Υποκύπτει ο Παπανδρεου στον τουρκικό εκβιασμό για την ΑΟΖ του Καστελλό

[dexter]

Άνθρακες ο θησαυρός της συνεργασίας Κύπρου - Ελλάδας στην ενέργεια! Ο έλληνας πρωθυπουργός Γιώργος Παπανδρέου κατά την συνάντησή του με τον κύπριο Πρόεδρο Δημήτρη Χριστόφια, την περασμένη Πέμπτη, σήκωσε τα χέρια και δήλωσε ότι δεν μπορεί να οριοθετήσει την Αποκλειστική Οικονομική Ζώνη (ΑΟΖ) των δυο χώρων, μεταξύ Καστελλόριζου - Κύπρου, διότι η Τουρκία ασκεί βέτο.

Η είδηση είχε μεταδοθεί την Παρασκευή το βράδυ από τον τηλεοπτικό σταθμό «Μέγα» της Κύπρου ως αποκλειστικότητα. Στο δελτίο ειδήσεων ήταν καλεσμένος ο γενικός γραμματέας του ΑΚΕΛ Άντρος Κυπριανού, ο οποίος δεν αναφέρθηκε στο θέμα αυτό. Η πληροφορία συζητείτο σε πρωινές ραδιοφωνικές εκπομπές, παρότι από Αθήνα και Λευκωσία διέρρεε ότι Χριστόφιας και Παπανδρέου συζητούσαν στη βάση ενός ενεργειακού δόγματος Ελλάδας - Κύπρου.
Η ΑΟΖ του Καστελλόριζου
Η Άγκυρα δεν αποδέχεται ότι το Καστελλόριζο διαθέτει ΑΟΖ και είναι προφανές ότι η Ελλάδα επί του παρόντος απεμπολεί τα κυριαρχικά της δικαιώματα ή, κατά το ηπιότερο, αναστέλλει την άσκηση τους. Στην Κύπρο υπάρχει απογοήτευση από τη στάση των Αθηνών. Η εκτίμηση είναι ότι η Ελλάδα λόγω της οικονομικής κρίσης δεν μπορεί να πει όχι στην Τουρκία, η οποία έχει ήδη ματαιώσει την υπογραφή συμφωνίας με την Αίγυπτο για την ΑΟΖ των δυο κρατών. Η Αίγυπτος, προκειμένου να μην έρθει σε αντιπαράθεση με την Τουρκία, γύρισε την πλάτη στην Ελλάδα και η Ελλάδα στην Κύπρο, με την Άγκυρα να είναι κερδισμένη, διότι, εάν καθορίσει με σφραγίδα την ΑΟΖ της με την Αίγυπτο, τότε απομονώνει την Κύπρο από την Ελλάδα.
Κεφάλαιο ενέργειας
Την ίδια στιγμή στις Βρυξέλλες, στη Σύνοδο Αρχηγών Κρατών και Κυβερνήσεων, την Παρασκευή, οι Βρετανοί επιδίωξαν με το γάντι να βολιδοσκοπήσουν κατά πόσο θα ήταν δυνατό να αποδεχθεί η Κυπριακή Δημοκρατία το «ξεπάγωμα» του κεφαλαίου για την ενέργεια. Η Λευκωσία έχει μπλοκάρει το κεφάλαιο για την ενέργεια επειδή η Τουρκία παρενοχλεί τα πολιτικά πλοία που διεξάγουν έρευνες στην ΑΟΖ της Κύπρου για την εξεύρεση και την εκμετάλλευση υδρογονανθράκων. Πάντως εντός της ΕΕ υπάρχει τάση, λόγω εθνικών συμφερόντων των Γάλλων και των Γερμανών, καθώς και άλλων, να ανοίξει το κεφάλαιο της ενέργειας, διότι ως φαίνεται η Τουρκία πείθει πως μπορεί να αποτελέσει ενεργειακή εναλλακτική επιλογή ως προς τη Μόσχα και το Κίεβο.
Κύπρος, Ισραήλ και Αίγυπτος
Ήδη η Κύπρος έχει καθορίσει την ΑΟΖ της με την Αίγυπτο και το Ισραήλ. Μάλιστα, το Ισραήλ, λόγω της αντιπαράθεσής του με την Τουρκία, φλερτάρει συνεχώς με την Κύπρο, εκτός από θέματα ενεργείας και για θέματα άμυνας και ασφάλειας. Με βάση τις μέχρι τώρα έρευνες, τα αποθέματα φυσικού αερίου στον βυθό της κυπριακής
ΑΟΖ είναι από τα μεγαλύτερα στον κόσμο και θα μπορούν να τροφοδοτούν την Ευρώπη για τα επόμενα χρόνια. Τόσο οι Κύπριοι όσο και οι Ισραηλινοί επενδύουν σε αγωγό από το Ισραήλ στην Κύπρο και από εκεί στην Ελλάδα για τη διοχέτευση φυσικού αερίου στην Ευρώπη. Η
Αθήνα όμως επί του παρόντος, υπό την τουρκική απειλή, αναστέλλει την άσκηση των κυριαρχικών της δικαιωμάτων για την εξεύρεση πετρελαίου και φυσικού αερίου στην περιοχή του Καστελλόριζου και συνεκμετάλλευση με την Κύπρο.

http://www.paron.gr/v3/new.php?id=63972 ... 06%200:0:0

[The Punisher]

Link

[stoupeace]

Τι ηταν αυτο, προφητικό, προδιαγεγραμμένο? Κάποιο στάνταρ κείμενο που λένε στους νέους προέδρους (δύσκολο)?

[tZoLe]

Με καμία χώρα δεν έχουμε καθορίζει δυστυχώς το ΑΟΖ μας. Με την Αλβανία ήρθαμε σε συμφωνία σε επίπεδο κυβερνήσεων, αλλά η απόφαση δεν επικυρώθηκε από το κοινοβούλιο των γειτόνων, καθώς θεωρήθηκε αντισυνταγματική από το ανώτατο δικαστήριο τους. Δάκτυλο Τουρκίας βλέπουν κάποιοι και όχι αδίκως. Με τη Λιβύη υπάρχει διαφωνία σχετικά με την Γαύδο. Παρά το γεγονός ότι αρχικά είχαμε συμφωνήσει σε όλα και είχαν αποδεχτεί ότι και η Γαύδος δικαιούται ΑΟΖ, λίγο πριν την επισημοποίηση της συμφωνίας εμφανίστηκαν επιπλοκές. Εάν ο Καντάφι δεχόταν πως η Γαύδος έχει ΑΟΖ, θα αποτελούσε προηγούμενο για το Καστελόριζο, το οποίο δεν θα πρέπει να έχει ΑΟΖ σύμφωνα με την Τουρκία. Τελικά, ποιοι από τους γείτονες μας είναι σύμμαχοι....ή μάλλον πόσο ανίκανοι είμαστε και σε αυτόν τον τομέα....
Από την άλλη η Κύπρος έχει έρθει σε συμφωνία με Ισραήλ, Λίβανο, Συρία και Αίγυπτο για το δικό της ΑΟΖ, παρά τις διαμαρτυρίες της Τουρκίας προς τις χώρες αυτές(εκτός από το Ισραήλ φυσικά). Εκκρεμεί η συμφωνία με την Ελλάδα λόγω Καστελορίζου. Ή η Κύπρος έχει καλύτερους συμμάχους ή πολιτικούς που τιμούν τα παντελόνια και είναι πατριώτες. Κάτι σαν τον Γιωργάκη ας πούμε...Βέβαια, η Κύπρος δεν έχει να χάσει κάτι άλλο, θα κάνουν και δεύτερη εισβολή?

[ja_the_invincible]

Από την άλλη η Κύπρος έχει έρθει σε συμφωνία με Ισραήλ, Λίβανο, Συρία και Αίγυπτο για το δικό της ΑΟΖ, παρά τις διαμαρτυρίες της Τουρκίας προς τις χώρες αυτές(εκτός από το Ισραήλ φυσικά). Εκκρεμεί η συμφωνία με την Ελλάδα λόγω Καστελορίζου. Ή η Κύπρος έχει καλύτερους συμμάχους ή πολιτικούς που τιμούν τα παντελόνια και είναι πατριώτες. Κάτι σαν τον Γιωργάκη ας πούμε...Βέβαια, η Κύπρος δεν έχει να χάσει κάτι άλλο, θα κάνουν και δεύτερη εισβολή?

Περιμένεις τον τζεφρυ να κάνει τι?Να συμπεριφερθεί σαν πατριώτης κάποιος που δεν νιώθει Έλληνας?Και να το κάνει να το κάνει για ποιούς?Για τους ανθέλληνες νεοέλληνες?Πάρε να διαβάσεις τους εμετούς που γράφουν οι συμφορουμίτες σου για τα εθνικά ζητήματα..
btw δεν έχω γνωρίσει ένα κύπριο που να καμαρώνει που δεν έκανε στρατό , ή ακόμα χειρότερα αν του πεις πως η κύπρος κινδυνεύει με 2η εισβολή να σε πει γραφικό.
Η Τουρκία είναι λογικό να διεκδικεί πλούτο που είναι διεκδικίσιμος.Η Ελλάδα από την άλλη δεν κάνει τίποτα να προστατέψει τον πλούτο που δικαιωματικά της ανήκει.Αλλά βλέπεις εσύ κανένα να νοιάζεται?Το ότι για να σχηματιστούν τα σημερινά θαλάσσια σύνορα της Ελλάδας με την Τουρκία έγιναν 4 πόλεμοι , και ότι σε μας δεν χαρίστηκε τίποτα δεν καίει κανένα.Είπαμε αυτά είναι γραφικά και εθνικιστικά θέματα δεν μας απασχολούν..

[nachos]

Περιμένεις τον τζεφρυ να κάνει τι?Να συμπεριφερθεί σαν πατριώτης κάποιος που δεν νιώθει Έλληνας?Και να το κάνει να το κάνει για ποιούς?Για τους ανθέλληνες νεοέλληνες?Πάρε να διαβάσεις τους εμετούς που γράφουν οι συμφορουμίτες σου για τα εθνικά ζητήματα..
btw δεν έχω γνωρίσει ένα κύπριο που να καμαρώνει που δεν έκανε στρατό , ή ακόμα χειρότερα αν του πεις πως η κύπρος κινδυνεύει με 2η εισβολή να σε πει γραφικό.
Η Τουρκία είναι λογικό να διεκδικεί πλούτο που είναι διεκδικίσιμος.Η Ελλάδα από την άλλη δεν κάνει τίποτα να προστατέψει τον πλούτο που δικαιωματικά της ανήκει.Αλλά βλέπεις εσύ κανένα να νοιάζεται?Το ότι για να σχηματιστούν τα σημερινά θαλάσσια σύνορα της Ελλάδας με την Τουρκία έγιναν 4 πόλεμοι , και ότι σε μας δεν χαρίστηκε τίποτα δεν καίει κανένα.Είπαμε αυτά είναι γραφικά και εθνικιστικά θέματα δεν μας απασχολούν..

+1

[netharis]

Περιμένεις τον τζεφρυ να κάνει τι?Να συμπεριφερθεί σαν πατριώτης κάποιος που δεν νιώθει Έλληνας?Και να το κάνει να το κάνει για ποιούς?Για τους ανθέλληνες νεοέλληνες?Πάρε να διαβάσεις τους εμετούς που γράφουν οι συμφορουμίτες σου για τα εθνικά ζητήματα..
btw δεν έχω γνωρίσει ένα κύπριο που να καμαρώνει που δεν έκανε στρατό , ή ακόμα χειρότερα αν του πεις πως η κύπρος κινδυνεύει με 2η εισβολή να σε πει γραφικό.
Η Τουρκία είναι λογικό να διεκδικεί πλούτο που είναι διεκδικίσιμος.Η Ελλάδα από την άλλη δεν κάνει τίποτα να προστατέψει τον πλούτο που δικαιωματικά της ανήκει.Αλλά βλέπεις εσύ κανένα να νοιάζεται?Το ότι για να σχηματιστούν τα σημερινά θαλάσσια σύνορα της Ελλάδας με την Τουρκία έγιναν 4 πόλεμοι , και ότι σε μας δεν χαρίστηκε τίποτα δεν καίει κανένα.Είπαμε αυτά είναι γραφικά και εθνικιστικά θέματα δεν μας απασχολούν..

Ακριβώς. Πολλά σοβαρά εθνικά ζητήματα περνιούνται στο ντούκου, και ασχολιόμαστε με τους μετανάστες στη Νομική

[tZoLe]

Περιμένεις τον τζεφρυ να κάνει τι?Να συμπεριφερθεί σαν πατριώτης κάποιος που δεν νιώθει Έλληνας?Και να το κάνει να το κάνει για ποιούς?Για τους ανθέλληνες νεοέλληνες?Πάρε να διαβάσεις τους εμετούς που γράφουν οι συμφορουμίτες σου για τα εθνικά ζητήματα..
btw δεν έχω γνωρίσει ένα κύπριο που να καμαρώνει που δεν έκανε στρατό , ή ακόμα χειρότερα αν του πεις πως η κύπρος κινδυνεύει με 2η εισβολή να σε πει γραφικό.
Η Τουρκία είναι λογικό να διεκδικεί πλούτο που είναι διεκδικίσιμος.Η Ελλάδα από την άλλη δεν κάνει τίποτα να προστατέψει τον πλούτο που δικαιωματικά της ανήκει.Αλλά βλέπεις εσύ κανένα να νοιάζεται?Το ότι για να σχηματιστούν τα σημερινά θαλάσσια σύνορα της Ελλάδας με την Τουρκία έγιναν 4 πόλεμοι , και ότι σε μας δεν χαρίστηκε τίποτα δεν καίει κανένα.Είπαμε αυτά είναι γραφικά και εθνικιστικά θέματα δεν μας απασχολούν..

Ακριβώς. Πολλά σοβαρά εθνικά ζητήματα περνιούνται στο ντούκου, και ασχολιόμαστε με τους μετανάστες στη Νομική

Παλιοεθνικιστή που θες να ασχοληθούμε και με τα εθνικά ζητήματα!!! Νομιμοποίηση σε όλους τους μετανάστες άνευ όρων και ας έρθουν όλοι ώστε να μπορεί σε λίγα χρόνια η Τουρκία να επηρεάσει τους μουσουλμάνους της Ελλάδας που θα είναι η νέα γενιά ελλήνων.

[ja_the_invincible]

Νομιμοποίηση σε όλους τους μετανάστες άνευ όρων και ας έρθουν όλοι ώστε να μπορεί σε λίγα χρόνια η Τουρκία να επηρεάσει τους μουσουλμάνους της Ελλάδας που θα είναι η νέα γενιά ελλήνων.

καλά τώρα έθιξες μεγάλο θέμα ++.

[ultimate_aektzis]

Σα δε ντρεπεστε...παραχωρηστε αμεσα τα διαμερισματα και τα αυτοκινητα σας, σε οποιον αλλοδαπο ξερει που πεφτει η Ελλαδα και τον ενδιαφερει η προοπτικη της ελληνικης υποκοοτητας.Και γιατι να μην δωσουμε κανα νησακι στους Τουρκους, δεν καταλαβα, τοσα εχουμε.Οποιος εχει 2 χιτωνες να δινει τον εναν, ελεγε ο Χριστος.

[StormRider]

Σε περιόδους που ο κοινωνικός ανταγωνισμός οξύνεται παίρνοντας μορφές εξεγέρσεων, αιματοβαμμένων πορειών κτλ. (βλ. τα δικά μας, τυνησία, αίγυπτο, αλβανία, τουρκία (φοιτητές στην κων/πολη)) το έθνος-κράτος οφείλει να υπενθυμίζει το λόγο ύπαρξής του. Ένα ποσοστό των πολιτών κατρακυλάει αναπόφευκτα (αν δεν ήταν ήδη) στη λούμπα του εθνικισμού, ενώ -συνολικά- στον υπόλοιπο κοινωνικό ιστό ενισχύεται ο αρμός της πατριωτικής/εθνικής συνείδησης ως υποκατάστατο της απαξίωσης της εργασίας.

Φτάνουνε λοιπόν κάποιοι, να ανασύρουν "φιλικά" αισθήματα και μνήμες για "τον Τούρκο" και να αναφερόνται σε "προδότες πολιτικούς", κατηγορώντας τους δε ότι δεν είναι "αρκετά Έλληνες". Η πραγματικότητα φανερώνει ότι τέτοιες τοποθετήσεις υποστηρίζουν -συνήθως- όσοι στον τόπο αυτό ματώσαν λιγότερο. Όπως και να χει, η παρέμβασή μου θέλω να περιοριστεί στα γεγονότα των τελευταίων ημερών:


Link
κυβερνοχώρος + κοινωνική καταστολή

Η πραγματικότητα ξεδιπλώνεται μπροστά μας με αφοπλιστική ειλικρίνεια. Ακολουθεί και ένα άλλο βίντεο που δείχνει τμήματα της άσκησης (δείτε από 2:40).


Link

[nachos]

το έθνος-κράτος οφείλει να υπενθυμίζει το λόγο ύπαρξής του

Κάποια αντιπρόταση βιώσιμου κοινωνικού μοντέλου απέναντι στο "φασιστικό" έθνος-κράτος έχουμε; Γιατί αν όχι, όλα τα υπόλοιπα πάνε περίπατο.

[ja_the_invincible]

Ένα ποσοστό των πολιτών κατρακυλάει αναπόφευκτα (αν δεν ήταν ήδη) στη λούμπα του εθνικισμού, ενώ -συνολικά- στον υπόλοιπο κοινωνικό ιστό ενισχύεται ο αρμός της πατριωτικής/εθνικής συνείδησης ως υποκατάστατο της απαξίωσης της εργασίας.

Δηλαδή εσύ θεωρείς το εθνικό συμφέρον άσχετο με την οικονομική κατάσταση της Ελλάδας επομένως και με τον κοινωνικό ιστό της.Δηλαδή δεν καταλαβαίνεις ότι μια πιθανή κοινοκτημοσύνη στο αιγαίο θα κόψει πόρους σε ένα ήδη προβληματικό οικονομικά κράτος.Δεν βλέπεις δηλαδή ότι συμφέρουσες οικονομικά συμφωνίες για την Ελλάδα μπλοκάρονται λόγω αυτής της κατάστασης.Και πάντα σύμφωνα με την λογική σου εφόσον έχουμε ένα σωρό κοινωνικά προβλήματα ας κάνουμε πίσω σε ο,τι αφορά τα εθνικά ζητήματα γιατί ντάξει μωρέ αυτά δεν μας απασχολούν.

Φτάνουνε λοιπόν κάποιοι, να ανασύρουν "φιλικά" αισθήματα και μνήμες για "τον Τούρκο" και να αναφερόνται σε "προδότες πολιτικούς", κατηγορώντας τους δε ότι δεν είναι "αρκετά Έλληνες".

Εσύ δηλαδή θεωρείς τον τζέφρυ αρκετά Έλληνα ή τον πάγκαλο ( ας πούμε ότι την σημαία στα ίμια την πήρε ο αέρας ) ή τον Μπουτάρη ( να κάνουμε πλατεία Κεμαλ Ατατουρκ (a.k.a ο σφαγέας του Ελληνισμού της μικράς Ασίας)).Τα σχόλια δικά σας.

Η πραγματικότητα φανερώνει ότι τέτοιες τοποθετήσεις υποστηρίζουν -συνήθως- όσοι στον τόπο αυτό ματώσαν λιγότερο.

Ο,τι να ναι όμως.Δηλαδή ποιοι ακριβώς είναι αυτοί που έχουν τέτοιες τοποθετήσεις για σένα?Και ποιοι ακριβώς ματώσανε πολύ αν οι άλλοι ματώσανε λίγο ας πούμε?Αυτοί που επί κατοχής την κάνανε στην μέση ανατολή για να κρυφτούνε?
Για σένα και άλλους ομοιδεάτες που ζουν σε νιρβάνα τράβα πες ότι ο Τούρκος δεν είναι εχθρός στις μανάδες που χάσανε τα παιδιά τους.Πριν 2 χρόνια σε σύγκρουση σκοτώθηκαν 2 πιλότοι και το θέμα θάφτηκε.
Οι αριστεριστές νομίζουν ότι η λέξη πατρίδα είναι πράγμα ξένο για αυτούς.Οι πραγματικοί αριστεροί που αγωνίστηκαν πραγματικά και όχι από το σαλόνι τους (π.χ Θεοδωράκης ) στα εθνικά ζητήματα είναι αδιαπραγμάτευτοι.Μήπως σήμερα έχουμε μπλέξει τα μπούτια μας ιδεολογικά?

[nachos]

Δηλαδή εσύ θεωρείς το εθνικό συμφέρον άσχετο με την οικονομική κατάσταση της Ελλάδας επομένως και με τον κοινωνικό ιστό της.Δηλαδή δεν καταλαβαίνεις ότι μια πιθανή κοινοκτημοσύνη στο αιγαίο θα κόψει πόρους σε ένα ήδη προβληματικό οικονομικά κράτος.Δεν βλέπεις δηλαδή ότι συμφέρουσες οικονομικά συμφωνίες για την Ελλάδα μπλοκάρονται λόγω αυτής της κατάστασης.Και πάντα σύμφωνα με την λογική σου εφόσον έχουμε ένα σωρό κοινωνικά προβλήματα ας κάνουμε πίσω σε ο,τι αφορά τα εθνικά ζητήματα γιατί ντάξει μωρέ αυτά δεν μας απασχολούν.

Πάρα πολύ σωστή τοποθέτηση. Οι ανθρώπινες κοινωνίες ήταν είναι και θα είναι ανταγωνιστικές, από τη στιγμή που οι διαθέσιμοι πόροι/αγαθά δεν είναι άπειρα. Προφανώς κανείς (λογικός άνθρωπος) δεν ισχυρίζεται οτι το διακοινωνικό μίσος είναι κάτι θεμιτό, εντούτοις πρακτικά είναι πολλές φορές αναπόφευκτο, ειδικά σε περιπτώσεις συναφών κοινωνιών (π.χ. συνορεύοντα κράτη), όπου ο ανταγωνισμός είναι εντονότερος.

Ο αριστεριστής (όπως πολύ σωστά έθεσε ο ja τον όρο), είναι απλά ο τύπος του ανθρώπου που είναι "large" με πράγματα που δεν του ανήκουν και καταστάσεις που δεν τον αγγίζουν. Πολύ εύκολα μπορείς να εκφέρεις γνώμη περί (ουσιαστικά) κοινοκτημοσύνης μεταξύ των λαών, όταν δε σε αγγίζουν οι συνέπειές της, αλλά νομίζω πως αυτό στην κοινή διάλεκτο λέγεται "τσάμπα μαγκιά". Αν όμως ως δια μαγείας, ισοσκελίζονταν οικονομικά ο κόσμος, και οι "επαναστάτες" αριστεριστές έβλεπαν τι έπρεπε να απωλέσουν για να μπορούν π.χ. τα παιδάκια στη φάμπρικα της ταιβάν, που δουλεύουν με μεροκάματο 50 cents για να έχουμε εμείς το i-phone στην κωλότσεπη, να απολαμβάνουν ποιότητα ζωής δυτικο-ευρωπαίου, κάτι μου λέει πως θα ήταν η πρώτοι που θα βουτούσαν τα όπλα για να καταπνίξουν τους "βαρβάρους".

Από κει και πέρα, δε θα διαφωνήσω στο ότι οι εθνικιστικές κορώνες αυξάνονται σε περιόδους κρίσης, καθώς όντως αποτελούν γιατροσόφι απένταντι στα ουσιαστικά προβληματα. Αλλά κάπου πρέπει και να τραβήξουμε μια εννοιολογική γραμμή. Είτε εν κρίση είτε όχι, το κέρδος της χώρας μου είναι πρώτη προτεραιότητα. Όποιος θέλει μπορεί να με αποκαλέσει φασίστα. Με εφάμιλη ευκολία μπορώ να τον αποκαλέσω υποκριτή.

[ja_the_invincible]

Από κει και πέρα, δε θα διαφωνήσω στο ότι οι εθνικιστικές κορώνες αυξάνονται σε περιόδους κρίσης, καθώς όντως αποτελούν γιατροσόφι απένταντι στα ουσιαστικά προβληματα. Αλλά κάπου πρέπει και να τραβήξουμε μια εννοιολογική γραμμή.

Σωστό.Μόνο που εδώ δεν λέμε να " πάρουμε την Πόλη "μιλάμε για το στοιχειώδες εθνικό δικαίωμα της Ελλάδας να διατηρεί τα σύνορα της στην σημερινή της μορφή και να μπορεί να εκμεταλλεύεται τον εθνικό της πλούτο.
Το ότι οι Τούρκοι δεν είναι οι καλύτεροι γείτονες ελπίζω να το καταλαβαίνουν κάποιοι.Όταν σε λιγότερο από μισό αιώνα έχεις 1)εισβολή στην Κύπρο , 2) Ίμια , 3) Συνεχές ιστορικό παραβιάσεων και μικροσυρράξεων , 4)προπαγάνδα για προσάρτηση της Θράκης είναι φανερό ότι ο γείτονας σου αν δεν είναι εχθρός σου σίγουρα δεν είναι φίλος σου.Οπότε δεν μπορείς να του έχεις εμπιστοσύνη.Αν κάποιοι αρνούνται να το καταλάβουν κρίμα , δεν μπορώ να το πω πιο απλά.Αλλά πια έχουμε φτάσει στο σημείο όποιος πει τα αυτονόητα να αποκαλείται φασίστας και να ταυτίζεται με τον καρατζαφέρη.

[dexter]

http://eglimatikotita.blogspot.com/2011 ... earth.html
άλλα 2 ελληνικά νησιά τα δείχνει το google maps να ανήκουν στην τουρκία..
ντροπή στην google, ωδεύει να γίνει πολύ χειρότερη και από την microsoft..
που είναι η κυβέρνηση και το υπ.εξωτερικών?

[StormRider]

Κάποια αντιπρόταση βιώσιμου κοινωνικού μοντέλου απέναντι στο "φασιστικό" έθνος-κράτος έχουμε; Γιατί αν όχι, όλα τα υπόλοιπα πάνε περίπατο.

Το έθνος-κράτος είναι ένα πολιτικό σύστημα που εμφανίζεται τον 16ο-17ο αι. Τη βιωσιμότητα του βραχύτερου ιστορικά πολιτικού συστήματος μπορούμε να την εξετάσουμε συναρτήσει των κοινωνικών μορφότυπων* που επινοήθηκαν για την σταθεροποίησή του, στο πλαίσιο πάντα της εξέλιξης του οικονομικού συστήματος** που το γέννησε. Οι κοινωνιολόγοι εντοπίζουν ως μήτρα των πολιτικών και των οικονομικών συστημάτων του "σύγχρονου κόσμου" το ταξικό σύστημα.

Αν θα έπρεπε κάτι να χαρακτηρίσουμε ως "βιώσιμο" επομένως, θα ήταν το ταξικό σύστημα και όχι τα παρδαλά αποπαίδια του. Το τί είναι "βιώσιμο" επίσης, είναι (κι αυτό) σχετικό. Πχ θα μπορούσε κάποιος να υποστηρίξει ότι τη "βιωσιμότητα" την πλήρωσε η ανθρωπότητα με δύο παγκόσμιους και έναν ψυχρό πόλεμο. Ενώ κάποιος άλλος να υποστηρίξει ότι οι σύγχρονες κοινωνίες θα βρίσκονταν δεκαετίες πίσω σε τεχνολογική εξέλιξη αν δεν είχε γίνει "το αναγκαίο κακό".

*κοινωνικοί μορφότυποι (κοινωνίες εγκλεισμού, πειθαρχικές κοινωνίες, κοινωνίες ελέγχου, κοινωνία του θεάματος, κοινωνία της πληροφορίας κ.ο.κ)
**οικονομικό σύστημα (πρωταρχική συσσώρευση κεφαλαίου, βιομηχανικός καπιταλισμός, ιμπεριαλισμός, κρατικός καπιταλισμός, χρηματοπιστωτικός καπιταλισμός, globalization, πληροφοριακός καπιταλισμός κ.ο.κ)

Δηλαδή εσύ θεωρείς το εθνικό συμφέρον άσχετο με την οικονομική κατάσταση της Ελλάδας επομένως και με τον κοινωνικό ιστό της...

Ακριβώς το αντίθετο λέω, αν προσέξεις. Η οικονομική κατάσταση της Ελλάδας ως αντικειμενική συνθήκη επηρεάζει τη συνοχή του κοινωνικού ιστού της, γι' αυτό προτάσσεται το εθνικό συμφέρον.

Εσύ δηλαδή θεωρείς τον τζέφρυ αρκετά Έλληνα ή τον πάγκαλο ( ας πούμε ότι την σημαία στα ίμια την πήρε ο αέρας ) ή τον Μπουτάρη ( να κάνουμε πλατεία Κεμαλ Ατατουρκ (a.k.a ο σφαγέας του Ελληνισμού της μικράς Ασίας)).Τα σχόλια δικά σας.

Να εδώ έχουμε το πρόβλημα. Δε θέλω να το συζητήσω, ειλικρινά. (Έθνος, nation, έθνος-κράτος, ethnicity, εθνότητα κτλ κτλ. άντε βγάλε άκρη)

Ο,τι να ναι όμως.Δηλαδή ποιοι ακριβώς είναι αυτοί που έχουν τέτοιες τοποθετήσεις για σένα?Και ποιοι ακριβώς ματώσανε πολύ αν οι άλλοι ματώσανε λίγο ας πούμε?Αυτοί που επί κατοχής την κάνανε στην μέση ανατολή για να κρυφτούνε? Για σένα και άλλους ομοιδεάτες που ζουν σε νιρβάνα τράβα πες ότι ο Τούρκος δεν είναι εχθρός στις μανάδες που χάσανε τα παιδιά τους.Πριν 2 χρόνια σε σύγκρουση σκοτώθηκαν 2 πιλότοι και το θέμα θάφτηκε.

Για "εξόριστους" τέτοιου τύπου δεν κάνω λόγο. Αναφέρομαι στους εθνικιστές που έχουν αναλάβει να εκπροσωπούν όλους τους υπόλοιπους πολιτικούς χώρους στα θέματα της αντίστασης κτλ κτλ.
Όσον αφορά το χαρακτηρισμό, αν ζούσα με παντιέρα μου μια ιδεολογία (επισυνάπτοντας σε κάθε μου παρέμβαση ένα σφυροδρέπανο/αλφάδι/καλάσνικοφ/μολότωφ/σταυρό/εθνόσημο), θα είχα ομοϊδεάτες. Όμως η ιδεολογία είναι εχθρός της (σύγχρονης) επαναστατικής θεωρίας, ως κάτι τόσο στατικό που δε χωράει τη ρευστότητα του κοινωνικού ανταγωνισμού (aka "ταξική πάλη"). Επίσης, δε ζω σε νιρβάνα.
Σχετικά με τους πιλότους πρέπει να αντιληφθούμε ότι έπεσαν εν ώρα καθήκοντος που τελούσαν συνειδητά και θεμιτά. Δεν έκοβαν βόλτες στα εξάρχεια, ούτε ήταν δεκαπέντε. Επίσης δε βρίσκονταν παρά τη θέλησή τους σε μία μισθωτή σχέση. Τις περίπου 3 εκατοντάδες ετήσιων εργατικών ατυχήματων/δυστυχήματων ή τις αυτοκτονίες στο στρατό τις πρόβαλε κανείς; Δε νομίζω.

@nachos
Ο όρος αριστεριστής όντως έχει υποτιμητική σημασία στο εσωτερικό της αριστεράς στις αρχές του προηγούμενου αι. Νομίζω, σήμερα, αριστεριστή αποκαλούν όσους πρόσκεινται σε εξωκοινοβουλευτικούς σχηματισμούς -ενώ τα ίδια τα υποκείμενα δε χρησιμοποιούν τον όρο. Κατά τα άλλα το υπόλοιπο post το βρίσκω άστοχο.

edit: congrats, καταφέραμε να καλύψουμε δύο από τα πιο hot βίντεο της ημέρας. Θα αντιληφθούμε την τραγικότητα της κατάστασης όταν στην επόμενη απεργία θα έχουμε καμιά μεραρχία απέναντι.

[ja_the_invincible]

Για "εξόριστους" τέτοιου τύπου δεν κάνω λόγο. Αναφέρομαι στους εθνικιστές που έχουν αναλάβει να εκπροσωπούν όλους τους υπόλοιπους πολιτικούς χώρους στα θέματα της αντίστασης κτλ κτλ.

Ποιούς λες?Ελπίζω (αν θέλουμε να μιλάμε λογικά) να μην με ταυτίζεις με καρατζαφέριδες και σια γιατί η συζήτηση θα πάρει άλλο δρόμο.Τώρα από που κι ως που όποιος τολμάει να μιλάει για εθνικά ζητήματα είναι εθνικιστής είναι κλασσική αντιλογική λούμπα των αριστεριστών , δεν θα κάτσω να σχοληθώ παραπάνω.

Να εδώ έχουμε το πρόβλημα. Δε θέλω να το συζητήσω, ειλικρινά. (Έθνος, nation, έθνος-κράτος, ethnicity, εθνότητα κτλ κτλ. άντε βγάλε άκρη)

Δεν πειράζει θα στο αναλύσω με απλά ελληνικά.Αυτός που εκλεγεται για να υπηρετήσει την χώρα του και με την θέληση του την βουλιάζει ΔΕΝ είναι πατριώτης.Αυτός που προδίδει την χώρα του για να πλουτίσει ΔΕΝ είναι πατριώτης.Αυτός που δεν σέβεται την ιστορία της χώρας του ΔΕΝ είναι πατριώτης.Αυτός που δεν δρα σύμφωνα με τον συμφέρον της χώρας του ΔΕΝ είναι πατριώτης.Τόσο απλά.

[nachos]

Το έθνος-κράτος είναι ένα πολιτικό σύστημα που εμφανίζεται τον 16ο-17ο αι. Τη βιωσιμότητα του βραχύτερου ιστορικά πολιτικού συστήματος μπορούμε να την εξετάσουμε συναρτήσει των κοινωνικών μορφότυπων* που επινοήθηκαν για την σταθεροποίησή του, στο πλαίσιο πάντα της εξέλιξης του οικονομικού συστήματος** που το γέννησε. Οι κοινωνιολόγοι εντοπίζουν ως μήτρα των πολιτικών και των οικονομικών συστημάτων του "σύγχρονου κόσμου" το ταξικό σύστημα.

Αν θα έπρεπε κάτι να χαρακτηρίσουμε ως "βιώσιμο" επομένως, θα ήταν το ταξικό σύστημα και όχι τα παρδαλά αποπαίδια του. Το τί είναι "βιώσιμο" επίσης, είναι (κι αυτό) σχετικό. Πχ θα μπορούσε κάποιος να υποστηρίξει ότι τη "βιωσιμότητα" την πλήρωσε η ανθρωπότητα με δύο παγκόσμιους και έναν ψυχρό πόλεμο. Ενώ κάποιος άλλος να υποστηρίξει ότι οι σύγχρονες κοινωνίες θα βρίσκονταν δεκαετίες πίσω σε τεχνολογική εξέλιξη αν δεν είχε γίνει "το αναγκαίο κακό".

Ωραιότατη εννοιολογική ανάλυση, αλλά απέφυγες να απαντήσεις τεχνιέντως στο ερώτημά μου. Αν θεωρείς απάντηση το "ναι μεν, αλλά..." που παρουσίασες στη δεύτερη παράγραφο, θα πρέπει να έχεις υπόψιν ότι στη ζωή καλείσαι πάντα να διαλέξεις κάποια από τις πλευρές του νομίσματος.

Κατά τα άλλα το υπόλοιπο post το βρίσκω άστοχο.

Θα ήταν αν είχες αποφύγει να λαϊκίσεις τόσο στο πρώτο ποστ με το video της αερομεταφερόμενης ταξιαρχίας, όσο και σε αυτό, με το εξής:

Θα αντιληφθούμε την τραγικότητα της κατάστασης όταν στην επόμενη απεργία θα έχουμε καμιά μεραρχία απέναντι.

Δεν με ενδιαφέρει να εξηγήσω το γιατί και πως περί των ενόπλων δυνάμεων, άλλωστε κανείς δεν ενδιαφέρεται φαντάζομαι. Απλά θα σταθώ στο να παρατηρήσω, πως μου φαίνεται ολίγον "παράξενη" αυτή η αναδυούμενη "φοβία" περί επερχόμενης χούντας, από μια γενιά που το φασιστικότερο πράγμα που έχουμε ζήσει, είναι οτι οι μανάδες μας σταμάτησαν να μας φέρνουν πρωινό στο κρεβάτι μετά τα 22.

[chriskin]

οι ανθρωποι (θα πρεπει να) μαθαινουν και απο την ιστορια, οχι μονο απο προσωπικες εμπειριες

[nachos]

οι ανθρωποι (θα πρεπει να) μαθαινουν και απο την ιστορια, οχι μονο απο προσωπικες εμπειριες

Και η ιστορία στο ελληνικό case study έχει καταγράψει ένα στρατιωτικό πραξικόπημα. Πως συνδέεται αύτο με τις ασκήσεις urban τύπου, από ένα όπλο του ελληνικόυ στρατού που κατά συνθήκη συμμετέχει στο νατοικό ΤΑΕ, και άρα υποχρεούται να εκπαιδεύεται και σε τέτοια σενάρια; Μήπως με το ότι γουστάρουμε να αναμασάμε τα της χούντας 30-φεύγα χρόνια μετά, επειδή έτσι εξυπηρετούνται οι επικοινωνιακοί μας στόχοι; Λέω εγώ τώρα ρε παιδί μου...

[chriskin]

θα ορκιζομουν οτι δεν μιλησα για την ελληνικη ιστορια και μονο γι αυτην.

οταν ο στρατος κανει ασκησεις για την καταστολη του λαου, δεν ειναι καλο σημαδι - δυο δρομοι υπαρχουν μονο απο αυτο
1)τα εξοδα για τις ασκησεις εγιναν τσαμπα γιατι ποτε δεν θα γινει χρηση των γνωσεων που αποκτηθηκαν - και σιγουρα δεν ειναι η καταλληλη στιγμη για κατι τετοιο
2)οι ασκησεις εκπαιδευουν το στρατο στο να αποδυναμωνει αντιδρασεις του λαου , κατι που και η δικη μας ιστορια αλλα και μια βασικη σκεψη πανω στην καταπιεση των πολιτων απο το στρατο στις γυρω χωρες δειχνει πως αυτο οδηγει σε καταπατηση ελευθεριων και εξαφανιση καθε ιχνους δημοκρατιας.

αμα η προσπαθεια να κρατηθει μια βασικη δημοκρατια σε αυτον τον τοπο ειναι μονο παιχνιδι επικοινωνιακου τυπου , τι να πω. Θα ορκιζομουν οτι ειναι υποχρεωση ολων μας να την προστατεψουμε.