Page 1 of 1

Πανεπιστημιακό άσυλο κτλ..

Posted: Sun Jun 26, 2011 3:15 pm
by AmmarkoV
Το Βήμα wrote: Image


Ασυλο τέλος! Ο νέος νόμος-πλαίσιο για τα πανεπιστήμια που παρουσιάζεται τις επόμενες ημέρες ουσιαστικά καταργεί το πανεπιστημιακό άσυλο διά της... απουσίας του από τις διατάξεις του. Το άσυλο έτσι, ως νομική έννοια, καταργείται. Θεσμοθετήθηκε επισήμως το 1982 από τον πρώτο νόμο-πλαίσιο για τα πανεπιστήμια και τριάντα χρόνια μετά εξελίχθηκε σε μια από τις σύγχρονες παθογένειές τους. Τώρα το νέο νομικό πλαίσιο για τα πανεπιστήμια δεν το χρειάζεται...

Η υπουργός Παιδείας κυρία Αννα Διαμαντοπούλου , με έγκριτους συνταγματολόγους αλλά και καθηγητές Ποινικού Δικαίου στο πλευρό της, επιχειρεί την «έκπληξη» και την αυτονόητη απάντηση στις πολυετείς προσπάθειες πολιτικών και ακαδημαϊκών να αντιμετωπίσουν το θέμα του ασύλου χωρίς να αγγίξουν την ιστορική αξία και την ακαδημαϊκή του έννοια.

Η λύση βρέθηκε. Ο νέος νόμοςπλαίσιο για τα πανεπιστήμια απλώς δεν θα έχει ούτε μία αναφορά στο θέμα του ασύλου. Ούτε επιτροπή για αυτό, ούτε χώροι που το οριοθετούν, ούτε αρμόδιοι για τη διαχείρισή του. Ακριβώς όπως συνέβαινε και πριν από το 1982, όταν δεν υπήρχε νομικό καθεστώς που να το προστατεύει.

Στρίβειν διά της παραλείψεως

Οπως έλεγε πανεπιστημιακός καθηγητής ο οποίος συμμετείχε στις επιτροπές οι οποίες συνεδρίασαν στο υπουργείο Παιδείας για το θέμα: « Αν δεν αναφερθεί πουθενά στον νόμο το θέμα του πανεπιστημιακού ασύλου, η νομική του έννοια και η νομική του υπόσταση δεν ισχύουν. Παραμένει έτσι ένας ηθικός κανόνας. Η διοίκηση του κάθε πανεπιστημίου θα μπορεί να καλεί την Αστυνομία όποτε παραστεί ανάγκη, χωρίς καμία επιπλοκή. Ούτε αρμόδιες επιτροπέςούτε πολύπλοκες διαδικασίες για να κληθεί ο εισαγγελέας ». «Σταματήστε πια να μιλάτε για το άσυλο. Αυτό είναι το πρόβλημα των πανεπιστημίων;» είπε στο «Βήμα» καθηγητής Ποινικού Δικαίου ο οποίος συμμετέχει στη νομική επεξεργασία του νέου νόμου όταν ρωτήθηκε σχετικά. Βέβαια στη χώρα μας τα τελευταία χρόνια τα γεγονότα που αφορούν το άσυλο μονοπωλούν το ενδιαφέρον, όπως η κατάληψη της Νομικής Σχολής από μετανάστες στις αρχές του χρόνου. Οι βανδαλισμοί, το χτίσιμο γραφείων για τον αποκλεισμό καθηγητών, οι καταλήψεις και η χρήση χώρων ως «καταφύγιο» από διάφορες ομάδες έχουν γίνει συνώνυμα με την έννοια του πανεπιστημίου. Χαρακτηριστικό παράδειγμα αποτελεί αυτό του πρύτανη του Πανεπιστημίου των Αθηνών κ. Χρ. Κίττα ο οποίος, πριν από τρία χρόνια, έφτασε στο σημείο να παραιτηθεί ύστερα από επίθεση που δέχθηκε μέσα στην Πρυτανεία από ομάδες καταληψιών.

Ο νέος νόμος-πλαίσιο ουσιαστικά... απενεργοποιεί τη νομική ισχύ του πανεπιστημιακού ασύλου διά της απαλοιφής του. Εναπόκειται δηλαδή στις νέες διοικήσεις των πανεπιστημίων, εφόσον το θελήσουν, να συμπεριλάβουν σχετικές διατάξεις στους εσωτερικούς κανονισμούς των ιδρυμάτων τους και φυσικά να επωμιστούν την ευθύνη εφαρμογής τους. Η διάταξη αυτή, αν και αποτελεί έκπληξη, είναι πιθανόν να βρει την πανεπιστημιακή κοινότητα σύμφωνη, καθώς πολλοί είναι εκείνοι που ζητούν να βρεθεί λύση στο θέμα άμεσα.

Μάλιστα, ο αντιπρύτανης του Πανεπιστημίου των Αθηνών κ. Θ.Σφηκόπουλος , χωρίς να έχει γνώση του νέου νόμου, απαντά αυθόρμητα στη σχετική ερώτηση: «Αν έχουμε να κάνουμε κάτι καλό στο θέμα αυτό, είναι να μην το συζητάμε»...

Μια ιστορία 100 χρόνων

Το πανεπιστημιακό άσυλο απασχολεί την Ελλάδα από τον περασμένο αιώνα. Παρά τις δημόσιες συζητήσεις ωστόσο που είχαν ανοίξει για το θέμα κυρίως τις περιόδους 1975, 1977 και 1978, δεν συμπεριλήφθηκε ποτέ σε κανέναν νόμο, οπότε και δεν είχε νομική, αλλά μόνον ηθική υπόσταση.

Για πρώτη φορά θεσμοθετήθηκε το 1982 με τον νόμο-πλαίσιο της κυβέρνησης του ΠαΣοΚ για τα ΑΕΙ, ενώ κανένας υπουργός δεν το «άγγιξε» ως το 1997, οπότε η κυβέρνηση της ΝΔ με υπουργό Παιδείας την κυρία Μαριέττα Γιαννάκου καθόρισε συγκεκριμένα τι καλύπτει το πανεπιστημιακό άσυλο και ποιους χώρους μέσα στα ιδρύματα. Πέρυσι η ΝΔ ζήτησε επίσημα στη Βουλή την κατάργησή του.

Απο την πλευρά της, η υπουργός Παιδείας κυρία Αννα Διαμαντοπούλου κατέθεσε τέσσερις προτάσεις για αλλαγές στον νόμο Γιαννάκου. Συγκεκριμένα ζητούσε όλα τα πανεπιστήμια να ορίσουν τους χώρους στους οποίους γίνεται εκπαίδευση και έρευνα και ισχύει το άσυλο. Να γίνει καταγραφή των χώρων που είναι κατειλημμένοι από ιδιώτες. Να προτείνουν τα πανεπιστήμια τον τρόπο με τον οποίο θα διαφυλασσόταν η πνευματική και υλική τους περιουσία. Επίσης, τότε η κυρία Διαμαντοπούλου ζητούσε κάθε πανεπιστήμιο να προβλέπει διαδικασία «εφημερίας» στον κανονισμό λειτουργίας του, ώστε να ειδοποιείται το πρυτανικό συμβούλιο σε περίπτωση που εμποδίζεται η ελεύθερη διακίνηση των ιδεών.

Βέβαια οι προτάσεις δόθηκαν, αλλά... απάντηση δεν δόθηκε. Τα πανεπιστήμια, για μία ακόμη φορά, ακύρωσαν την όποια προσπάθεια για αλλαγή εν τη γενέσει της. Η λύση επιχειρείται τώρα στον νέο νόμο- πλαίσιο.

ΡΥΘΜΙΣΗ-ΣΟΚ

Κόβουν μισθούς πανεπιστημιακών στην αξιολόγηση

Η ρύθμιση για το άσυλο στον νέο νόμο-πλαίσιο για τα ΑΕΙ μπορεί να εγείρει αντιδράσεις,ωστόσο εκείνο που αναμένεται να προκαλέσει σεισμό στην κοινότητα των πανεπιστημιακών είναι η διάταξη για την αξιολόγησή τους.Σύμφωνα με πληροφορία του «Βήματος»,όποιος πρωτοβάθμιος καθηγητής αποτύχει στην πρώτη αξιολόγηση στην οποία θα υποβληθεί,τότε,εκτός των άλλων,ο μισθός του θα μειωθεί στο 65%.Οπως είχε αποκαλύψει «Το Βήμα» (Κυριακή 12 Ιουνίου), σύμφωνα με τον νέο νόμο πλαίσιο οι πρωτοβάθμιοι καθηγητές θα αξιολογούνται ανά πενταετία,με διεθνή κριτήρια.Αν στην πρώτη κρίση αποτύχουν,θα έχουν δικαίωμα να επανακριθούν σε τρία χρόνια.Εφόσον και τότε αποτύχουν,θα μετατάσσονται σε άλλη θέση στο Δημόσιο.Τα παραπάνω συζήτησαν σε έκτακτη συνάντηση στο υπουργείο Παιδείας η κυρία Αννα Διαμαντοπούλου και τα μέλη της Επιτροπής που συντάσσουν τον νόμο ο οποίος δίνεται στη δημοσιότητα τις επόμενες ημέρες.Με τους πρυτάνεις η υπουργός Παιδείας θα συζητήσει στη Σύνοδό τους, το Σαββατοκύριακο 2 και 3 Ιουλίου στον Βόλο,με οικοδεσπότη το Πανεπιστήμιο της Θεσσαλίας.Η Σύνοδος αυτή αναμένεται να έχει ιδιαίτερο ενδιαφέρον.Πολλοί από τους πρυτάνεις είναι έτοιμοι να «πάρουν τα όπλα» με τις διατάξεις του νέου νόμου και περιμένουν να ακούσουν επίσημα τις λεπτομέρειές του.Εκ των πραγμάτων πάντως τα πανεπιστήμια δεν μπορούν να αντιδράσουν ακαριαία στην επικείμενη ψήφιση του νόμου,καθώς το καλοκαίρι θα είναι κλειστά.Ως εκ τούτου,η συζήτηση στον Βόλο θα είναι η τελευταία ευκαιρία για ανταρσία ή για να τα βρουν με την υπουργό.


http://www.tovima.gr/society/article/?aid=408092

Re: Πανεπιστημιακό άσυλο κτλ..

Posted: Sun Jun 26, 2011 8:30 pm
by zweistein
από όσο ξέρω αυτό δεν είναι καινούριο... ίσχυε πολύ καιρό τώρα.... είναι σαν να λένε, άσυλο υπάρχει αλλα δεν υπάρχει.

Re: Πανεπιστημιακό άσυλο κτλ..

Posted: Sun Jun 26, 2011 10:37 pm
by PASCAL
Αν καταργηθεί το άσυλο η αστυνομία θα μπαίνει στα πανεπιστήμια χωρίς να διαπράτονται αυτόφορα κακουργήματα ή εγκλήματα κατά της ζωής όπως ορίζει τώρα ο νόμος. Ας αναλογιστούμε τι σημαίνει αυτό. Ας προσπαθήσουμε να φανταστούμε σκηνές απείρου κάλους με τα ΜΑΤ στα σκαλιά, το εστιατόριο και τη βιβλιοθήκη. Το πανεπιστήμιο θα μετατραπεί σε χοιροστάσιο...

Re: Πανεπιστημιακό άσυλο κτλ..

Posted: Sun Jun 26, 2011 10:41 pm
by ala_mages
PASCAL wrote: Το πανεπιστήμιο θα μετατραπεί σε χοιροστάσιο...
Δεν υποστηρίζω την κατάργηση, αλλά τι είναι το πανεπιστήμιο τώρα? Δεν είναι ήδη χοιροστάσιο?

Re: Πανεπιστημιακό άσυλο κτλ..

Posted: Sun Jun 26, 2011 10:51 pm
by thefreak
PASCAL wrote:Αν καταργηθεί το άσυλο η αστυνομία θα μπαίνει στα πανεπιστήμια χωρίς να διαπράτονται αυτόφορα κακουργήματα ή εγκλήματα κατά της ζωής όπως ορίζει τώρα ο νόμος. Ας αναλογιστούμε τι σημαίνει αυτό. Ας προσπαθήσουμε να φανταστούμε σκηνές απείρου κάλους με τα ΜΑΤ στα σκαλιά, το εστιατόριο και τη βιβλιοθήκη. Το πανεπιστήμιο θα μετατραπεί σε χοιροστάσιο...
Χωρίς να είμαι υπέρ της κατάργησης του, μπορείς να μας αναφέρεις τον λόγο για τον οποίο σε άλλες χώρες στις οποίες δεν ισχύει το άσυλο γιατί δεν έχουν μετατραπεί σε "χοιροστάσια" όπως τα αποκαλείς τα πανεπιστήμια ?

Re: Πανεπιστημιακό άσυλο κτλ..

Posted: Mon Jun 27, 2011 12:07 am
by barbarosa
Ναι άλλη δουλειά δεν είχαν τα ΜΑΤ κι η αστυνομία απ' το να είναι όλη την ώρα μέσα στα πανεπιστήμια. Εντάξει θα μου πεις έχει καλά γκομενάκια, αλλά για να το κάνουν αυτό θα έρθουν με πολιτικά, όπως έρχονται και τώρα άλλωστε :P

Προσωπικά το άλλο θέμα με την αξιολόγηση μου φαίνεται πολύ καλό. Η αξιολόγηση πρέπει να γίνεται αξιοκρατικά βέβαια και να ανακοινώνονται οι λόγοι που ο κάθε καθηγητής πήρε καλό η κακό βαθμό ώστε να αξιολογούνται κι οι αξιολογητές. Και κατά την άποψή μου σιγά σιγά αξιολόγηση πρέπει να μπει σε όλο το δημόσιο ώστε να λυθεί και το χρόνιο πρόβλημά του. Εϊναι λογικό εφόσον ένας εργαζόμενος δεν την υφίσταται να μην δουλεύει.

Re: Πανεπιστημιακό άσυλο κτλ..

Posted: Mon Jun 27, 2011 12:10 am
by Stayrakas
thefreak wrote:
PASCAL wrote:Αν καταργηθεί το άσυλο η αστυνομία θα μπαίνει στα πανεπιστήμια χωρίς να διαπράτονται αυτόφορα κακουργήματα ή εγκλήματα κατά της ζωής όπως ορίζει τώρα ο νόμος. Ας αναλογιστούμε τι σημαίνει αυτό. Ας προσπαθήσουμε να φανταστούμε σκηνές απείρου κάλους με τα ΜΑΤ στα σκαλιά, το εστιατόριο και τη βιβλιοθήκη. Το πανεπιστήμιο θα μετατραπεί σε χοιροστάσιο...
Χωρίς να είμαι υπέρ της κατάργησης του, μπορείς να μας αναφέρεις τον λόγο για τον οποίο σε άλλες χώρες στις οποίες δεν ισχύει το άσυλο γιατί δεν έχουν μετατραπεί σε "χοιροστάσια" όπως τα αποκαλείς τα πανεπιστήμια ?

Γιατι αλλες χωρες, εχουν θεσμους,νομους,πολιτες-με-σκεψη..

Κανα δυο πραγματακια που στερειται η Ελλαδιτσα μας τελευταια.. (εδω και κανα αιωνα τουλαχιστον)

Re: Πανεπιστημιακό άσυλο κτλ..

Posted: Mon Jun 27, 2011 1:11 am
by PASCAL
ala_mages και thefreak όπως κι αν είναι το πανεπιστήμιο αυτή τη στιγμή αποτελεί νησίδα ελευθερίας(και όχι χουλιγκανισμού για τον οποίο υπάρχει νόμος για το τι να γίνει) και δεν μπορεί να επέμβει η αστυνομία επειδή μερικοί κρέμασαν ένα πανό για να διαμαρτυρηθούν πχ για την υποχρηματοδότηση ή επειδή ένας εμπαθής δεξιός πρυτανής θέλει να καταργήσει το συνέδριο "Μαρξισμός". Επίσης ζούμε σε περίοδο που το άσυλο είναι αναγκαίο για να μην φορτώσουν πάλι σε κανένα φοιτητή άδικα μολότωφ όπως πρόσφατα στο Φώτη Δήμα. Στα άλλα κράτη που αναφέρεις thefreak η πανεπιστημιακή κοινότητα δεν έχει ανοιχτούς λογαριασμούς με τα ΜΑΤ. Και βασικά ποιός είπε ότι δεν είναι χοιροστάσια τα πανεπιστήμια του εξωτερικού όταν τα ένστολα χοιρινά εκεί έχουν τα χέρια τους λυμμένα να επέμβουν; Πολύ ωραίες σκηνές αν έχεις τύχει να δεις...

Re: Πανεπιστημιακό άσυλο κτλ..

Posted: Mon Jun 27, 2011 2:08 am
by GeorgeB
PASCAL wrote:ala_mages και thefreak όπως κι αν είναι το πανεπιστήμιο αυτή τη στιγμή αποτελεί νησίδα ελευθερίας(και όχι χουλιγκανισμού για τον οποίο υπάρχει νόμος για το τι να γίνει) και δεν μπορεί να επέμβει η αστυνομία επειδή μερικοί κρέμασαν ένα πανό για να διαμαρτυρηθούν πχ για την υποχρηματοδότηση ή επειδή ένας εμπαθής δεξιός πρυτανής θέλει να καταργήσει το συνέδριο "Μαρξισμός". Επίσης ζούμε σε περίοδο που το άσυλο είναι αναγκαίο για να μην φορτώσουν πάλι σε κανένα φοιτητή άδικα μολότωφ όπως πρόσφατα στο Φώτη Δήμα. Στα άλλα κράτη που αναφέρεις thefreak η πανεπιστημιακή κοινότητα δεν έχει ανοιχτούς λογαριασμούς με τα ΜΑΤ. Και βασικά ποιός είπε ότι δεν είναι χοιροστάσια τα πανεπιστήμια του εξωτερικού όταν τα ένστολα χοιρινά εκεί έχουν τα χέρια τους λυμμένα να επέμβουν; Πολύ ωραίες σκηνές αν έχεις τύχει να δεις...
Κατα πρώτον δεν είναι νησίδα ελευθερίας. Είναι τσιφλίκι των κομμάτων και των φοιτητοπατεράδων. Κατα δεύτερον το πανεπιστήμιο είναι χώρος μορφωσης και έχει προτεραιότητα ακαδημαικά θέματα. Αντί ασχολούμαστε με τα ΜΑΤ και με αλλες βλακείες καλύτερα να έχουμε το μυαλό μας να γίνουμε καλύτεροι άνθρωποι και να μάθουμε 2-3 πράγματα που μας προσφέρονται απλόχερα. Στο εξωτερικό οι σχολές δέν παίζουν ξύλο κάθε χρόνο ούτε μεταξύ τους οι φοιτητές, ούτε με τους καθηγητές. Ούτε κλείνουνε επειδή κάποιοι εξωπανεπιστημιακοι έτσι γουσταρουν. Και πάνω απόλα είναι φοιτητές. Τα πανό μας μάραναν

Re: Πανεπιστημιακό άσυλο κτλ..

Posted: Mon Jun 27, 2011 2:23 am
by ja_the_invincible
Συμφωνώ με όλους σας σε γενικές γραμμές αλλά ο Pascal εδώ έχει ένα δίκιο..Πολύ από εσάς σκέφτονται ως εξής "Και να μπουν μπάτσοι στα πανεπιστήμια τι έγινε".Και ίσως να έχετε δίκιο αλλά από την άλλη αν έχετε ακούσει ποτέ από μπάτσο την ατάκα "Ασοεε είσαι?Αν σε πετύχω σε τίποτα πορείες σε γ*μ*σα " τότε τα πράγματα είναι αλλιώς.Προσωπικά όπως δεν θέλω παρατάξεις και τις υπόλοιπες παθογένειες που έχει σήμερα το ελληνικό πανεπιστήμιο άλλο τόσο δεν θέλω να δω ματάδες και ασφαλίτες μέσα σε πανεπιστημιακούς χώρους.

Re: Πανεπιστημιακό άσυλο κτλ..

Posted: Mon Jun 27, 2011 2:37 am
by zweistein
έξω δεν υπάρχει άσυλο, και δεν έχουν φαινόμενα σαν τα δικά μας. όπως επίσης έξω δεν υπάρχουν παρατάξεις στα πανεπιστήμια. όπως επίσης έξω η κόντρα μπάτσου - αναρχικού αποτελεί κόλλημα πολύ λίγων, και αυτό ανάλογα την χωρα και το καθεστώς.
από την γνώση μου βάση των χωρων που μπορώ με σιγουριά να πω ότι ξέρω λόγο φίλων και συγγκενών μπορώ να πω το εξής.



καταρχήν έξω ο άνθρωπος που θα πάει να γίνει αστυνομικός δεν πάει με την αρχή ότι το κάνει για να είναι δημόσιος υπάλληλος με σταθερό μισθό και δωράκια. το πρώτο λάθος από την μεριά τους είναι αυτό. δεν θα δεις εύκολα ανθρώπους που μπήκαν στο σώμα για να προστατέψουν τους συνανθρώπους τους και να φροντίσουν την ταξη της κοινωνίας. καμια σχέση. ένα καλο ποσοστό αυτών δεν είναι καν καλά στα μυαλά τους. η λογική του "να μπω δημόσιο για να παίρνω λεφτά και να ξύνομαι" είναι το πρώτο βήμα που έχει σαπίσει αυτήν την χωρα.

κατά δεύτερον έξω ο φοιτητής μπαίνει στο πανεπιστήμιο για να κάνει ένα λειτούργημα που θα του δώσει γνώσεις, δώρο ζωής από μια επιστήμη και επαγγελματικές επιλογές. και όχι για να ασχοληθεί με τα πολιτικά της χώρας του. από που και ως που η ιδιότητα της φοίτησης καθιστά έναν άνθρωπο άξιο να κρίνει για ΌΛΑ τα προβλήματα της χώρας του?! οποιος άνθρωπος θέλει να ασχοληθεί με τα πολιτικά κάνει τις ανάλογες σπουδές, ή βάζει υποψηφιότητες για να καταρτίσει ανάλογες κοινωνικές σχέσεις. ΚΑΜΙΑ ΣΧΈΣΗ ΜΕ ΤΟ ΠΑΝΕΠΙΣΤΉΜΙΟ. Σε πολλές χώρες δε η πολιτικοποίηση μέσα από το πανεπιστήμιο με ίδρυση τέτοιων οργανώσεων θεωρείται κοινωνικός στιγματισμός και είναι καταδικαστέο.

Re: Πανεπιστημιακό άσυλο κτλ..

Posted: Mon Jun 27, 2011 3:50 pm
by ala_mages
Για όλα φταίει το σύστημα :-p


Link