Page 1 of 2
Java Applets' Copyright
Posted: Sun Nov 07, 2010 5:28 pm
by MpoMp
/*
* %W% %E%
*
* Copyright (c) 2006, Oracle and/or its affiliates. All rights reserved.
*
* Redistribution and use in source and binary forms, with or without
* modification, are permitted provided that the following conditions are met:
*
* -Redistribution of source code must retain the above copyright notice, this
* list of conditions and the following disclaimer.
*
* -Redistribution in binary form must reproduce the above copyright notice,
* this list of conditions and the following disclaimer in the documentation
* and/or other materials provided with the distribution.
*
* Neither the name of Oracle or the names of contributors may
* be used to endorse or promote products derived from this software without
* specific prior written permission.
*
* This software is provided "AS IS," without a warranty of any kind. ALL
* EXPRESS OR IMPLIED CONDITIONS, REPRESENTATIONS AND WARRANTIES, INCLUDING
* ANY IMPLIED WARRANTY OF MERCHANTABILITY, FITNESS FOR A PARTICULAR PURPOSE
* OR NON-INFRINGEMENT, ARE HEREBY EXCLUDED. SUN MICROSYSTEMS, INC. ("SUN")
* AND ITS LICENSORS SHALL NOT BE LIABLE FOR ANY DAMAGES SUFFERED BY LICENSEE
* AS A RESULT OF USING, MODIFYING OR DISTRIBUTING THIS SOFTWARE OR ITS
* DERIVATIVES. IN NO EVENT WILL SUN OR ITS LICENSORS BE LIABLE FOR ANY LOST
* REVENUE, PROFIT OR DATA, OR FOR DIRECT, INDIRECT, SPECIAL, CONSEQUENTIAL,
* INCIDENTAL OR PUNITIVE DAMAGES, HOWEVER CAUSED AND REGARDLESS OF THE THEORY
* OF LIABILITY, ARISING OUT OF THE USE OF OR INABILITY TO USE THIS SOFTWARE,
* EVEN IF SUN HAS BEEN ADVISED OF THE POSSIBILITY OF SUCH DAMAGES.
*
* You acknowledge that this software is not designed, licensed or intended
* for use in the design, construction, operation or maintenance of any
* nuclear facility.
*/
Η JAVA ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΗΘΕΙ ΣΤΗΝ ΚΑΤΑΣΚΕΥΗ ΠΥΡΗΝΙΚΩΝ ΚΕΦΑΛΩΝ?

Re: Java Applets' Copyright
Posted: Sun Nov 07, 2010 6:16 pm
by netharis
Προφανώς και όχι... Είναι εξαιρετικά ασταθής η JVM και η Java γενικότερα για να χρησιμοποιηθεί σε οτιδήποτε σοβαρό.
Για αυτό βάζει και το disclaimer (tl;dr παραδέχονται ότι ναι είναι ασταθής η JVM, use for fun or academic stuff only

)
Re: Java Applets' Copyright
Posted: Sun Nov 07, 2010 6:26 pm
by cyberpython
netharis wrote:Προφανώς και όχι... Είναι εξαιρετικά ασταθής η JVM και η Java γενικότερα για να χρησιμοποιηθεί σε οτιδήποτε σοβαρό.
Για αυτό βάζει και το disclaimer (tl;dr παραδέχονται ότι ναι είναι ασταθής η JVM, use for fun or academic stuff only

)
Northrop Grumman Agile Client
Tactical Geographical Information System (TGIS)
Boeing Mass Properties Toolkit
Boeing Shared Platform (BSP)
Satellite Performance Measurement System
+σχεδόν το ΣΥΝΟΛΟ των enterprise εφαρμογών

Re: Java Applets' Copyright
Posted: Sun Nov 07, 2010 6:37 pm
by netharis
cyberpython wrote:
Northrop Grumman Agile Client
Tactical Geographical Information System (TGIS)
Boeing Mass Properties Toolkit
Boeing Shared Platform (BSP)
Satellite Performance Measurement System
+σχεδόν το ΣΥΝΟΛΟ των enterprise εφαρμογών

Μπράβο τους, να φανταστώ έχουνε αγοράσει και ασορτί bytecode επεξεργαστές για να τρέχει κανονικά;
Όσο και να χτυπιούνται μερικοί η Java δεν ήταν και δεν θα γίνει ποτέ native γλώσσα με ότι αυτό συνεπάγεται (ειδικά σε τέτοια συστήματα).
Re: Java Applets' Copyright
Posted: Sun Nov 07, 2010 11:24 pm
by rose
Καιρό τώρα ακούμε τετοιες *μπίμπ-πιπέρι* στο venus γι αυτό καλύτερα μια συζήτηση για cs στο filosofiki.eu παρα εδώ.

Re: Java Applets' Copyright
Posted: Mon Nov 08, 2010 12:20 am
by netharis
rose wrote:Καιρό τώρα ακούμε τετοιες **** στο venus γι αυτό καλύτερα μια συζήτηση για cs στο filosofiki.eu παρα εδώ.

Σαν το παλιό καλό κρασί...
1)Πρόσεξε πως μιλάς, η αλλιώς
RTFM
2)Care to explain; Σαφως και όχι...
Η κάθε γλώσσα έχει τη χρήση της, και εαν πιστεύεις οτι εσύ με Java φτιάχνεις τα πάντα σωστά και το κόσμο όλο, δικαίωμα δικό σου και του καθένα (αν και συνιστώ άλλη μία Programming 101, καλύτερα εκτός ΑΣΟΕΕ).
Σαφώς και η Java και κάθε άλλη παρόμοια γλώσσα είναι χρήσιμη σε κάποια πράγματα, η ένσταση μου έγκειται συγκεκριμενα στο nuclear plant-like facilities και παρόμοιες εγκαταστάσεις

. Ας πούμε στο CERN as far as I know χρησιμοποιήσανε Java για ένα frontend μοντελοποίησης.
Συζήτηση κάνουμε εδώ πάντα, και το ζήτημα Java vs Native vs w/e παίζει πάντα, αν σε πειράζει προσωπικά αυτό, dunno ζήτα βοήθεια απο το filosofiki.eu
Φιλικά,
--netharis--
Re: Java Applets' Copyright
Posted: Mon Nov 08, 2010 12:26 am
by AmmarkoV
++netharis
Re: Java Applets' Copyright
Posted: Mon Nov 08, 2010 12:39 am
by zweistein
nuclear facility = πυρηνική εγκατάσταση (εργοστάσιο) != πυρηνική κεφαλή
Re: Java Applets' Copyright
Posted: Mon Nov 08, 2010 12:41 am
by abujafar
Δεν εχουν νοημα τετοιες συζητησεις πλεον στο venus, imho.Ο καθενας υπερασπιζεται οτι χρησιμοποιει πιο πολυ και λογικο μεχρι καποιο σημειο.
Re: Java Applets' Copyright
Posted: Mon Nov 08, 2010 1:20 am
by marios
netharis wrote:Η κάθε γλώσσα έχει τη χρήση της
Αυτό τα περικλείει όλα. Με δεδομένο ότι ο καθένας μας έχει και άλλες προτιμήσεις για το τι πρόγραμμα θα φτιάξει(διαφορετικές ανάγκες κάθε project), θα προτιμήσει την αντίστοιχη γλώσσα και θα την "υπερασπιστεί".
Το ότι πάντως δεν είναι θεωρητική αλλά 100% πρακτική και ουσιαστική συζήτηση, στην οποία μπορείς να μιλήσεις με στοιχεία ώστε να μην έχουμε αερολογίες, νομίζω είναι προφανές

Re: Java Applets' Copyright
Posted: Mon Nov 08, 2010 1:39 am
by zweistein
η γλώσσα είναι η fortran και ο λυπιτακης θεός, τέλος!

Re: Java Applets' Copyright
Posted: Mon Nov 08, 2010 1:58 am
by The Punisher
abujafar wrote:Ο καθενας υπερασπιζεται οτι χρησιμοποιει πιο πολυ και λογικο μεχρι καποιο σημειο.
όχι, τα pros/cons των γλωσσών είναι γνωστά, δεν είναι υποκειμενικά. Όπως είπε κι ο netharis, Programming 101 και κάτι από Comp. architecture/assembly δίνουν την απάντηση. Ο καθένας μπορεί να πει οτι θέλει προφανώς, αλλά μόνο σε θέματα ευχρηστίας/συνήθειας
Re: Java Applets' Copyright
Posted: Mon Nov 08, 2010 5:06 pm
by MpoMp
Και να φανταστείτε πως εγώ νόμιζα ότι για πλάκα το έχουν βάλει...

Re: Java Applets' Copyright
Posted: Mon Nov 08, 2010 7:44 pm
by rose
netharis wrote:ίναι εξαιρετικά ασταθής η JVM και η Java γενικότερα για να χρησιμοποιηθεί σε οτιδήποτε σοβαρό.
Δεν θα σταθω πολύ σε αυτο που ειπες, η γνώμη μου ειναι οτι λειπει πολύ γνώση οταν κάποιος λέει οτι η java δεν ειναι για κάτι σοβαρό. Οταν η oracle και η ΙΒΜ παιζουν τα ρέστα τους για τους j2ee servers (OracleAS, websphere) τοτε δεν χρειάζεται να πουμε κατι περισσότερο - ειδικα στο στυλ η java δεν ειναι για κατι σοβαρό κτλκτλ.

Re: Java Applets' Copyright
Posted: Mon Nov 08, 2010 8:27 pm
by AmmarkoV
Χαχαχα πολλοί πιο παλιά είχαν παίξει τα ρέστα τους και στην
COBOL!!!!!!
Γενικά είναι μεγάλη συζήτηση (την οποία βαριέμαι να κάνω) αλλά Java , .NET , κλπ bytecode interpreters είναι απλά μια προσπάθεια έτσι ώστε closed-source κώδικας να μπορεί να επικοινωνεί με τα binaries άλλου closed-source κώδικα "σαν να ήταν open-source" ..
Όσα λεφτά και να έχουν επενδυθεί .. δεν έχουν κανένα άλλο νόημα , σαν τεχνολογίες είναι performance killers κτλ κτλ κτλ..
Έχει να κάνει με business περιβάλλοντα σαφώς αλλά , ΔΕΝ είναι για πυρηνικούς αντιδραστήρες ..
Εκτός αν κάποιος έχει 3 ομάδες προγραμματιστών στον πυρηνικό αντιδραστήρα και τους χρησιμοποιεί για να φτιάχνουν μαύρα κουτιά και στην συνέχεια τους απολύει για να έχει μεγαλύτερα cost/profit margins ..
( τα πυρηνικά εργοστάσια συνήθως δεν λειτουργούν με αυτό το σκεπτικό αλλά τα απασχολούν άλλα θέματα (realtime performance κτλ) => Java bad choice )
Re: Java Applets' Copyright
Posted: Mon Nov 08, 2010 8:28 pm
by enum21
@rose
σεβάσου λίγο σε ποιον μιλάς πριν αρχίσεις να τον κατηγορείς για έλλειψη γνώσης

Re: Java Applets' Copyright
Posted: Mon Nov 08, 2010 8:43 pm
by rose
Γιατι μιλησα εγώ για πυρηνικούς αντιδραστήρες ρε αμμαρ? Τι θέλεις να μου πεις τώρα, ειναι σαν να λέω "η c δεν ειναι για enterprise applications αλλα γενικότερα ειναι γτπ για να χρησιμοποιηθεί σε οτιδήποτε σοβαρό." εγω αυτό σχολιασα και μάλιστα να σου πω δεν με ενδιαφέρει κιολας απλά ας υπάρχει το post μου ετσι να θυμίζει οτι ειμαστε forum σε σχολή πληροφορικής και οχι κανένα μπακάλικο.
Δυστυχώς ορισμένοι δεν εχουν καταλάβει ακομα οτι μια ισχυρη γλώσσα σήμερα δεν ειναι αυτή που δηλώνει ευκολα μεταβλητές κτλ. Ειναι πολλά περισσότερα. H ibm για να διαφημισει τον websphere δεν μας λεει πουθενά το ποσο χαρουμενος νιώθεις που προγραμματιζεις σε java αντιθετα μιλάει σε αλλη γλωσσα "WebSphere Application Server provides the availability and security your business depends on while optimizing cost". Η java χωρις τον websphere ειναι απλά αλλη μια γλώσσα.

Οποτε λεω σε ορισμένους μηχανικους μας που καποτε θα προτεινουν μια γλώσσα για ενα μελλοντικό συστημα να μην σταθουν τοσο στο programming 101 και στα διαφορα που διάβασαν σε ενα μάθημα αρχιτεκτονικής. Ψαρουκλες.

Re: Java Applets' Copyright
Posted: Mon Nov 08, 2010 9:37 pm
by netharis
rose wrote:netharis wrote:ίναι εξαιρετικά ασταθής η JVM και η Java γενικότερα για να χρησιμοποιηθεί σε οτιδήποτε σοβαρό.
Δεν θα σταθω πολύ σε αυτο που ειπες, η γνώμη μου ειναι οτι λειπει πολύ γνώση οταν κάποιος λέει οτι η java δεν ειναι για κάτι σοβαρό. Οταν η oracle και η ΙΒΜ παιζουν τα ρέστα τους για τους j2ee servers (OracleAS, websphere) τοτε δεν χρειάζεται να πουμε κατι περισσότερο - ειδικα στο στυλ η java δεν ειναι για κατι σοβαρό κτλκτλ.

Μάλλον δεν καταλαβαίνεις. Βλέπεις καθαρά το business κομμάτι και θες να έχεις 100 abstraction layers απο κάτω σου για να αισθάνεσαι ασφαλής και να κάνεις ότι είναι να κάνεις γρήγορα. Όπως είπα και επάνω, κάθε γλώσσα έχει τη δική της χρήση και η Java είναι καθαρά για να χρησιμοποιείται σε business πράγματα, από developers που δεν έχουνε το background να εργαστούνε αλλού (το learning curve @ java == πολύ μικρό).
Μία διαφορά, εδώ είμαστε Computer
Science, όχι Business Informatics (αν και μερικοί το παλεύουν πολύ να πάει προς τα εκεί το τμήμα).
I'd be more than happy για ένα άλλο Java vs native thread, αλλά απο ότι φαίνεται δεν σε ενδιαφέρει, άλλωστε στη Java δεν είναι τα φράγκα;

Re: Java Applets' Copyright
Posted: Mon Nov 08, 2010 10:45 pm
by rose
netharis wrote:Μάλλον δεν καταλαβαίνεις. Βλέπεις καθαρά το business κομμάτι και θες να έχεις 100 abstraction layers απο κάτω σου για να αισθάνεσαι ασφαλής και να κάνεις ότι είναι να κάνεις γρήγορα. Όπως είπα και επάνω, κάθε γλώσσα έχει τη δική της χρήση και η Java είναι καθαρά για να χρησιμοποιείται σε business πράγματα, από developers που δεν έχουνε το background να εργαστούνε αλλού (το learning curve @ java == πολύ μικρό).
Ποιος σου εχει πει εσενα οτι η java ειναι μονο για business? Δηλαδή ο JBoss Enterprise Middleware ειναι business? Ειναι λογιστικό πρόγραμμα για παράδειγμα? To Hibernate, το HornetQ, το jgroups μηπως? Εχεις διαβάσει τα features απο το jboss cache? Αυτα εχουν γραφτει σε java, 100% pure java. Οτι να ναι λετε και μάλιστα δινετε και μαθηματα χεχεχε
Re: Java Applets' Copyright
Posted: Mon Nov 08, 2010 11:06 pm
by abujafar
enum21 wrote:@rose
σεβάσου λίγο σε ποιον μιλάς πριν αρχίσεις να τον κατηγορείς για έλλειψη γνώσης

Γιατι ποιος ειναι?
Αξιζει ιδιαιτερη μεταχειριση λογω παραπανω γνωσεων σ' εναν τομεα?
Απλα οταν ειπα Punisher οτι δεν αξιζει τετοια συζητηση εννοουσα οτι η καθε πλευρα υποστηριζει τοσο φανατικα την γλωσσα της που χανεται το νοημα της κουβεντας.
Παρωπιδες ftw. (from both sides)
Re: Java Applets' Copyright
Posted: Mon Nov 08, 2010 11:14 pm
by enum21
abujafar wrote:enum21 wrote:@rose
σεβάσου λίγο σε ποιον μιλάς πριν αρχίσεις να τον κατηγορείς για έλλειψη γνώσης

Γιατι ποιος ειναι?
Αξιζει ιδιαιτερη μεταχειριση λογω παραπανω γνωσεων σ' εναν τομεα?
Απλα οταν ειπα Punisher οτι δεν αξιζει τετοια συζητηση εννοουσα οτι η καθε πλευρα υποστηριζει τοσο φανατικα την γλωσσα της που χανεται το νοημα της κουβεντας.
Παρωπιδες ftw. (from both sides)
Δεν πήγαινε συγκεκριμένα για τον netharis,αν και σε αυτόν απευθυνόταν, αλλά δεν είναι ωραίο λόγω κάποιων πεποιθήσεων και απόψεων να γινόμαστε απόλυτοι και να προσβάλλουμε τους άλλους. Σεβόμαστε τις απόψεις των άλλων και εκφράζουμε και τη δικιά μας φυσικά. Αλλά αυτές οι παρωπίδες που λες καλό θα ήταν να φύγουν. Δεν υπάρχει λόγος να κοντραρίζονται για τη μια ή την άλλη γλώσσα. Όποια θες χρησιμοποιείς για τις όποιες εφαρμογές κάνεις. Να μην οδηγούμαστε σε flames που δεν έχουν νόημα.
Προσπάθησα να κατευνάσω λίγο τα πνεύματα

Re: Java Applets' Copyright
Posted: Mon Nov 08, 2010 11:17 pm
by abujafar
Ναι το καταλαβα.Απλα φανηκε καπως το "σεβασου λιγο σε ΠΟΙΟΝ μιλας"
Im just sayin'
