Venus AUEB Forum

Σε… αρκετούς χιλιάδες αριθμούνται πλέον οι οδηγοί αυτοκινήτων που δεν πληρώνουν διόδια που βρίσκονται στην εθνική οδό. Προφασιζόμενοι ότι, έχουν πληρώσει πολλές φορές τους ελληνικούς δρόμους τις προηγούμενες δεκαετίες μέσω των φόρων, τελών κυκλοφορίας κλπ. σταματούν στους σταθμούς διοδίων και απλά... ενημερώνουν τον υπάλληλο ότι πρέπει να τους ανοίξει τη μπάρα για να περάσουν. Συγκεκριμένα, ο οδηγός του οχήματος λέει στον υπάλληλο της εταιρίας ότι δεν πληρώνει, του αναφέρει ότι απλά το μόνο που μπορεί να κάνει είναι να του γράψει την πινακίδα και αποχωρεί χωρίς φυσικά να καταθέσει το ανάλογο αντίτιμο.

Εξέγερση…
Η κίνηση αυτή έχει προβληματίσει ιδιαίτερα τους ανθρώπους των εταιριών που διαχειρίζονται τους ελληνικούς δρόμους. Από τη μία, οι οδηγοί λένε ότι η καμία εταιρία δεν μπορεί να κινηθεί νομικά εναντίον τους, άποψη την οποία δεν συμμερίζονται οι εταιρίες, ενώ μέχρι στιγμής δεν υπάρχει καμία καταδικαστική απόφαση για οδηγό που δεν έχει πληρώσει. Μάλιστα δεν είναι λίγοι αυτοί που συζητούν ότι είναι θέμα χρόνου να γίνει… εξέγερση από τη μεριά των οδηγών και δεν είναι τυχαίο το γεγονός ότι, συχνά – πυκνά μέλη επιτροπών που αντιτίθενται κατά των διοδίων επισκέπτονται τέτοιους σταθμούς και τους ανοίγουν για να περνούν ελεύθερα οι οδηγοί.

Από την πλευρά τους οι οδηγοί, έχουν αναρτήσει εκατοντάδες τέτοια video στο διαδίκτυο προτρέποντας και άλλους πολίτες να πράξουν το ίδιο.

Αγωγές απο την "ΟΛΥΜΠΙΑ ΟΔΟΣ" σε όσους δεν πλήρωσαν διόδια

Εικοσιπέντε οδηγοί, ανάμεσά τους και πατρινοί που δεν πλήρωσαν το αντίτιμο στα διόδια του Ρίου και του Ζευγολατιού δέχθηκαν αγωγή από την "Ολυμπία Οδός" η οποία ζητά το αντίτιμο από τον κάθε οδηγό αλλά και το εξωφρενικό στην υπόθεση; Ζητά από τον κάθε οδηγό 1.500 ευρώ για ηθική βλάβη!

Ζητά από τον κάθε οδηγό 1.500 ευρώ για ηθική βλάβη!

Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη

Ζούμε το θέατρο του παραλόγου! Μόνο στην Ελλάδα αυτά! Άκου εκεί 1500ευρώ για ηθική βλάβη! :lol: :lol: :lol:

barbarosa wrote:Με την ίδια λογική όμως εγώ δεν μπορώ να κάνω μύνηση στην Νέα οδό που ο κωλόδρομος της δεν έχει διάζωμα 30 χρόνια τώρα και έχει πεθάνει τόσος κόσμος και μου ζητάει διόδια? Ακόμα και τις προειδοποιητικές μεγάλες πινακίδες αν έχετε δει ΙΔΙΩΤΗΣ της έχει βάλει!

barbarosa wrote: Επίσης ένα αλλο θέμα. Τέλη κυκλοφορίας! Τα τέλη κυκλοφορίας δεν τα πληρώνουμε υποτίθεται στο κράτος για την ομαλή κατάσταση που υπάρχει στο δρόμο ώστε να πηγαίνουμε με το αμάξι μας όπου θέλουμε με ασφάλεια? Δεν τα πληρώνουμε για να υπάρχουν τα σωστά σήματα, τα φανάρια που λειτουργούν, δρόμοι χωρίς λακούβες κτλ κτλ κτλ? Υπάρχουν αυτά στην Ελλάδα? Αναρωτιέμαι μήπως θα μπορούσε να κινηθεί κάποια διαδικασία με την οποία να στραφούμε κατά του κράτους που μας υποχρεώνει να πληρώνουμε τέλη κυκλοφορίας κι απο την άλλη ο οδικός άξονας είναι χάλια. Αν υπάρχει κανένας νομικός εδω γύρω ας μας πει αν μπορεί να γίνει κάτι τέτοιο κάποια στιγμη.

nookie wrote:Σιγουρα δεν υπαρχει λογικη εξηγηση για την τραγικη κατασταση των δρομων..ποια ειναι η παρεχομενη ποιοτητα δηλαδη σε ασφαλεια και ομαλοτητα?
Το καλοκαιρι περασα τοσο ολοκληρη την Ιονια και Ολυμπια Οδο και ετρεμε το φυλλοκαρδι μας σε καθε σημειο που εκαναν εργα..αυτο που ειπωθηκε πιο πριν για τα τελη κυκλοφοριας και γενικοτερα τα χρηματα που καταβαλλουμε για τη συντηρηση των δρομων τα εχουμε καταβαλλει πολλαπλα ολοι μας..αλλα εδω εχουμε το τραγικο να ειναι ασυντηρητοι οι υπαρχοντες δρομοι και οι νεοι υπο κατασκευη!!Δηλαδη ποιο ακριβως κομματι στην σφαιρα ευθυνης των εταιριων αυτων ειναι ασφαλες συμφωνα με τα διεθνη προτυπα(και συμφωνα με τα λεφτα που εχουν εισπραχθει δεκαετιες τωρα...) ?

nookie wrote:Να σημειωσω οτι Εθνικη Οδος με μια μονο λωριδα σε καθε κατευθυνση σε πολλαπλα σημεια κατα μηκος της,δεν παιζει να υπαρχει πουθενα στην Ευρωπη..

nookie wrote: ΥΓ. Δηλαδη η Ολυμπια Οδος το μονο που μπορει να αξιωσει σαν κυρωση ειναι η ψυχικη οδυνη?Αυτο εμμεσως δεν συνιστα ομολογια οτι δεν λειτουργει σε στερεο πλαισιο..?

philimonas wrote: Επομένως, δε πρέπει να πληρώνουμε πουθενά; Η εκεί που ο δρόμος είναι σωστών προδιαγραφών να πληρώνουμε; Ή όπου τα διόδια τα εισπράττει ιδιωτική εταιρία δε πρέπει να πληρώνουμε και να πληρώνουμε τα κρατικά διόδια;

barbarosa wrote:

philimonas wrote: Επομένως, δε πρέπει να πληρώνουμε πουθενά; Η εκεί που ο δρόμος είναι σωστών προδιαγραφών να πληρώνουμε; Ή όπου τα διόδια τα εισπράττει ιδιωτική εταιρία δε πρέπει να πληρώνουμε και να πληρώνουμε τα κρατικά διόδια;

Κατά την άποψη μου δικαιολογείται διόδιο εκεί που υπάρχει δρόμος προδιαγραφών (πχ Αττική Οδός εκεί ευχαρίστως να πληρώσω). Όταν μιλάμε για αυτοκινητόδρομους δηλαδή περιμένω τουλάχιστον διάζωμα, 2 λωρίδες+ΛΕΑ σε κάθε ρεύμα και επίσης καλό οδόστρωμα σε όλο το μήκος του αυτοκινητόδρομου. Επίσης να είναι ολοκληρωμένο ένα κομμάτι πριν μπουν διόδια. Να μην φτιάχνουν 30 χιλιόμετρα δρόμου και να με βάζουν να πληρώσω ενώ έχω ακόμα 150 παλιόδρομου για να φτάσω στην επόμενη πόλη.

Τώρα για το ποιος θα τα πάρει εξαρτάται. Για μένα αυτός που έβαλε τα λεφτά. Αν τα έχει πληρώσει όλα για την κατασκευή κάποια ιδιωτική εταιρία ας τα πάρει αυτή. Αν όμως έχει πάρει και επιχορήγηση απο το κράτος (όπως γίνεται συνήθως) να πηγαίνει ένα ποσοστό (ανάλογα με το ύψος της επιχορήγησης) στο κράτος.

Παραπάνω που ανέφερα Νέα Οδός έκανα λάθος ήθελα να πω για την Ολυμπία. Το Αθήνα-Πάτρα είναι μακράν ο χειρότερος δρόμος στην Ελλάδα και συνδέει 2 πολύ βασικές πόλεις. Πληρώναμε διόδια γι αυτόν τόσα χρόνια, τώρα που θυμήθηκαν να τον φτιάξουν δεν πρέπει να ξαναπληρώσουμε!
(καλά εκεί πολλές φορές έφταιγε και η κακή οδήγηση πολλών αλλά κάποιες φορές φταίει κι ο δρόμος)

Αλλά ακόμα και για την Νέα Οδό έχω παράπονο. Από 10 χρονών που θυμάμαι να κάνω το Αθήνα-Λαμία (και το κάνω συχνά) πάντα είχε ένα κομμάτι δρόμου με εργοτάξια. Προφανώς όσο υπάρχουν πολλά εργοτάξια ΔΕΝ πρέπει να πληρώνουμε διόδια διότι θα ήταν σαν να ζήταγε ένας μηχανικός λεφτά απο κάποιον για ενα σπίτι ενω δεν έχει φτιάξει ακόμα τους εσωτερικούς τοίχους! Πριν κανα χρόνο θυμάμαι μόλις να έκανα ολόκληρη τη διαδρομή Λαμία-Αθήνα με διάζωμα και χωρίς εργοτάξια και μόνο τότε. Γιατί τα έργα στο Αθήνα Λαμία διήρκεσαν τόσο πολύ που μέχρι να φτιάξουν τα τελευταία κομάτια έχουν χαλάσει τα πρώτα. Το Οδόστρωμα κάθησε από την διέλευση Φορτηγών σε πολλά σημεία με αποτέλεσμα να δημιουργούνται αυλάκια αρκετά επικίνδυνα στη δεξιά λωρίδα. Πάμε πάλι από την αρχή έργα... Μην μιλήσουμε για πάνω από τη Λαμία τι γίνεται με το τραγελαφικό να πληρώνον διόδια στα Τέμπη!

Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη

btw αυξήθηκαν πάλι τα διόδια. Επειδή αρκετοί ακόμα πληρώνουν (ακόμα κι όταν δουν κατεβασμένη μπάρα) οι εταιρίες κοντόφθαλμα αυξάνουν την τιμή ελπίζοντας να βγάλουν τα σπασμένα από αυτούς. Δεν καταλαβαίνουν ότι όσο περισσότερο τα αυξάνουν τόσοι περισσότεροι δεν θα πληρώνουν.

PASCAL wrote:«Όχι» στις φωτογραφήσεις οδηγών που δεν πληρώνουν διόδια, λέει η Αρχή Προστασίας Δεδομένων

Εσφαλμένη η απάντηση της Αρχής για τις κάμερες στα διόδια

Όπως έχει δημοσιοποιηθεί, η Αρχή Προστασίας Δεδομένων Προσωπικού Χαρακτήρα επέτρεψε με απαντητικό της σημείωμα προς τα Υπουργεία Μεταφορών και Προστασίας του Πολίτη, την χρήση εικόνων από τα αυτοκίνητα που διέρχονται χωρίς να πληρώσουν διόδια, προκειμένου οι επιχειρήσεις που εκμεταλλεύονται τους δρόμους να μπορούν να στραφούν δικαστικώς εναντίον των οδηγών.

Πρόκειται για μια νομικά εσφαλμένη απόφαση της Αρχής, η οποία υποπίπτει σε σοβαρή και ανεξήγητη αντίφαση σε σχέση με την Γνωμοδότηση 1/2009 (βλ. εδώ), με την οποία η Αρχή έκρινε αντισυνταγματική την τότε τροπολογία για τις κάμερες, όταν η ΝΔ επέβαλε την νομοθετική εξαίρεση εφαρμογής της προστασίας προσωπικών δεδομένων από κάθε κάμερα του δημοσίου.

Σε εκείνη την Γνωμοδότηση, η Αρχή επέμενε - ορθά- ότι η λειτουργία των καμερών προϋποθέτει την θέσπιση ειδικής νομοθεσίας με την οποία θα προβλέπονται συγκεκριμένες διατάξεις για τη συλλογή, την αποθήκευση, τη χρήση και την διαβίβαση των δεδομένων. Διαφορετικά, μια γενική διάταξη που λέει απλώς ότι "επιτρέπεται η λειτουργία καμερών", χωρίς την πρόβλεψη σαφών όρων συλλογής εικόνων και δικαιωμάτων για τους πολίτες είναι αντίθετη στο Σύνταγμα και την Ευρωπαϊκή Σύμβαση των Δικαιωμάτων του Ανθρώπου.

Η Αρχή ξέχασε αυτές τις συνταγματικές αξιολογήσεις της στην απάντηση που έδωσε στα δύο Υπουργεία για τις κάμερες των διοδίων. Αναφέρει ότι οι συμβάσεις που έχουν οι επιχειρήσεις με το κράτος περιλαμβάνουν ως όρο την υποχρέωση του Δημοσίου για χορήγηση "άδειας χρήσης ηλεκτρονικών τεχνικών συσκευών για τη βεβαίωση της μη καταβολής από τους χρήστες του ισχύοντος διοδίου τέλους από την Αρχή Προστασίας Δεδομένων". Αυτός ο συμβατικός όρος θεωρήθηκε επαρκής νομική βάση για την Αρχή, η οποία έσπευσε να θεωρήσει ότι με αυτόν τον τρόπο πληρούται η εξαίρεση του άρθρου 5 παρ. 2 στ. β' του Ν.2472 (εκπλήρωση νομικής υποχρέωσης του υπεύθυνου επεξεργασίας), χωρίς όμως η Αρχή αυτή τη φορά να εξετάσει τη συνταγματικότητα της συγκεκριμένης διάταξης, όπως είχε πράξει με την Γνωμοδότηση 1/2009. Διότι εάν είχε εξετάσει τη συνταγματικότητα θα διαπίστωνε και πάλι ότι ελλείπουν οι σαφείς νομοθετικές διατάξεις που προβλέπουν τους όρους συλλογής των προσωπικών δεδομένων από αυτές τις κάμερες.

Επίσης, ως μέτρο, η συλλογή φωτογραφιών δεν είναι το ηπιότερο: θα μπορούσε η καταγραφή να γίνεται χειρόγραφα από έναν υπάλληλο των διοδίων ή ακόμη ορθότερα από κάποιον προανακριτικό υπάλληλο. Διότι η κάμερα δίνει μόνο τον αριθμό του αυτοκινήτου, με αποτέλεσμα να κινδυνεύουν ιδιοκτήτες αυτοκινήτων να διωχθούν ενώ δεν έχουν τελέσει οι ίδιοι την παράβαση. Οπότε τα δεδομένα που συλλέγονται από τις κάμερες δεν είναι ακριβή και μπορεί να οδηγήσουν αθώους στα δικαστήρια. Διάβασα μάλιστα ότι η σκέψη των εταιριών είναι η έκδοση διαταγών πληρωμής που θα οδηγήσει κατευθείαν τους πολίτες στην αγκαλιά του ΤΕΙΡΕΣΙΑ.

Συνεπώς, η "άδεια" που δίνει η Αρχή δεν βρίσκεται σε συμφωνία με το Σύνταγμα και το Ευρωπαϊκό Δίκαιο, γι' αυτό θα πρέπει να επανεξεταστεί η υπόθεση από το ανεξάρτητο όργανο, σε κανονικό σχηματισμό διοικητικού συμβουλίου κι όχι ως ένα "ενημερωτικό" σημείωμα από τον Πρόεδρό του.

Επιβεβαιώνεται έτσι, για άλλη μια φορά, ότι η Αρχή μετά την έκδοση μιας γνωμοδότησης περί αντισυνταγματικής νομοθεσίας, δεν επιμένει για την επιβολή των απόψεών της, αλλά μάλλον αποσιωπά το θέμα, όπως ήταν το συμπέρασμα και στην Αξιολόγηση της Αρχής Προστασίας Προσωπικών Δεδομένων για το 2009 (βλ. εδώ).

rose wrote: Εγω αλλα ειχα διαβάσει χθες στο κέρδος (Θεμα 1 στο κυνήγι των απλήρωτων διοδίων). Συγκεκριμένα γραφει:οι πέντε κοινοπραξίες...φέρονται ετοιμες να στείλουν χιλιάδες κατασχετήρια...καθώς εχουν φωτογραφίσει τους αριθμους των οχημάτων και εχουν πάρει και την εγκριση απο την Αρχή Προστασίας Δεδομένων για να τις χρησιμοποιησουν.

Στην έξοδο του Αιγίου προς την εθνική οδό Κορίνθου - Πατρών χάσκει ένα εργοτάξιο. Μία γέφυρα είναι γκρεμισμένη κατά το ήμισυ. Στο βάθος της κοίτης του ξεροπόταμου διακρίνει κανείς τις βάσεις μιας υπό ανέγερση νέας γέφυρας με σκουριασμένες αναμονές.

Εδώ και πάρα πολύ καιρό, το εργοτάξιο παραμένει σιωπηλό. Πάνω από ένας χρόνος πέρασε από την ημέρα που χύθηκε το τσιμέντο στα καλούπια των θεμελίων της γέφυρας. Έκτοτε, τίποτε. Αν η γέφυρα είχε ολοκληρωθεί και παραδοθεί, τότε, κατά τα χρονοδιαγράμματα και στη βάση του νόμου παραχώρησης του έργου, οι πολίτες δεν θα πλήρωναν το χαράτσι των διοδίων, τα 3,5 ευρώ, τα οποία καλούνται να καταβάλλουν.

Κρατείστε τη στολή, όχι τη ρόμπα

Αγαπητέ Αρχηγέ της Αστυνομίας,

Φαντάζομαι πως αν σας έπαιρνα τηλέφωνο και ζητούσα να μου στείλετε έναν αστυνομικό για να βρίσκεται έξω από το σπίτι μου και να γράφει όποιον παρκάρει παράνομα μπροστά, θα θεωρούσατε ότι σας κάνω πλάκα. Προφανώς και δεν είναι δυνατόν η Ελληνική Αστυνομία να αναλάβει έναν τέτοιο ρόλο μόνο και μόνο, επειδή το παράνομο παρκάρισμα είναι παράβαση του ΚΟΚ.

Οπότε ας αφήσουμε τις πλάκες και ας μιλήσουμε σοβαρά. Θεωρείτε σοβαρό, έλληνες αστυνομικοί, αξιωματικοί της Ελληνικής Αστυνομίας, να βρίσκονται στα διόδια και να γράφουν, όχι αυτούς που βλέπουν να μην πληρώνουν διόδια, αλλά αυτούς που εγκλωβίζουν μέσα στις μπάρες οι εργολάβοι; Γνωρίζετε φαντάζομαι, πως το να κλείνει κάποιος με μπάρες τον δρόμο, είναι παρακώλυση συγκοινωνιών και είναι αδίκημα. Οι μπάρες των διοδίων για λόγους ασφάλειας, αλλά και με βάση όσα αναφέρει το Σύνταγμα των Ελλήνων, δεν μπορούν να απαγορεύουν τη διέλευση σε δημόσιο δρόμο. Μπορεί κάποιος να επιλέξει να μην πληρώσει και να του κάνει αγωγή η εταιρεία των διοδίων ή να τον γράψει ο Αστυνομικός. Αυτό είναι διαφορετικό απ’ το να κλειδώνουν τις μπάρες στα διόδια και να περιμένουν τον αστυνομικό να γράψει τον εγκλωβισμένο.

Και καταλαβαίνετε φαντάζομαι, πως είναι διαφορετικό το «διαφυλάττω την νομιμότητα» από το «εξυπηρετώ τους εργολάβους και τις εταιρείες», μετατρέποντας τους έλληνες αστυνομικούς σε εισπράκτορες

Την Κυριακή 1η Μαΐου βρέθηκα στα διόδια του Ρίο. Δήλωσα πως δεν πληρώνω τα συγκεκριμένα διόδια γιατί είναι παράνομα τοποθετημένα. Ο δρόμος δεν είναι Εθνικός, αλλά καρμανιόλα με μια λωρίδα κυκλοφορίας, χωρίς διαχωριστικά, φωτισμό και 50 νεκρούς το χρόνο. Δεν υπάρχει εναλλακτικός ασφαλής παράδρομος όπως ορίζουν οι ίδιες οι συμβάσεις (έπρεπε να έχει γίνει μέχρι το 2009). Δεν μπορεί κάποιος να εισπράττει διόδιο (ανταποδοτικό τέλος) για έναν δρόμο που δεν έχει γίνει και πληρώνεται ήδη για να γίνει από τα τέλη κυκλοφορίας και τα τέλη βενζίνης. Για να μην μπούμε στην πολιτική διάσταση του θέματος όπου οι εργολάβοι με 10% συμμετοχή εμφανίζονται ως επενδυτές. Επίσης από τις 4 Απριλίου όπως καλά ξέρετε, η είσπραξη διοδίων σε δρόμους που δεν έχουν ολοκληρωθεί είναι παράνομη.

Όπως και να έχει αρνήθηκα να πληρώσω διόδια και ζήτησα να μου ανοίξουν την μπάρα και αν ήθελε μπορούσε η Εταιρεία να κινηθεί εναντίον μου. Μπορούσε επίσης οποιοσδήποτε αστυνομικός να μου έκοβε πρόστιμο αν με έβλεπε να το κάνω. Αντ’ αυτού με εγκλώβισαν στην μπάρα. Η μπάρα ήταν κλειδωμένη και δεν υποχωρούσε με το σπρώξιμο, όπως ορίζουν οι κανόνες ασφαλείας. Περίμενα εγκλωβισμένος μέχρι να έρθει Αστυνομικός, ο οποίος βρισκόταν λίγο παραπέρα για αυτό το λόγο.

Έδωσα το αντίτιμο του διοδίου, πήγα στην άκρη και ζήτησα από τον Αστυνομικό να πιστοποιήσει πως οι μπάρες είναι επίτηδες μπλοκαρισμένες και παρακωλύονται οι συγκοινωνίες. Ο αστυνομικός είπε πως δεν έχει τέτοια αρμοδιότητα, αν και λίγο νωρίτερα είχε απειλήσει πως θα μηνύσει εμένα για παρακώλυση.

Νομίζω πως δεν χρειάζεται να εξηγήσω τι συμβαίνει, γιατί το ξέρετε καλά. Χρειάζεται όμως να σας πω, πως προτιμώ την Ελληνική Αστυνομία με στολή, στο έργο της υπεράσπισης του πολίτη και των δικαιωμάτων του από τη στολή του υπαλλήλου των εργολάβων και προφανώς τη «ρόμπα».

Τη μέρα που οι αστυνομικοί στο Ρίο περιφρουρούσαν την καταβολή των διοδίων και όχι τη νομιμότητα, ένας πυροσβέστης έπεσε νεκρός κάνοντας αυτό που έπρεπε να κάνουν αστυνομικοί: Να εμποδίσει μια ληστεία. Βλέπετε οι αστυνομικοί ήταν στα διόδια και έκαναν τον εισπράκτορα.

Επίσης θέλω να σας ρωτήσω, αν αληθεύει η πληροφορία πως οι εργολάβοι έχουν αναλάβει το κόστος λειτουργίας των Αστυνομικών Τμημάτων, αλλά και τις δωρεές περιπολικών στους δρόμους που αστυνομικοί περιφρουρούν τα συμφέροντά τους. Αν είναι έτσι, δεν μιλάμε για νόμους ούτε για νομιμότητα.

Αγαπητέ Αρχηγέ της Αστυνομίας, προστατεύστε πρώτα και κύρια τους αστυνομικούς σας. Δεν τους αξίζει να φυλάνε γήπεδα επιχειρηματιών και διόδια εργολάβων. Τιμήστε τη στολή σας.

Και επειδή σας γνωρίζω και προσωπικά, πιστέψτε με, δεν σας πάει η ρόμπα…
Κώστας Βαξεβάνης
http://www.koutipandoras.gr/?p=6230