Page 1 of 1
Ορατός στο μέλλον ο Βωμός των 12 Θεών
Posted: Wed Mar 23, 2011 2:19 am
by dexter
Ανοιχτές θύρες παραβιάζουν όσοι διαμαρτύρονται για τον Βωμό των 12 θεών που εντοπίσθηκε στο τμήμα της σιδηροδρομικής γραμμής μεταξύ των σταθμών του ΗΣΑΠ Μοναστηράκι και Θησείο. Ο βωμός όχι μονάχα δεν καταστρέφεται, αλλά, στο μέλλον, θα είναι και ορατός και επισκέψιμος.
Το αρμόδιο υπουργείο Πολιτισμού και Τουρισμού αναζήτησε διεξοδικά την πλέον πρόσφορη λύση για την προστασία του αρχαίου. Σήμερα μάλιστα υπάρχει ειδική σύσκεψη με τη συμμετοχή της γενικής γραμματέως Πολιτισμού Λίνας Μενδώνη, όπου θα συζητηθεί η συνολική αντιμετώπιση των ευρημάτων.
Παράλληλα, το απόγευμα στο Κεντρικό Αρχαιολογικό Συμβούλιο θα συζητηθεί η μελέτη προσωρινής προστασίας του αρχαίου. Η εισαγωγή του θέματος γίνεται με τίτλο «Εγκριση ή μη προσθήκης όρου» στην απόφαση με την οποία εγκρίθηκαν οι περιβαλλοντικοί όροι στο πλαίσιο του έργου «Ανακαίνιση υποδομής - επιδομής γραμμών και ενίσχυση της σήραγγας από Ομόνοια έως Μοναστηράκι της ΗΣΑΠ ΑΕ».
Ο όρος που θα προστεθεί θα σχετίζεται με ειδική μελέτη κατάχωσης - η καλύτερη επιλογή προκειμένου το αρχαίο να μην υποστεί έκθεση στις καιρικές συνθήκες ή άλλες φθορές.
Θα υπάρξει, ωστόσο, και δεύτερη φάση, η τελική, που θα αφορά σε υπογειοποίηση εκείνου του τμήματος του σιδηροδρόμου. Αυτό όμως απαιτεί χρόνο ή και χρόνια προκειμένου να υλοποιηθεί. Οταν θα έχει ολοκληρωθεί και αυτή η φάση, τότε θα γίνει η ένωση με την αρχαία Αγορά και τα ευρήματα θα είναι εκτός από ορατά και επισκέψιμα.
* ΥΠΟΓΕΙΟΠΟΙΗΣΗ
Σε συνεργασία με το υπουργείο Μεταφορών, προκρίθηκε η υπογειοποίηση του δικτύου σε εκείνο το τμήμα, κάτι που αποδέχεται σύμφωνα με πληροφορίες και η Αττικό Μετρό.
Αγγελική Κώττη
http://www.ethnos.gr/article.asp?catid= ... d=58888953
edit : νέα για τα μάρμαρα
- Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη
http://www.protothema.gr/life-style/politismos/article/?aid=112647
Re: Ορατός στο μέλλον ο Βωμός των 12 Θεών
Posted: Wed Mar 23, 2011 3:53 am
by barbarosa
Λοιπόν αυτό το φαινόμενο αρχαιολαγνείας ήθελα να το σχολιάσω και να σαι καλά dexter που το φέρνεις στο προσκήνιο. Πρέπει κάποια στιγμή στην Ελλάδα να απογαλακτιστούμε επιτέλους από τους αρχαίους. Η υποδομή ενός κράτους δεν μπορεί να κινδυνεύει για μερικά παλιά μάρμαρα. Με το που βρεθεί αρχαίο κάπου αμέσως σταματάνε τα πάντα λες και είναι ραδιενεργά υλικά που απαγορεύεται να πλησιάσουμε. Σιγά ρε παιδιά.
Αλήθεια όλοι αυτοί που κόπτωνται για την διατήρηση των αρχαίων κατασκευασμάτων (όπου κι αν αυτά βρεθούν) έχουν σκεφτεί ότι θα έπρεπε σε όλη την περιοχή της Αττικής να απαγορευτεί το χτίσιμο διότι όπου και να σκάψεις υπάρχουν αρχαία? Ειδικά κοντά στο κέντρο. Ας πάμε να χτίσουμε αλλού λοιπόν την πρωτεύουσα ή να μην έχουμε τρένο με αντάλαγμα να δοξάζουμε το Δία.
Δεν είναι δυνατόν να παγώνει ένα έργο το οποίο εξυπηρετεί χιλιάδες κόσμο καθημερινά για ένα βωμό.
Re: Ορατός στο μέλλον ο Βωμός των 12 Θεών
Posted: Wed Mar 23, 2011 11:42 am
by KMP
barbarosa wrote:Λοιπόν αυτό το φαινόμενο αρχαιολαγνείας ήθελα να το σχολιάσω και να σαι καλά dexter που το φέρνεις στο προσκήνιο. Πρέπει κάποια στιγμή στην Ελλάδα να απογαλακτιστούμε επιτέλους από τους αρχαίους. Η υποδομή ενός κράτους δεν μπορεί να κινδυνεύει για μερικά παλιά μάρμαρα. Με το που βρεθεί αρχαίο κάπου αμέσως σταματάνε τα πάντα λες και είναι ραδιενεργά υλικά που απαγορεύεται να πλησιάσουμε. Σιγά ρε παιδιά.
Αλήθεια όλοι αυτοί που κόπτωνται για την διατήρηση των αρχαίων κατασκευασμάτων (όπου κι αν αυτά βρεθούν) έχουν σκεφτεί ότι θα έπρεπε σε όλη την περιοχή της Αττικής να απαγορευτεί το χτίσιμο διότι όπου και να σκάψεις υπάρχουν αρχαία? Ειδικά κοντά στο κέντρο. Ας πάμε να χτίσουμε αλλού λοιπόν την πρωτεύουσα ή να μην έχουμε τρένο με αντάλαγμα να δοξάζουμε το Δία.
Δεν είναι δυνατόν να παγώνει ένα έργο το οποίο εξυπηρετεί χιλιάδες κόσμο καθημερινά για ένα βωμό.
Δεν είναι όλα τα αρχαίο το ίδιο. Κάποια μπορεί αν είναι πολύ πιο καλοδιατηρημένα και αξιοποιήσιμα από τα άλλα, για να μην αναφέρω οτι δεν έχουν όλα τα αρχαία την ίδια πολιτιστική και ιστορική αξία. Συμφωνώ με το πνεύμα του post σου πάντως, απλά πιστεύω οτι κάθε περίπτωση πρέπει αν αξιολογείται ξεχωριστά.
Re: Ορατός στο μέλλον ο Βωμός των 12 Θεών
Posted: Wed Mar 23, 2011 11:52 am
by ja_the_invincible
barbarosa wrote:Λοιπόν αυτό το φαινόμενο αρχαιολαγνείας ήθελα να το σχολιάσω και να σαι καλά dexter που το φέρνεις στο προσκήνιο. Πρέπει κάποια στιγμή στην Ελλάδα να απογαλακτιστούμε επιτέλους από τους αρχαίους. Η υποδομή ενός κράτους δεν μπορεί να κινδυνεύει για μερικά παλιά μάρμαρα. Με το που βρεθεί αρχαίο κάπου αμέσως σταματάνε τα πάντα λες και είναι ραδιενεργά υλικά που απαγορεύεται να πλησιάσουμε. Σιγά ρε παιδιά.
σωστά.ας πουλήσουμε και μερικά έξω που δεν έχουνε να βγάλουμε και κανά φράγκο ε?
Re: Ορατός στο μέλλον ο Βωμός των 12 Θεών
Posted: Wed Mar 23, 2011 12:27 pm
by nachos
@barbarosa
Μην πέφτεις στην παγίδα του "πονάει δόντι, βγάζει δόντι". Το μόνο πρόβλημα είναι η κολυσιεργία του δημοσίου. Αν υπήρχε στοιχειώδης σοβαρότητα τόσο στην αρχαιολογική υπηρεσία, όσο και στον ησαπ, θα είχε βρεθεί λύση στο άψε σβήσε. Όταν όμως χρειάζεται επίδομα μετακίνησης φακέλου για να μεταφέρει το αίτημα η κυρά Μαρία που καθαρίζει φασολάκια στο πρωτόκολο, αυτά συμβαίνουν.
Re: Ορατός στο μέλλον ο Βωμός των 12 Θεών
Posted: Wed Mar 23, 2011 1:58 pm
by nookie
barbarosa wrote:Λοιπόν αυτό το φαινόμενο αρχαιολαγνείας ήθελα να το σχολιάσω και να σαι καλά dexter που το φέρνεις στο προσκήνιο. Πρέπει κάποια στιγμή στην Ελλάδα να απογαλακτιστούμε επιτέλους από τους αρχαίους. Η υποδομή ενός κράτους δεν μπορεί να κινδυνεύει για μερικά παλιά μάρμαρα. Με το που βρεθεί αρχαίο κάπου αμέσως σταματάνε τα πάντα λες και είναι ραδιενεργά υλικά που απαγορεύεται να πλησιάσουμε. Σιγά ρε παιδιά.
Αλήθεια όλοι αυτοί που κόπτωνται για την διατήρηση των αρχαίων κατασκευασμάτων (όπου κι αν αυτά βρεθούν) έχουν σκεφτεί ότι θα έπρεπε σε όλη την περιοχή της Αττικής να απαγορευτεί το χτίσιμο διότι όπου και να σκάψεις υπάρχουν αρχαία? Ειδικά κοντά στο κέντρο. Ας πάμε να χτίσουμε αλλού λοιπόν την πρωτεύουσα ή να μην έχουμε τρένο με αντάλαγμα να δοξάζουμε το Δία.
Δεν είναι δυνατόν να παγώνει ένα έργο το οποίο εξυπηρετεί χιλιάδες κόσμο καθημερινά για ένα βωμό.
Υποθεση εργασιας..
Εστω οτι δεν θελουμε το βωμο εκει που ειναι και πως δεν μπορουμε ουτε καν να ασχοληθουμε μαζι του..
Αν ελεγες στους (αγγλους φερ'ειπειν που εχουν και αλλα δικα μας καλουδια στα μουσεια τους και τα εμπορευονται..) αλλους να τα παρουν..πιστευεις οτι θα βρισκονταν σημερα στη θεση τους..?Εντος ενος μηνα θα ειχαν λανσαριστει ως whats new on others museum..pay and check it out!!
Οπως ειπε και ο nachos..ολα θα ειχαν λυθει αν υπηρχει η στοιχειωδης ευαισθησια και ευρρυθμη λειτουργια σε αυτη τη γωνια της Γης..
Μικρη σημασια εχει αν ειναι στην πρωτευουσα το προβλημα..και αλλες πρωτευουσες εχουν ιστορικα κεντρα και πληθος μνημειων..νομιζω πως πολεοδομικα κινηθηκαν με σεβασμο ως προς αυτο..(ειδικα καποιες που ισοπεδωθηκαν κατα το ρου χρονου..)..επειδη η Αθηνα αναπτυχθηκε ηλιθιωδως τα τελευταια 100 χρονια δεν σημαινει οτι πρεπει να συνεχιστουν οι παλινωδιες..
Re: Ορατός στο μέλλον ο Βωμός των 12 Θεών
Posted: Wed Mar 23, 2011 5:00 pm
by ultimate_aektzis
barbarosa wrote:Λοιπόν αυτό το φαινόμενο αρχαιολαγνείας ήθελα να το σχολιάσω και να σαι καλά dexter που το φέρνεις στο προσκήνιο. Πρέπει κάποια στιγμή στην Ελλάδα να απογαλακτιστούμε επιτέλους από τους αρχαίους. Η υποδομή ενός κράτους δεν μπορεί να κινδυνεύει για μερικά παλιά μάρμαρα. Με το που βρεθεί αρχαίο κάπου αμέσως σταματάνε τα πάντα λες και είναι ραδιενεργά υλικά που απαγορεύεται να πλησιάσουμε. Σιγά ρε παιδιά.
Αλήθεια όλοι αυτοί που κόπτωνται για την διατήρηση των αρχαίων κατασκευασμάτων (όπου κι αν αυτά βρεθούν) έχουν σκεφτεί ότι θα έπρεπε σε όλη την περιοχή της Αττικής να απαγορευτεί το χτίσιμο διότι όπου και να σκάψεις υπάρχουν αρχαία? Ειδικά κοντά στο κέντρο. Ας πάμε να χτίσουμε αλλού λοιπόν την πρωτεύουσα ή να μην έχουμε τρένο με αντάλαγμα να δοξάζουμε το Δία.
Δεν είναι δυνατόν να παγώνει ένα έργο το οποίο εξυπηρετεί χιλιάδες κόσμο καθημερινά για ένα βωμό.
Και μενα με ταλαιπωρει η κατασταση με τον ηλεκτρικο, και οχι μονο οσον αφορα στη σχολη, αλλα μιλαμε για σημαντικο ευρημα και οχι για τα κρασοποτηρα του Θουκιδιδη.Δεν μπορεις να γενικευεις ετσι.
Re: Ορατός στο μέλλον ο Βωμός των 12 Θεών
Posted: Wed Mar 23, 2011 6:06 pm
by dexter
επειδή δεν έχω δει καθόλου περι τίνος πρόκειται και δεν ξέρω τι περιλαμβάνει ο βωμός , είναι πολύ εύκολο αντί να τσακωνόμαστε και να τρωγόμαστε αν μεταφέρονται τα μνημεία-αγάλματα να τα πάνε στο υπερσύγχρονο μουσείο της ακρόπολης , ώστε και ο ησαπ να μην έχει πρόβλημα αλλά να γίνεται και πιο εύκολα και καλύτερα η φύλαξη των μνημείων..
η μεταφορά μνημείων και αγαλμάτων έχει γίνει πολλές φορές και είναι εφικτή χωρίς να καταστραφεί το μνημείο(στην γερμανία έχουν κομμάτι αρχαίου ελληνικού ναού από την πέργαμο)..
οπότε όλα γίνονται και άμεσα και εύκολα αν δεν περιμένει η κάθε θείτσα το επίδομα σαλιώματος του γραμματοσήμου της επιστολής
Re: Ορατός στο μέλλον ο Βωμός των 12 Θεών
Posted: Wed Mar 23, 2011 6:49 pm
by Lifer
στην αιγυπτο οταν εφτιαξαν το φραγμα του Ασουάν μετεφεραν ολοκληρους ναους σε αλλη περιοχη ,γιατι θα πλημηριζαν τεραστιες εκτασεις..
Βεβαια αυτα τα εργα θελουν χρημα
ΜΑΚΑΡΙ το εργο στον ηλεκτρικο να μην ξεκινουσε ποτε
Re: Ορατός στο μέλλον ο Βωμός των 12 Θεών
Posted: Wed Mar 23, 2011 9:25 pm
by ja_the_invincible
Lifer wrote:
ΜΑΚΑΡΙ το εργο στον ηλεκτρικο να μην ξεκινουσε ποτε
αυτή η αθάνατη λογική των Ελλήνων τα σπάει πραγματικά.Για να μιλάμε ρεαλιστικά τώρα :
1.Καταρχήν θα συμφωνήσω με nachos ότι η καθυστέρηση λόγω αρχαίων είναι παραμύθια.Το έργο είχε βγει ήδη εκτός χρονικού προγραμματισμού περίπου κατά 1 εξάμηνο και ήρθαν τα αρχαία να το παρατείνουν.Φυσικά η εργασία να μετακινηθούν κάπως τα ευρήματα θα γίνει με ρυθμούς χελώνας όπως βέβαια πήγαινε και το έργο από την αρχή του.
2.Τυχαίνει να είμαστε από τις χώρες που η παράδοση και πολιτιστική κληρονομιά είναι τεράστιες.Όταν άλλες χώρες ληστεύουν τα μνημεία σου για να γεμίσουν τα μουσεία τους είναι ανεπίτρεπτο εσύ σαν χώρα να μην προσπαθείς να σώσεις τα ευρήματα που σε χαρακτηρίζουν.
Re: Ορατός στο μέλλον ο Βωμός των 12 Θεών
Posted: Thu Mar 24, 2011 11:44 am
by xrokos
Μην ξεχνάτε ότι η Αθήνα είναι μία πόλη με άναρχη δόμηση, ρύπανση, εγκληματικότητα, παράνομους μετανάστες και το μόνο που τη σώζει αυτή τη στιγμή είναι ο αρχαίος πολιτισμός (βλέπε Ακρόπολη, μουσεία κλπ.). Αν δεν υπήρχαν τα μνημεία δε θα διαφέραμε καθόλου από πόλεις του Πακιστάν και της Ινδίας. Μπρος γκρεμός και πίσω ρέμα...
Re: Ορατός στο μέλλον ο Βωμός των 12 Θεών
Posted: Thu Mar 24, 2011 8:58 pm
by Loner
Re: Ορατός στο μέλλον ο Βωμός των 12 Θεών
Posted: Thu Mar 24, 2011 9:09 pm
by ultimate_aektzis
Υπογειοποιηση?Δεν νομιζω...αν το υπογειοποιησουν θα βρουν και αλλα.Υπεργειοποιηση ειναι πιο πιθανο.Παντως φαινεται πως η Βικτωρια θα ανοιξει συντομα.Ειναι ετοιμοι να στρωσουν τις μπαρες.
Re: Ορατός στο μέλλον ο Βωμός των 12 Θεών
Posted: Thu Mar 24, 2011 9:22 pm
by nookie
ultimate_aektzis wrote:Υπογειοποιηση?Δεν νομιζω...αν το υπογειοποιησουν θα βρουν και αλλα.Υπεργειοποιηση ειναι πιο πιθανο.Παντως φαινεται πως η Βικτωρια θα ανοιξει συντομα.Ειναι ετοιμοι να στρωσουν τις μπαρες.
Γενικοτερα θα μπορουσαν να κανουν τη δουλεια μεχρι και την ομονοια ασχετα απο το ζητημα των αρχαιων στο Μοναστηρακι!
Για να δουμε..προσωπικα κραταω μικρο καλαθι..λετε μεχρι το Πασχα να μας εκπληξουν και να ξανανοιξει η Βικτωρια μεχρι τοτε?
Θα τσουγκρισουμε και εορταστικα αβγα αν ειναι ετσι!!
Re: Ορατός στο μέλλον ο Βωμός των 12 Θεών
Posted: Wed Apr 20, 2011 12:24 pm
by lost_noni_dw
Re: Ορατός στο μέλλον ο Βωμός των 12 Θεών
Posted: Tue Apr 26, 2011 12:02 am
by netharis
Γα***ηκε ο Δίας!