Venus AUEB Forum

«Εξοστρακισμό» των αιώνιων φοιτητών στα ΙΕΚ, άρση της μονιμότητας των πανεπιστημιακών, επιβολή διδάκτρων, αξιολογήσεις και καταργήσεις τμημάτων περιλαμβάνει, μεταξύ άλλων, η έκθεση της δημόσιας διαβούλευσης για τις αλλαγές στην ανώτατη εκπαίδευση

Προτάσεις σοκ για τις αλλαγές στην ανώτατη εκπαίδευση, που περιλαμβάνουν - μεταξύ άλλων - επιβολή διδάκτρων στα ΑΕΙ, άρση της μονιμότητας των πανεπιστημιακών αλλά και - εξοστρακισμό των αιωνίων φοιτητών στα ΙΕΚ, περιέχονται στην έκθεση της δημόσιας διαβούλευσης που έδωσε, χθες, στη δημοσιότητα το υπουργείο Παιδείας.


Οι καταργήσεις τμημάτων βρίσκονται στο επίκεντρο του «Καλλικράτη για την ανώτατη εκπαίδευση», προοπτική στην οποία έχουν συμφωνήσει και αρκετοί πρόεδροι τεχνολογικών ιδρυμάτων και πρυτάνεις ΑΕΙ

Μετά τη λήξη της διαβούλευσης για την Εθνικής Στρατηγική για την Ανώτατη Εκπαίδευση που διεξήχθη από τις 29 Νοεμβρίου έως τις 14 Ιανουαρίου, το υπουργείο Παιδείας συνόψισε τις προτάσεις και τα σχόλια που κατατέθηκαν από τους αρμόδιους φορείς, καθηγητές, φοιτητές κ.α.


Σχολιαστές αναφέρθηκαν στη δυναμική της εξωστρέφειας που μπορεί να επιτευχθεί μέσω της προσέλκυσης φοιτητών από το εξωτερικό μετά από κατάλληλη αναβάθμιση των προγραμμάτων σπουδών

Ανάμεσα στις προτάσεις, υπάρχουν ορισμένες οι οποίες αν υλοποιηθούν θα προκαλέσουν σφοδρές αντιδράσεις στην πανεπιστημιακή κοινότητα. Ειδικότερα, προτείνεται:

§ άρση της μονιμότητας των πανεπιστημιακών δασκάλων.

§ θέσπιση διδάκτρων για τα ΑΕΙ.

§ να εγγράφονται οι αιώνιοι φοιτητές σε ΙΕΚ παρόμοιου γνωστικού αντικειμένου.

§ να διορίζονται τα μέλη ΔΕΠ μέσω δικαστικού και κοινοβουλευτικού ελέγχου.

§ τα συμβούλια διοίκησης να αποτελούνται από εξωτερικά μέλη.

§ να μετακινούνται από τις θέσεις τους οι «αδιάφοροι» καθηγητές.

§ αξιολόγηση των καθηγητών.

§ ασυμβίβαστο των μελών ΔΕΠ με εξωπανεπιστημιακές θέσεις.

§ καταργήσεις τμημάτων.

§ υποβολή διδάκτρων από αλλοδαπούς ή μεταπτυχιακούς φοιτητές. Αξίζει να επισημανθεί ότι ορισμένες από αυτές τις προτάσεις έχουν ήδη υιοθετηθεί από την ηγεσία του υπουργείου Παιδείας καθώς είχαν περιληφθεί στο κείμενο διαβούλευσης.

Συγκεκριμένα, οι καταργήσεις τμημάτων βρίσκονται στο επίκεντρο του «Καλλικράτη για την ανώτατη εκπαίδευση», προοπτική στην οποία έχουν συμφωνήσει και αρκετοί πρόεδροι τεχνολογικών ιδρυμάτων και πρυτάνεις ΑΕΙ.

Την ίδια στιγμή, έχει γίνει σαφές ότι θα υπάρχει αξιολόγηση των πανεπιστημιακών ενώ στις προθέσεις του υπουργείου είναι να τεθεί ένα πλαφόν στο όριο σπουδών ώστε να μην παρατηρείται το φαινόμενο να υπάρχουν στα μητρώα των σχολών, φοιτητές που να χρωστάνε μαθήματα για δέκα και πλέον έτη.

Το υπουργείο έχει ξεκαθαρίσει ακόμη, ότι θα μπορούν να καταλαμβάνουν θέσεις στα συμβούλια διοίκησης των ιδρυμάτων εξωτερικά μέλη.

Χθες, εξάλλου, 20 πανεπιστημιακοί με επιστολή τους προς την υπουργό Παιδείας, ζητούν να μείνουν ανοιχτά και ζωντανά τα πανεπιστήμια , προσθέτοντας ότι «η μεταρρύθμιση είναι αναγκαία περισσότερο από ποτέ . Το κράτος οφείλει στα πανεπιστήμια τα απαιτούμενα μέσα για να συνεχίσουν να εκπληρώνουν τα καθήκοντά τους».

Πάντως, η ηγεσία της ομοσπονδίας των πανεπιστημιακών τόνιζε χθες πως πλέον ο διάλογος από το επίπεδο της δημόσιας διαβούλευσης έχει περάσει στο Εθνικό Συμβούλιο Παιδείας.

ΚΑΙ ΣΚΛΗΡΕΣ ΘΕΣΕΙΣ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΑΙΩΝΙΟΥΣ ΦΟΙΤΗΤΕΣ
Εισαγωγή πρώτα σε σχολή και έπειτα η επιλογή του τμήματος

Ορισμένοι τόνισαν την ανάγκη ύπαρξης μεταβατικών διατάξεων για τους αιώνιους φοιτητές προκειμένου να διασφαλιστεί ότι όσοι για αντικειμενικούς λόγους δεν μπόρεσαν να πάρουν το πτυχίο τους, θα τους δοθεί η ευκαιρία να ολοκληρώσουν τις σπουδές τους.

Κάποιοι ζήτησαν την δυνατότητας εγγραφής των αιώνιων φοιτητών σε ΙΕΚ παρόμοιου γνωστικού αντικειμένου,αλλά υπήρχαν και σκληρές θέσεις περί διαγραφής από τις σχολές όσων δεν τελειώνουν σε ένα εύλογο χρονικό διάστημα.

Αρκετοί αναφέρθηκαν στην εισαγωγή σε σχολή και στη μετέπειτα επιλογή του τμήματος που θα κάνει ο φοιτητής σημειώνοντας μια σειρά προβληματισμών, όπως η ανησυχία για μη αξιοκρατικές επιλογές όσων φοιτητών πληρούν τα κριτήρια για φοίτηση σε ένα τμήμα από τους καθηγητές, η ελλιπής υλικοτεχνική υποδομή, τα προβλήματα που θα δημιουργηθούν από την μαζική επιλογή φοιτητών μιας σχολής των πιο «δημοφιλών» τμημάτων.

Οι συμμετέχοντες στο διάλογο αναφέρθηκαν στην ανάγκη αξιολόγησης των μελών ΔΕΠ των Πανεπιστημίων αποτέλεσε θέμα αρκετών σχολίων. Οι τακτικές διεθνείς δημοσιεύσεις σε επιστημονικά περιοδικά, η συμμετοχή σε συνέδρια, οι αξιολογήσεις από φοιτητές όπως και η διαθεματικότητα στο παραγόμενο επιστημονικό τους έργο, ήταν μερικές από τις προτάσεις που κατατέθηκαν για την αξιολόγηση των καθηγητών.

Aλλοι σχολιαστές αναφέρθηκαν στην δυναμική της εξωστρέφειας που μπορεί να επιτευχθεί μέσω της προσέλκυσης φοιτητών από το εξωτερικό μετά από κατάλληλη αναβάθμιση των προγραμμάτων σπουδών, από την προβολή στο εξωτερικό και από την υιοθέτηση των Αγγλικών ως γλώσσας μεταπτυχιακών σπουδών.

Παράλληλα η υποβολή διδάκτρων -από αλλοδαπούς ή μεταπτυχιακούς φοιτητές- προτάθηκε από κάποιους ως μέσο βελτίωσης της οικονομικής κατάστασης των Ιδρυμάτων, αποτέλεσμα της αναβαθμισμένης παρεχόμενης παιδείας.

ΑΝΑΓΚΑΙΑ Η ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΗ ΑΥΤΟΤΕΛΕΙΑ
Η αξιολόγηση θα φέρει αξιοκρατία στα πανεπιστήμια

Αρκετοί φορείς, σύλλογοι εργαζομένων πανεπιστημιακών ή διοικητικών και μεμονωμένα πρόσωπα όπως, αναφέρει το κείμενο του υπουργείου, εστίασαν σε ζητήματα που αφορούν την υπάρχουσα κατάσταση αναφορικά με το διδακτικό και ερευνητικό προσωπικό των ΑΕΙ και ΤΕΙ.

Επεσήμαναν: Tην ανάγκη αξιολόγησης των καθηγητών, προκειμένου να προωθηθεί η αριστεία και αξιοκρατία στα πανεπιστήμια. Το ασυμβίβαστο των μελών ΔΕΠ με θέσεις εξωπανεπιστημιακές, την ανάγκη τακτικής αξιολόγησης, τις εξουσίες των πρυτάνεων, τη μετακίνηση των αδιάφορων καθηγητών.

Επίσης η κομματοκρατία στα ΑΕΙ και η ανάγκη απαλλαγής από αυτήν καθώς πολλοί επεσήμαναν το σφιχτό εναγκαλισμό των κομμάτων και παρατάξεων με το πανεπιστήμιο και τις αρνητικές συνέπειες, όπως αναξιοκρατία και φαυλοκρατία, που συνεπάγονται τη λειτουργία των Ιδρυμάτων.

Η οικονομική αυτοτέλεια των Πανεπιστημίων και ΤΕΙ σημειώθηκε από ορισμένους συμμετέχοντες ως απαραίτητη προϋπόθεση της ανασύνταξης των Ιδρυμάτων της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης.

Προτάσεις που κατατέθηκαν προς αυτήν την κατεύθυνση περιλαμβάνουν τη σύνδεση των Ιδρυμάτων με την παραγωγή και την αγορά, την καταβολή χαμηλών διδάκτρων από προπτυχιακούς ή μεταπτυχιακούς φοιτητές όπως και την αύξηση της χρηματοδότησης από το κράτος.

Στη γραφειοκρατία σκοντάφτει η σωστή λειτουργία
Προτάσεις για να ξεπεραστούν οι σκόπελοι

Πολλοί σχολιαστές διατύπωσαν απόψεις σχετικά με τις αιτίες που εμποδίζουν την αναβάθμιση και σωστή λειτουργία των ΑΕΙ, αναφέροντας την κομματοκρατία, την περιττή γραφειοκρατία, τα φαινόμενα νεποτισμού, τις φωτογραφικές προκηρύξεις θέσεων. Ως πιθανές λύσεις αντιμετώπισης των προβλημάτων προτάθηκαν ποικίλες και διαφορετικές ιδέες: αξιοκρατικές προκηρύξεις γνωστικών αντικειμένων, διορισμοί μελών ΔΕΠ μέσω δικαστικού και κοινοβουλευτικού ελέγχου, άρση της μονιμότητας των καθηγητών, αξιολόγηση ερευνητικού και διδακτικού έργου πανεπιστημιακών κ.λπ.

Κάποιοι πρότειναν τη θέσπιση διδάκτρων, τη διενέργεια των μαθημάτων στα Αγγλικά για ξένους φοιτητές, ενώ μια άλλη πρόταση αφορούσε στη μείωση της γραφειοκρατίας και την πάταξη της διαφθοράς, οι οποίες ? σύμφωνα με τη συλλογιστική αυτή- αποτελούν την αιτία της χαμηλής αποδοτικότητας της κρατικής χρηματοδότησης. Αρκετοί επίσης τόνισαν την ανάγκη να αποτελούνται τα συμβούλια από εξωτερικά μέλη προκειμένου να υπάρχει αντικειμενικότητα στον έλεγχο της λειτουργίας των Ιδρυμάτων.

ΝΙΚΟΛ. ΤΡΙΓΚΑ

XaviannNJ wrote:Πάντως αυτό που μου κάνει εντύπωση πέρα από αυτό με τους αιώνιους φοιτητές είναι η επιβολή διδάκτρων για τους αλλοδαπούς.Τουλάχιστον ρατσιστικο

dexter wrote:

XaviannNJ wrote:Πάντως αυτό που μου κάνει εντύπωση πέρα από αυτό με τους αιώνιους φοιτητές είναι η επιβολή διδάκτρων για τους αλλοδαπούς.Τουλάχιστον ρατσιστικο

σε όλο τον κόσμο το ίδιο ισχύει οι ξένοι έχουν υψηλότερα δίδακτρα και σε ευρώπη-αμερική αν είσαι από άλλη ήπειρο τα δίδακτρα είναι απαγορευτικά..

απολύτως λογικό αν σκεφτείς ότι για να σπουδάσω εγώ στο πανεπιστήμιο πληρώσαν φόρους για δεκαετίες ολόκληρες γονείς , συγγενείς , παππούδες..

δεν μπορεί ο οποιοσδήποτε να απαιτεί "δωρεάν" παιδεία εφόσον δεν έχει συνεισφέρει καθόλου για αυτήν..

proskopos wrote:

dexter wrote:

XaviannNJ wrote:Πάντως αυτό που μου κάνει εντύπωση πέρα από αυτό με τους αιώνιους φοιτητές είναι η επιβολή διδάκτρων για τους αλλοδαπούς.Τουλάχιστον ρατσιστικο

σε όλο τον κόσμο το ίδιο ισχύει οι ξένοι έχουν υψηλότερα δίδακτρα και σε ευρώπη-αμερική αν είσαι από άλλη ήπειρο τα δίδακτρα είναι απαγορευτικά..

απολύτως λογικό αν σκεφτείς ότι για να σπουδάσω εγώ στο πανεπιστήμιο πληρώσαν φόρους για δεκαετίες ολόκληρες γονείς , συγγενείς , παππούδες..

δεν μπορεί ο οποιοσδήποτε να απαιτεί "δωρεάν" παιδεία εφόσον δεν έχει συνεισφέρει καθόλου για αυτήν..

Dex, εγώ έχω λιγα κόκκινα γένια και ο πατέρας μου, λέει οτι έχουμε ρίζες απο ιρλανδία..? να αφήσω πουθενά ένα μασουράκι με λεφτά...?
Τι λέμε ρε παιδιά?
Δωρεάν παιδία!!!! ένα κράτος που βρίσκεται στο μηδέν, αν αφαιρέσει και την παιδεία τότε θα παραμείνει στο μηδέν για μια ζωή...

Κανείς εκεί μέσα δεν εχει παει σε πανεπιστήμιο να ξέρει τι πρέπει να γίνει? Τόσο επικίνδυνοι πια?

dexter wrote:

XaviannNJ wrote:Πάντως αυτό που μου κάνει εντύπωση πέρα από αυτό με τους αιώνιους φοιτητές είναι η επιβολή διδάκτρων για τους αλλοδαπούς.Τουλάχιστον ρατσιστικο

σε όλο τον κόσμο το ίδιο ισχύει οι ξένοι έχουν υψηλότερα δίδακτρα και σε ευρώπη-αμερική αν είσαι από άλλη ήπειρο τα δίδακτρα είναι απαγορευτικά..

απολύτως λογικό αν σκεφτείς ότι για να σπουδάσω εγώ στο πανεπιστήμιο πληρώσαν φόρους για δεκαετίες ολόκληρες γονείς , συγγενείς , παππούδες..

δεν μπορεί ο οποιοσδήποτε να απαιτεί "δωρεάν" παιδεία εφόσον δεν έχει συνεισφέρει καθόλου για αυτήν..

dexter wrote:

XaviannNJ wrote:Πάντως αυτό που μου κάνει εντύπωση πέρα από αυτό με τους αιώνιους φοιτητές είναι η επιβολή διδάκτρων για τους αλλοδαπούς.Τουλάχιστον ρατσιστικο

σε όλο τον κόσμο το ίδιο ισχύει οι ξένοι έχουν υψηλότερα δίδακτρα και σε ευρώπη-αμερική αν είσαι από άλλη ήπειρο τα δίδακτρα είναι απαγορευτικά..

απολύτως λογικό αν σκεφτείς ότι για να σπουδάσω εγώ στο πανεπιστήμιο πληρώσαν φόρους για δεκαετίες ολόκληρες γονείς , συγγενείς , παππούδες..

δεν μπορεί ο οποιοσδήποτε να απαιτεί "δωρεάν" παιδεία εφόσον δεν έχει συνεισφέρει καθόλου για αυτήν..

Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη

Επίσης εγώ προτείνω να διαγράφονται οι αιώνιοι βουλευτές. :smt067

PASCAL wrote:

dexter wrote:

XaviannNJ wrote:Πάντως αυτό που μου κάνει εντύπωση πέρα από αυτό με τους αιώνιους φοιτητές είναι η επιβολή διδάκτρων για τους αλλοδαπούς.Τουλάχιστον ρατσιστικο

σε όλο τον κόσμο το ίδιο ισχύει οι ξένοι έχουν υψηλότερα δίδακτρα και σε ευρώπη-αμερική αν είσαι από άλλη ήπειρο τα δίδακτρα είναι απαγορευτικά..

απολύτως λογικό αν σκεφτείς ότι για να σπουδάσω εγώ στο πανεπιστήμιο πληρώσαν φόρους για δεκαετίες ολόκληρες γονείς , συγγενείς , παππούδες..

δεν μπορεί ο οποιοσδήποτε να απαιτεί "δωρεάν" παιδεία εφόσον δεν έχει συνεισφέρει καθόλου για αυτήν..

Ρε συ νόμιζα ότι παιδεία δεν είναι εμπόρευμα. Ότι οι προηγούμνες γενιές αγωνίζονται για να ζήσουν οι επόμενες ευκολότερα: δηλαδή να πληρώνουν για λιγότερα. Ότι η παιδεία δεν πρέπει να κοιτά τη ράτσα αλλά να προσφέρεται στον καθένα. Αλλά τώρα που το λες... Σωστά. Και πως θα ζήσουμε χωρίς δούλους; Τι δουλειά έχει ο βρωμοπακιστανός να σπουδάσει στο εξωτερικό; Επειδή η χώρα του δεν έχει το αντίστοιχο τμήμα ή το αντίστοιχο επίπεδο; Όοοοοοχιιιιι βέβαια! Τι την περάσαμε την εκπαίδευση; Ξέφραγο αμπέλι; Ας μαζέψει πρώτα 100 σακιά ρύζι, να τα πουλήσει, να βγάλει τα λεφτά του και μετά να έρθει να σπουδάσει. Ακούς εκεί δωρεάν παιδεία για όλους. Να εξισώσουμε το αγροτόπαιδο με το κολεγιόπαιδο. Αυτά είναι αναρχοκομμουνιστική προπαγάνδα.

shodanjr_gr wrote:

PASCAL wrote:

dexter wrote: σε όλο τον κόσμο το ίδιο ισχύει οι ξένοι έχουν υψηλότερα δίδακτρα και σε ευρώπη-αμερική αν είσαι από άλλη ήπειρο τα δίδακτρα είναι απαγορευτικά..

απολύτως λογικό αν σκεφτείς ότι για να σπουδάσω εγώ στο πανεπιστήμιο πληρώσαν φόρους για δεκαετίες ολόκληρες γονείς , συγγενείς , παππούδες..

δεν μπορεί ο οποιοσδήποτε να απαιτεί "δωρεάν" παιδεία εφόσον δεν έχει συνεισφέρει καθόλου για αυτήν..

Ρε συ νόμιζα ότι παιδεία δεν είναι εμπόρευμα. Ότι οι προηγούμνες γενιές αγωνίζονται για να ζήσουν οι επόμενες ευκολότερα: δηλαδή να πληρώνουν για λιγότερα. Ότι η παιδεία δεν πρέπει να κοιτά τη ράτσα αλλά να προσφέρεται στον καθένα. Αλλά τώρα που το λες... Σωστά. Και πως θα ζήσουμε χωρίς δούλους; Τι δουλειά έχει ο βρωμοπακιστανός να σπουδάσει στο εξωτερικό; Επειδή η χώρα του δεν έχει το αντίστοιχο τμήμα ή το αντίστοιχο επίπεδο; Όοοοοοχιιιιι βέβαια! Τι την περάσαμε την εκπαίδευση; Ξέφραγο αμπέλι; Ας μαζέψει πρώτα 100 σακιά ρύζι, να τα πουλήσει, να βγάλει τα λεφτά του και μετά να έρθει να σπουδάσει. Ακούς εκεί δωρεάν παιδεία για όλους. Να εξισώσουμε το αγροτόπαιδο με το κολεγιόπαιδο. Αυτά είναι αναρχοκομμουνιστική προπαγάνδα.

Τα computer, τα κτίρια, τα έδρανα, τα βιβλία (που καίνε μερικοί) θα τα φτιάξει ο Λένιν με μία κίνηση του δρεπανιού και ένα χτύπημα του σφυριού, διά μαγείας.

Δεν χρειάζονται λεφτά αυτά για να γίνουν (και να ξαναγίνουν αφού τα καταστρέψουν μερικοί μερικοί στο όνομα του ασύλου).

XaviannNJ wrote: Δεν ισχύει όμως το ίδιο και για άτομα που μπορεί να ζουν όλη τους την ζωή στην Ελλάδα χωρίς να έχουν Ελληνική υπηκοότητα?

shodanjr_gr wrote:

PASCAL wrote:

dexter wrote: σε όλο τον κόσμο το ίδιο ισχύει οι ξένοι έχουν υψηλότερα δίδακτρα και σε ευρώπη-αμερική αν είσαι από άλλη ήπειρο τα δίδακτρα είναι απαγορευτικά..

απολύτως λογικό αν σκεφτείς ότι για να σπουδάσω εγώ στο πανεπιστήμιο πληρώσαν φόρους για δεκαετίες ολόκληρες γονείς , συγγενείς , παππούδες..

δεν μπορεί ο οποιοσδήποτε να απαιτεί "δωρεάν" παιδεία εφόσον δεν έχει συνεισφέρει καθόλου για αυτήν..

Ρε συ νόμιζα ότι παιδεία δεν είναι εμπόρευμα. Ότι οι προηγούμνες γενιές αγωνίζονται για να ζήσουν οι επόμενες ευκολότερα: δηλαδή να πληρώνουν για λιγότερα. Ότι η παιδεία δεν πρέπει να κοιτά τη ράτσα αλλά να προσφέρεται στον καθένα. Αλλά τώρα που το λες... Σωστά. Και πως θα ζήσουμε χωρίς δούλους; Τι δουλειά έχει ο βρωμοπακιστανός να σπουδάσει στο εξωτερικό; Επειδή η χώρα του δεν έχει το αντίστοιχο τμήμα ή το αντίστοιχο επίπεδο; Όοοοοοχιιιιι βέβαια! Τι την περάσαμε την εκπαίδευση; Ξέφραγο αμπέλι; Ας μαζέψει πρώτα 100 σακιά ρύζι, να τα πουλήσει, να βγάλει τα λεφτά του και μετά να έρθει να σπουδάσει. Ακούς εκεί δωρεάν παιδεία για όλους. Να εξισώσουμε το αγροτόπαιδο με το κολεγιόπαιδο. Αυτά είναι αναρχοκομμουνιστική προπαγάνδα.

Τα computer, τα κτίρια, τα έδρανα, τα βιβλία (που καίνε μερικοί) θα τα φτιάξει ο Λένιν με μία κίνηση του δρεπανιού και ένα χτύπημα του σφυριού, διά μαγείας.

Δεν χρειάζονται λεφτά αυτά για να γίνουν (και να ξαναγίνουν αφού τα καταστρέψουν μερικοί μερικοί στο όνομα του ασύλου).

proskopos wrote:

shodanjr_gr wrote:

PASCAL wrote:
Ρε συ νόμιζα ότι παιδεία δεν είναι εμπόρευμα. Ότι οι προηγούμνες γενιές αγωνίζονται για να ζήσουν οι επόμενες ευκολότερα: δηλαδή να πληρώνουν για λιγότερα. Ότι η παιδεία δεν πρέπει να κοιτά τη ράτσα αλλά να προσφέρεται στον καθένα. Αλλά τώρα που το λες... Σωστά. Και πως θα ζήσουμε χωρίς δούλους; Τι δουλειά έχει ο βρωμοπακιστανός να σπουδάσει στο εξωτερικό; Επειδή η χώρα του δεν έχει το αντίστοιχο τμήμα ή το αντίστοιχο επίπεδο; Όοοοοοχιιιιι βέβαια! Τι την περάσαμε την εκπαίδευση; Ξέφραγο αμπέλι; Ας μαζέψει πρώτα 100 σακιά ρύζι, να τα πουλήσει, να βγάλει τα λεφτά του και μετά να έρθει να σπουδάσει. Ακούς εκεί δωρεάν παιδεία για όλους. Να εξισώσουμε το αγροτόπαιδο με το κολεγιόπαιδο. Αυτά είναι αναρχοκομμουνιστική προπαγάνδα.

Τα computer, τα κτίρια, τα έδρανα, τα βιβλία (που καίνε μερικοί) θα τα φτιάξει ο Λένιν με μία κίνηση του δρεπανιού και ένα χτύπημα του σφυριού, διά μαγείας.

Δεν χρειάζονται λεφτά αυτά για να γίνουν (και να ξαναγίνουν αφού τα καταστρέψουν μερικοί μερικοί στο όνομα του ασύλου).

Δηλαδή στο γεγονός πως οι μετανάστες δεν πληρώνουν δίδακτρα, οφείλεται η κατάσταση στα ελληνικά πανεπιστήμια που είναι μεσα στην βρόμα και την καταστροφή...

dexter wrote:

XaviannNJ wrote:Πάντως αυτό που μου κάνει εντύπωση πέρα από αυτό με τους αιώνιους φοιτητές είναι η επιβολή διδάκτρων για τους αλλοδαπούς.Τουλάχιστον ρατσιστικο

σε όλο τον κόσμο το ίδιο ισχύει οι ξένοι έχουν υψηλότερα δίδακτρα και σε ευρώπη-αμερική αν είσαι από άλλη ήπειρο τα δίδακτρα είναι απαγορευτικά..

απολύτως λογικό αν σκεφτείς ότι για να σπουδάσω εγώ στο πανεπιστήμιο πληρώσαν φόρους για δεκαετίες ολόκληρες γονείς , συγγενείς , παππούδες..

δεν μπορεί ο οποιοσδήποτε να απαιτεί "δωρεάν" παιδεία εφόσον δεν έχει συνεισφέρει καθόλου για αυτήν..

ja_the_invincible wrote:

dexter wrote:

XaviannNJ wrote:Πάντως αυτό που μου κάνει εντύπωση πέρα από αυτό με τους αιώνιους φοιτητές είναι η επιβολή διδάκτρων για τους αλλοδαπούς.Τουλάχιστον ρατσιστικο

σε όλο τον κόσμο το ίδιο ισχύει οι ξένοι έχουν υψηλότερα δίδακτρα και σε ευρώπη-αμερική αν είσαι από άλλη ήπειρο τα δίδακτρα είναι απαγορευτικά..

απολύτως λογικό αν σκεφτείς ότι για να σπουδάσω εγώ στο πανεπιστήμιο πληρώσαν φόρους για δεκαετίες ολόκληρες γονείς , συγγενείς , παππούδες..

δεν μπορεί ο οποιοσδήποτε να απαιτεί "δωρεάν" παιδεία εφόσον δεν έχει συνεισφέρει καθόλου για αυτήν..

πολλά ++
Δεν έχω μελετήσει πέρι τείνος πρόκειται οπότε δεν θα τοποθετηθώ αρνητικά ή θετικά αλλά να τονίσω 2 πράγματα.
1) Δεν είναι όλοι οι αλλοδαποί φτωχοί εργαζόμενοι.Για παράδειγμα οι Κύπριοι θα μπορούσαν να πληρώνουν συμβολικά δίδακτρα.Δεν είναι θέμα ρατσιστικό είναι ότι έχουν αρκετά καλή οικονομία και εμείς βουλιάζουμε.
2)Εκδίωξη των αιώνιων φοιτητών από τα αει-τει με κάθε τρόπο.Αν δεν ντρέπονται που οι γονείς τους πληρώνουν για να ξύνονται ας τους ζορίσει το κράτος.Το χρονικό όριο σαν μέτρο από μόνο του είναι λάθος , υπάρχουν παιδιά που κάνουν στρατό ή που δουλεύουν ή κάνουν παραπάνω κύκλους κλπ.Μία αξιολόγηση γνώσεων για ξεσκαρτάρισμα είναι αρκετή.
3)Η δωρεάν δημόσια παιδεία είναι αγαθό που πρέπει να διατηρηθεί.Πρέπει όμως να οργανωθεί μπας και γίνει πιο αποδοτική γιατί το σημερινό μοντέλο-μπ*** δεν τραβάει.

XaviannNJ wrote:

dexter wrote:

XaviannNJ wrote:Πάντως αυτό που μου κάνει εντύπωση πέρα από αυτό με τους αιώνιους φοιτητές είναι η επιβολή διδάκτρων για τους αλλοδαπούς.Τουλάχιστον ρατσιστικο

σε όλο τον κόσμο το ίδιο ισχύει οι ξένοι έχουν υψηλότερα δίδακτρα και σε ευρώπη-αμερική αν είσαι από άλλη ήπειρο τα δίδακτρα είναι απαγορευτικά..

απολύτως λογικό αν σκεφτείς ότι για να σπουδάσω εγώ στο πανεπιστήμιο πληρώσαν φόρους για δεκαετίες ολόκληρες γονείς , συγγενείς , παππούδες..

δεν μπορεί ο οποιοσδήποτε να απαιτεί "δωρεάν" παιδεία εφόσον δεν έχει συνεισφέρει καθόλου για αυτήν..

Δεν ισχύει όμως το ίδιο και για άτομα που μπορεί να ζουν όλη τους την ζωή στην Ελλάδα χωρίς να έχουν Ελληνική υπηκοότητα?

barbarosa wrote: Οκ όμως, έστω ότι το σοι σας έχει πληρώσει κανονικά τους φόρους του. Γιατί τότε στην ΑΣΟΕΕ σπουδάζει αυτός που έγραψε καλά στις πανελλήνιες και μόνο? Ο πατέρας του παιδιού που βγάζει 13k μόρια δεν έχει πληρώσει κι αυτός? Γιατί αυτό το παιδί δεν μπορεί να μπει ΑΣΟΕΕ?

Επίσης αν πάτε διακοπες σε ξένη χώρα και πάθετε ατύχημα μην περιμένετε να σας μαζέψει ασθενοφόρο γιατί δεν έχετε πληρώσει γι αυτό. Να έρθει απ την Ελλάδα αν θέλετε το δικό σας σας που το πλήρωσατε.

Όσο για τους αιώνιους τα χω ξαναπεί δεν ζημιώνουν σε τίποτα τη σχολή γιατί δεν πατάνε καν και δεν ασχολούνται. Υπάρχουν πολύ πιο έξυπνοι τρόποι να εξοικονομήσεις χρήμα αν θες. Πχ όταν έχεις τμήμα πληροφορικής βάλε τους φοιτητές να σου φτιάξουν ιστοσελίδες αντί να πληρώνεις 50 χιλιάρικα.

Η άποψή μου είναι δωρεάν παιδεία για όλους χωρίς καμία εξαίρεση!

shodanjr_gr wrote:Κόστος στο κράτος λόγω των παροχών που λαμβάνουν

(βέβαια εδώ στο Αμερίκα, άπειρος κόσμος κάνει σπουδές FULL TIME και εργάζεται, μόνο στην Ελλάδα μας πονάει ο πισινός μας).

shodanjr_gr wrote:

Η άποψή μου είναι δωρεάν παιδεία για όλους χωρίς καμία εξαίρεση!

Όσο πληρώνει κάποιος άλλος, ε;

StormRider wrote:

shodanjr_gr wrote:Κόστος στο κράτος λόγω των παροχών που λαμβάνουν

Ποιες είναι αυτές μωρέ; ούτε φαγητό, ούτε πάσο έχεις μετά τον n+2 χρόνο.

(βέβαια εδώ στο Αμερίκα, άπειρος κόσμος κάνει σπουδές FULL TIME και εργάζεται, μόνο στην Ελλάδα μας πονάει ο πισινός μας).

Αν έχει μια φορά ταξικούς φραγμούς η πρόσβαση στην εκπαίδευση στην ελλάδα στην αμερική έχει δέκα. Εκτός κι αν μιλάμε για εκπαίδευση με δάνεια σε πανεπιστήμια σαφώς χειρότερα από τα ελληνικά.

shodanjr_gr wrote:

Η άποψή μου είναι δωρεάν παιδεία για όλους χωρίς καμία εξαίρεση!

Όσο πληρώνει κάποιος άλλος, ε;

what?