Page 1 of 1
Ολοκληρωτική καταγραφή των συναλλαγών μας
Posted: Tue Sep 28, 2010 7:06 pm
by PASCAL
Ηλεκτρονικές κάρτες για καταγραφή των συναλλαγών και «σύμφωνο ρευστότητας» με τις τράπεζες
Την έκδοση μίας ηλεκτρονικής κάρτας προωθεί το υπουργείο Οικονομικών,η οποία θα χρησιμοποιείται και θα καταγράφει κάθε συναλλαγή των πολιτών. Ωστόσο, η ενεργοποίηση της απαιτεί την έγκριση της Αρχής Προστασίας Δεδομένων Προσωπικού Χαρακτήρα, καθώς στις κάρτες θα καταγράφεται λεπτομερώς η καταναλωτική συμπεριφορά των πολιτών και το σύνολο των καθημερινών τους δραστηριοτήτων.
Για τη χρήση της κάρτας θα αξιοποιηθεί η υποδομή του συστήματος πληρωμής υποχρεώσεων DIASPOS της «Διατραπεζικά Συστήματα (ΔΙΑΣ) ΑΕ» και οι συναλλαγές θα πραγματοποιούνται μέσω των μηχανημάτων EFT/POS, που είναι εγκατεστημένα στις κατά τόπους εφορίες.
Η εν λόγω απόφαση πάρθηκε στη συνάντηση των υπουργών Οικονομικών, Γιώργου Παπακωνσταντίνου, και Περιφερειακής Ανάπτυξης, Μιχάλη Χρυσοχοϊδη, με το προεδρείο της Ελληνικής Ένωσης Τραπεζών.
Όπως ανακοίνωσε ο Γιώργος Παπακωνσταντίνου η κάρτα θα φέρει τον ΑΦΜ και θα χορηγείται είτε από κάθε τράπεζα ξεχωριστά, είτε από το υπουργείο Οικονομικών. Μέσω των ειδικών τερματικών (POS) που διαθέτουν τα καταστήματα θα περνούν στον λογαριασμό του πολίτη τα ποσά των αποδείξεων. Η έκδοση και η λήψη της απόδειξης θα παραμείνει υποχρεωτική.
Το DIASPOS θα υποστηρίζει και έξυπνες κάρτες επιβράβευσης φορολογουμένων (loyalty schemes και smart loyalty cards), με τις οποίες οι υπηρεσίες του υπουργείου θα παρακολουθούν τον τζίρο των καταστημάτων και τις καθημερινές ροές του ΦΠΑ. Οι εν λόγω κάρτες θα είναι χρεωστικές.
- Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη
Στη σημερινή πρωινή συνάντηση μεταξύ του υπουργού Οικονομικών Γ. Παπακωνσταντίνου και Περιφερειακής Ανάπτυξης Μ. Χρυσοχοΐδης με το προεδρείο της Ελληνικής Ένωσης Τραπεζών συζητήθηκε και η αξιοποίηση του «νέου πακέτου εγγυήσεων» ύψους 25 δις. ευρώ.
Σύμφωνα με τον πρόεδρo της ΕΕΤ Βασίλη Ράπανο, οι τράπεζες διαβεβαίωσαν τους υπουργούς ότι θα διοχετεύσουν τη ρευστότητα που θα αντλήσουν για τη χρηματοδότηση νοικοκυριών και επιχειρήσεων. Ο κ. Ράπανος, δήλωσε ακόμα ότι οι τράπεζες εξακολουθούν να δίνουν δάνεια ωστόσο λόγω της ύφεσης είναι πολύ χαμηλή η ζήτηση.
Οι νέες εγγυήσεις που ανακοινώθηκαν στις 6 Αυγούστου από την κυβέρνηση έχει ως στόχο οι τράπεζες να αντλήσουν ρευστότητα από την ΕΚΤ που θα διοχετευθεί σε επιχειρήσεις και νοικοκυριά, αλλά και για να αναχρηματοδοτήσουν ομόλογά τους που λήγουν.
Στην συνάντηση αποφασίσθηκε και η μετατροπή του ΤΕΜΠΜΕ σε Ελληνικό Ταμείο Επιχειρηματικότητας και Ανάπτυξης – ΕΤΕΑΝ, το οποίο όπως ανακοίνωσε ο Μιχάλης Χρυσοχοϊδης θα είναι «και επενδυτικό ταμείο και ταμείο εγγυήσεων».
Παράλληλα, επεσήμανε ότι «δεν θα έρχεται σε άμεση επαφή ή συναλλαγή με τους τελικούς δικαιούχους, είτε αυτοί είναι επιχειρήσεις είτε είναι νομικά πρόσωπα. Θα συν-επενδύει ίδια δανειακά κεφάλαια ή μετοχικό κεφάλαιο, ή εναλλακτικά θα παρέχει εγγυήσεις, ή οποιοδήποτε συνδυασμό των παραπάνω, επιλέγοντας χρηματοπιστωτικούς ή επενδυτικούς οργανισμούς με ανοικτούς διαγωνισμούς».
«Σύμφωνο ρευστότητας υπάρχει και λειτουργεί εδώ και καιρό, ανάμεσα στο δημόσιο και τις τράπεζες, στη βάση του οποίου το τραπεζικό κεφάλαιο έχει προικοδοτηθεί από τις κυβερνήσεις ΝΔ και ΠΑΣΟΚ, μέσα από τη λεηλασία του ελληνικού λαού, με 80, περίπου, δισ. ευρώ για να συνεχίζει ακώλυτα το ληστρικό του ρόλο σε βάρος της οικονομίας και των πολιτών. Το νέο σημερινό "Σύμφωνο ρευστότητας", για το οποίο κάνουν λόγο οι κ.κ. Γ. Παπακωνσταντίνου και Μιχ. Χρυσοχοϊδης, δεν είναι τίποτε άλλο παρά "φύλο συκής", άλλοθι και στάχτη στα μάτια του κόσμου, προκειμένου να "τσεπώσουν" χωρίς αντιδράσεις οι τράπεζες το νέο πακέτο των 25 δισ. εγγυήσεων του δημοσίου, με βάση τα οποία θα κερδοσκοπήσουν δανειζόμενες χαριστικά με επιτόκιο 1% από την ΕΚΤ!», τονίζει σε ανακοίνωσή του ο Κοινοβουλευτικός Εκπρόσωπος του ΣΥΡΙΖΑ Παναγιώτης Λαφαζανης σημειώνοντας ότι «χρειάζεται μία οικονομική και πολιτική ανατροπή σε προοδευτική και σοσιαλιστική κατεύθυνση» και με «πρώτο βήμα την εθνικοποίηση-κοινωνικοποίηση του χρηματοπιστωτικού συστήματος, ως θεμελιώδης προϋπόθεση χρηματοδότησης της οικονομίας για την αναπτυξιακή, παραγωγική και κοινωνική αναγέννησή της».
Έντονες επικρίσεις κατά της κυβέρνησης με αφορμή τη σύναψη του «Συμφώνου ρευστότητας» με τις τράπεζες διατύπωσε ο αρμόδιος τομεάρχης της ΝΔ Κωστής Χατζηδάκης. Μεταξύ άλλων κατηγόρησε το κυβερνών κόμμα για βούλιαγμα του ΤΕΜΠΜΕ και χαρακτήρισε επικοινωνιακό τρικ το Σύμφωνο. Πρόσθεσε ακόμη πως είναι οξύμωρο το ότι «ενώ η κυβέρνηση συνομιλεί με τις τράπεζες για τη ρευστότητα, η ίδια επιτείνει το πρόβλημα, καθώς το δημόσιο καθυστερεί τις οφειλές του απέναντι στις ελληνικές επιχειρήσεις».
«Για τρίτη ή τέταρτη φορά οι ελληνικές τράπεζες στηρίζονται με δημόσιους πόρους δεκάδων δις ευρώ σε καιρούς λιτότητας. Ακόμη κι αν οι κρατικές εγγυήσεις είναι όντως αναγκαίες, η απλή λογική απαιτεί τουλάχιστον να διοχετευθούν τα χρήματα αυτά στην έξοδο από την οικονομική, κοινωνική και περιβαλλοντική κρίση. Η κυβέρνηση έδειξε και πάλι ότι δε διαθέτει σχέδιο ούτε για βιώσιμη στροφή της οικονομίας ούτε για αναπροσανατολισμό του τραπεζικού συστήματος. Οι πολίτες πληρώνουν δυσανάλογα υψηλό τίμημα για τις παθογένειες των τραπεζών αλλά και για την ανεπάρκεια της κυβέρνησης», δήλωσε ο εκπρόσωπος Τύπου των Οικολόγων Πράσινων Γιάννης Παρασκευόπουλος.
Πηγή:
tvxs
___________________
Αν το μέτρο εφαρμοστεί τότε το "καμπανάκι" χτυπάει την ώρα στην ακαδημαϊκή κοινότητα "...να βγει στα κανάλια και να πει πράγματα που ενοχλούν...". Πριν είναι αργά για κάποια δικαιώματά μας.
Re: Ολοκληρωτική καταγραφή των συναλλαγών μας
Posted: Tue Sep 28, 2010 7:45 pm
by crash_override
Από την μία πλευρά είναι καλό γιατί όλα θα μαζευτούν σε ένα.
Από την άλλη όμως...πως να εμπιστευτείς τόσα δεδομένα σε ένα μόνο μέσο.
Δύσκολα θα πάρουν την έγκριση από την Αρχή προστασίας Προσωπικών Δεδομένων.
Re: Ολοκληρωτική καταγραφή των συναλλαγών μας
Posted: Tue Sep 28, 2010 8:20 pm
by enum21
crash_override wrote:Από την μία πλευρά είναι καλό γιατί όλα θα μαζευτούν σε ένα.
Από την άλλη όμως...πως να εμπιστευτείς τόσα δεδομένα σε ένα μόνο μέσο.
Δύσκολα θα πάρουν την έγκριση από την Αρχή προστασίας Προσωπικών Δεδομένων.
Γιατί δύσκολα? Οι κάμερες μπήκαν αμέσως...
Re: Ολοκληρωτική καταγραφή των συναλλαγών μας
Posted: Tue Sep 28, 2010 8:20 pm
by stoupeace
crash_override wrote:Δύσκολα θα πάρουν την έγκριση από την Αρχή προστασίας Προσωπικών Δεδομένων.
Eπίσης, δεν ξερω αν χρειάζεται έγκριση απο την ΑΠΠΔ ή αν απλά παραπονιέται η Αρχή εκ των υστέρων.
Re: Ολοκληρωτική καταγραφή των συναλλαγών μας
Posted: Tue Sep 28, 2010 8:32 pm
by ultimate_aektzis
Χρειαζεται...θυμασαι που το ελεγε ο Γκριτζαλης.
Re: Ολοκληρωτική καταγραφή των συναλλαγών μας
Posted: Tue Sep 28, 2010 9:17 pm
by AmmarkoV
A bank run (also known as a run on the bank) occurs when a large number of bank customers withdraw their deposits because they believe the bank is, or might become, insolvent. As a bank run progresses, it generates its own momentum, in a kind of self-fulfilling prophecy (or positive feedback): as more people withdraw their deposits, the likelihood of default increases, and this encourages further withdrawals. This can destabilize the bank to the point where it faces bankruptcy.[1]
A banking panic or bank panic is a financial crisis that occurs when many banks suffer runs at the same time. A systemic banking crisis is one where all or almost all of the banking capital in a country is wiped out.[2] The resulting chain of bankruptcies can cause a long economic recession.[3] Much of the Great Depression's economic damage was caused directly by bank runs.[4] The cost of cleaning up a systemic banking crisis can be huge, with fiscal costs averaging 13% of GDP and economic output losses averaging 20% of GDP for important crises from 1970 to 2007.[2]
http://en.wikipedia.org/wiki/Bank_run
Re: Ολοκληρωτική καταγραφή των συναλλαγών μας
Posted: Wed Sep 29, 2010 12:30 am
by nookie
Απλοϊκη περιπτωση..
Εστω οτι εχω την εν λογω καρτα..και δεν κανω τιποτα αλλο απο το να αγοραζω
- Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη
τσοντες
συγκεκριμενου ειδους και οι αποδειξεις περνιουνται σε αυτην.
Εφοσον ομως υπαρχει και πληρης(εμμεση) καταγραφη προσωπικων προτιμησεων που ειναι προσωπικα δεδομενα και ρητώς προστατευονται ειναι ή δεν ειναι ανεφαρμοστο αυτο που σχεδιαζεται..?
Re: Ολοκληρωτική καταγραφή των συναλλαγών μας
Posted: Wed Sep 29, 2010 2:30 am
by elsupreme
nookie wrote:Απλοϊκη περιπτωση..
Εστω οτι εχω την εν λογω καρτα..και δεν κανω τιποτα αλλο απο το να αγοραζω
- Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη
τσοντες
συγκεκριμενου ειδους και οι αποδειξεις περνιουνται σε αυτην.
Εφοσον ομως υπαρχει και πληρης(εμμεση) καταγραφη προσωπικων προτιμησεων που ειναι προσωπικα δεδομενα και ρητώς προστατευονται ειναι ή δεν ειναι ανεφαρμοστο αυτο που σχεδιαζεται..?
Το θέμα δεν είναι αν καταγράφεται η "προτίμηση" ή οποιαδήποτε άλλη προσωπική πληροφορία, το θέμα είναι πως την διαχειρίζονται : ποιος έχει πρόσβαση σε αυτή τη πληροφορία, πώς προστατεύεται, πως χρησιμοποιείται κλπ...
Οπότε δεν είναι αυτομάτως παραβίαση των προσωπικών σου δεδομένων, εάν για παράδειγμα δεν μπορεί να τσιμπήσει τις "προτιμήσεις" σου κάποιος υπάλληλος και να τις δημοσιεύσει (π.χ. είσοδος μόνο με εισαγγελική εξουσιοδότηση η πρόσβαση στα προσωπικά δεδομένα). Το σύστημα θα μπορούσε όμως τυφλά να κοιτάει τι αγοράζεται πολύ και ποιοί αγοράζουν πολύ από κάτι και να βοηθάει στην λήψη αποφάσεων (π.χ. συνολικά τόσοι αγοράζουν το τάδε, αύξησε/μείωσε φόρους εκεί κλπ).
Τα παραπάνω είναι εικασίες βέβαια, δεν έχω γνώση για να πω με σιγουριά.
Υ.Γ. Ελπίζω να μην ξέχασα τίποτα από Ασφάλεια και μου φωνάξει ο redlabel
Re: Ολοκληρωτική καταγραφή των συναλλαγών μας
Posted: Wed Sep 29, 2010 2:32 am
by proskopos
enum21 wrote:crash_override wrote:Από την μία πλευρά είναι καλό γιατί όλα θα μαζευτούν σε ένα.
Από την άλλη όμως...πως να εμπιστευτείς τόσα δεδομένα σε ένα μόνο μέσο.
Δύσκολα θα πάρουν την έγκριση από την Αρχή προστασίας Προσωπικών Δεδομένων.
Γιατί δύσκολα? Οι κάμερες μπήκαν αμέσως...
Οι κάμερες μπήκαν για συγκεκριμένο σκοπό (Ολυμπιακοί αγώνες) και είχαν ισχύ μέχρι και το τέλος αυτών.. Μετά δεν χρησιμοποιούνταν, τουλάχιστον, επίσημα.
Ο αμμαρ καλά τα λέει.. Αν και δεν ξέρω κατα πόσων είναι επιλογή στις μέρες μας...
Re: Ολοκληρωτική καταγραφή των συναλλαγών μας
Posted: Wed Sep 29, 2010 3:59 am
by StormRider
off:
elsupreme wrote:Το σύστημα θα μπορούσε όμως τυφλά να κοιτάει τι αγοράζεται πολύ και ποιοί αγοράζουν πολύ από κάτι και να βοηθάει στην λήψη αποφάσεων (π.χ. συνολικά τόσοι αγοράζουν το τάδε, αύξησε/μείωσε φόρους εκεί κλπ).
Ο nόμος δηλώνει ρητά ότι απαγορεύεται και η
επεξεργασία των δεδομένων αυτών. Μετά βέβαια από τη ρύθμιση του καλοκαιριού του 2009 για τις κάμερες και τα κινητά, έχουν προστεθεί κάποια εδάφια που μου φαίνεται επιτρέπουν στο δημόσιο φορέα (aka κράτος) την επεξεργασία κάποιων δεδομένων. Είχε γράψει για αυτά ο elawyer, αλλά μετά από μερικές σελίδες δε μπορώ να ακολουθήσω την ορολογία -so, όλα αυτά με επιφυλάξεις.
Re: Ολοκληρωτική καταγραφή των συναλλαγών μας
Posted: Wed Sep 29, 2010 9:49 am
by crash_override
Stoupeace wrote:Eπίσης, δεν ξερω αν χρειάζεται έγκριση απο την ΑΠΠΔ ή αν απλά παραπονιέται η Αρχή εκ των υστέρων.
Το γράφει στο άρθρο:
Ωστόσο, η ενεργοποίηση της απαιτεί την έγκριση της Αρχής Προστασίας Δεδομένων Προσωπικού Χαρακτήρα, καθώς στις κάρτες θα καταγράφεται λεπτομερώς η καταναλωτική συμπεριφορά των πολιτών και το σύνολο των καθημερινών τους δραστηριοτήτων.