ότι υπάρχει τέτοια πρόθεση). Τι καλά που ο καπιταλισμός ενδιαφέρεται για την υγεία μου, είμαι τόσο χαρούμενος. Θέλω αν γίνεται να εφαρμοστεί σε όλες τι εταιρίες τεστ κοπώσεως και διάφορα άλλα τεστ για να ανακαλύψουν αν θα είμαι καλός εργαζόμενος ή θα την κοπανάω κάθε λίγο και λιγάκι λόγω προβλημάτων υγείας..

WoLfeN Ilic wrote:Έτσι... ο καπιταλισμός μας θελει υγιείς για να δουλεύουμε μέχρι τα 70. Αν είναι στα 50 μας να τρέχουμε για καρκίνους και ξεβουλώματα αρτηριών και πνευμονιών πάει καήκαμε
Κάπως έτσι θα απαγορευτούν και τα junk food ή θα βάλουν ειδικούς φόρους σε τρόφιμα που θεωρούνται ανθυγιεινά(έχει ειπωθεί εδώ και κάνα χρόνο ότι υπάρχει τέτοια πρόθεση). Τι καλά που ο καπιταλισμός ενδιαφέρεται για την υγεία μου, είμαι τόσο χαρούμενος. Θέλω αν γίνεται να εφαρμοστεί σε όλες τι εταιρίες τεστ κοπώσεως και διάφορα άλλα τεστ για να ανακαλύψουν αν θα είμαι καλός εργαζόμενος ή θα την κοπανάω κάθε λίγο και λιγάκι λόγω προβλημάτων υγείας..

Είναι πραγματικά απίστευτο πώς καταφέρατε να μπλέξετε τον καπιταλισμό ΚΑΙ σε αυτό!
Σκοπός τέτοιων μέτρων δεν είναι να προστατεύσουν τον καπνιστή από τον εαυτό του αλλά τους άλλους από τον καπνιστή.
Παρεμπιπτόντως (αν και εκτός θέματος, οπότε ας μην επεκταθούμε please), στα "ωραία" "μη καπιταλιστικά" καθστώτα υπαρκτού σοσιαλισμού το κράτος λάμβανε πολύ περισσότερα μέτρα για να είσαι "καλός εργαζόμενος μέχρι τα 70 σου". Διότι τότε το κράτος ήταν εργοδότης σου και είχε άμεσο συμφέρον.

Michelle wrote: Είναι πραγματικά απίστευτο πώς καταφέρατε να μπλέξετε τον καπιταλισμό ΚΑΙ σε αυτό!
Σκοπός τέτοιων μέτρων δεν είναι να προστατεύσουν τον καπνιστή από τον εαυτό του αλλά τους άλλους από τον καπνιστή.
Παρεμπιπτόντως (αν και εκτός θέματος, οπότε ας μην επεκταθούμε please), στα "ωραία" "μη καπιταλιστικά" καθστώτα υπαρκτού σοσιαλισμού το κράτος λάμβανε πολύ περισσότερα μέτρα για να είσαι "καλός εργαζόμενος μέχρι τα 70 σου". Διότι τότε το κράτος ήταν εργοδότης σου και είχε άμεσο συμφέρον.

Βρισκόμαστε σε φάση ολοκληρωτικού και όχι πρώιμου καπιταλισμού. Και πρέπει να συνειδητοποιήσεις ότι ο καπιταλισμός έχει διεισδύσει σε κάθε πτυχή της ζωή σου. Ακόμα και στο κάπνισμα. Άλλωστε η ίδια παραδέχτηκες ότι "αν η διαφήμιση μας επηρέαζε μόνο στο επίπεδο που συνειδητοποιούμε, τότε δεν θα είχε νόημα να πληρώσει κανείς για να διαφημιστεί". Πρόσθεσε λοιπόν τώρα σε αυτό και ότι στο ίδιο σύστημα "το μεγάλο ψάρι τρώει το μικρό" και θα καταλάβεις ότι τώρα το "μεγάλο ψάρι" είναι το κράτος, η ιδιωτική εργοδοσία και οι ιδιωτικές εταιρίες ασφαλίσεων.

ΥΓ. Το καλύτερο φάρμακο για το κάπνισμα δεν είναι ούτε οι αποτρόπαιες εικόνες στα πακέτα ούτε η υψηλές τιμές. Και τα δύο μπορεί να προσπεράσει η μαύρη αγορά. Το καλύτερο φάρμακο για το κάπνισμα είναι η παιδεία. Και για τον εαυτό σου και για τους γύρω σου.

Michelle wrote: Είναι πραγματικά απίστευτο πώς καταφέρατε να μπλέξετε τον καπιταλισμό ΚΑΙ σε αυτό!
Σκοπός τέτοιων μέτρων δεν είναι να προστατεύσουν τον καπνιστή από τον εαυτό του αλλά τους άλλους από τον καπνιστή.

Είναι πραγματικά απίστευτο να νομίζεις ότι καπιταλισμός = coca cola και επιχειρήσεις κολοσοί + ότι Κεφάλαιο = χρημα.
Να ναι καλά οι μεταφράσεις και οι αναλύσεις του κκε για το μαρξ. Τεσπα
Δηλαδή εσύ πιστεύεις ότι ξαφνικά τα κράτη αποφάσισαν ότι ενδιαφέρονται για την υγεία του λαού και προσπαθούν να τον βοηθήσουν με οποιοδήποτε κόστος(απαγόρευση). Στο τέλος θα μας πείτε ότι στην Κίνα το πρόστιμο για 2ο παιδί το έβαλε το κινεζικό κράτος επειδή λυπήθηκε τις οικογένεις που μπορεί να μην καταφέρουν να το αναθρέψουν με όλα τα κομφορ. Έτσι λοιπόν ξαφνικά αποφασίζει να ασχοληθεί σχετικά με τις διατροφικές συνήθειες του ανθρώπου με το αν καπνίζει ή πίνει, γενικότερα δηλαδή με την υγεία του. Γιατί? Γιατί να μην πεθαίνει κόσμος από τσιγάρο ή από καρδιακά λόγω παχυσαρκίας? Τους έπιασε η λύπηση για τον ανθρώπινο πληθυσμό που πεθαίνει πρόωρα? Αυτοί που κυρήσουν πολέμους σε τριτοκοσμικές χώρες και εκμεταλλεύονται τον πληθυσμό τους με τις πιο άθλιες συνθήκες? Αυτοί που ενώ έχουν απαγορεύσεις χημικούς πολέμους, φροντίζουν να ρίχνουν χημικά στις πορείες(και δεν μιλώ μόνο για το ελληνικό κράτος προφανώς) και να ξυλοφορτώνουν διαδηλωτές? Αυτοί που ρίχνουν μισθούς και αυξάνουν τα όρια συνταξιοδότησης? Όλοι αυτοί ξαφνικά ενδιαφέρθηκαν ο άνθρωπος να είναι υγιής και να μπορεί να ζήσει παραπάνω. Τι καλά.

Michelle wrote: Παρεμπιπτόντως (αν και εκτός θέματος, οπότε ας μην επεκταθούμε please), στα "ωραία" "μη καπιταλιστικά" καθστώτα υπαρκτού σοσιαλισμού το κράτος λάμβανε πολύ περισσότερα μέτρα για να είσαι "καλός εργαζόμενος μέχρι τα 70 σου". Διότι τότε το κράτος ήταν εργοδότης σου και είχε άμεσο συμφέρον.

Προφανώς -δε νομίζω ότι κάποιος διαφωνεί σε αυτό. Που να πιάσουμε και το θέμα της γραφειοκρατίας στη κόκκινη Ρωσία μετά το '17. Τι σχέση έχει όμως αυτό?Μου το λες, λες και είναι αντιπαράδειγμα στον καπιταλισμό. Λες και στη Ρωσία π.χ δεν υπήρχε καπιταλισμός(όπως θέλουν να αυταπατώνται οι ΚΚδες).

Μια που διαβάζω διάφορα να πώ και εγώ μια γνώμη..
Αν το κάπνισμα των άλλων δεν είχε κάποιο αντίκτυπο στα πνευμόνια μου ( όπου μου κάθε μη καπνιστή ) προσωπικά δεν θα είχα πρόβλημα να καπνίζουν όσο θέλουν και όπου θέλουν.. Την δική τους υγεία θα χαλάγαν και δικαίωμα τους..

Όπως αντίστοιχα δεν έχω κανένα πρόβλημα με οδηγούς μηχανής που δεν φοράνε κράνη , ή οδηγούς αυτοκινήτου που δεν φοράνε ζώνη και λοιπά Victimless crimes

Από την στιγμή όμως που επηρρεάζει την υγεία τον άλλων μακάρι να εφαρμοστεί..
Αν και θα πέσει το ΑΕΠ ..

Πολύ καλό μέτρο που αργήσαμε να πάρουμε αλλά...
Αυτή την περίοδο που «δεν υπάρχει σάλιο» άλλες θα έπρεπε να είναι οι προτεραιότητες του υπουργείου υγείας...