Λήψη DNA και διά της βίας Της ΒΑΝΑΣ ΦΩΤΟΠΟΥΛΟΥ Εισαγγελική γνωμοδότηση λύνει τα χέρια των διωκτικών αρχών να παίρνουν διά της βίας δείγμα DNA από πολίτες που είναι απλώς ύποπτοι για οποιαδήποτε αδικήματα του Ποινικού Κώδικα, ακόμη και για πλημμελήματα ήσσονος απαξίας.
Ο αντεισαγγελέας του Αρείου Πάγου Αθ. Κονταξής, απαντώντας σε ερώτημα του υπουργείου Προστασίας του Πολίτη που του ζητεί να γνωμοδοτήσει ποια είναι η έννοια της υποχρεωτικής λήψης γενετικού υλικού που προβλέπει νομοθετική ρύθμιση του 2009, αποφαίνεται ότι «η ρήτρα της υποχρεωτικότητας περιλαμβάνει και τη διά της βίας εκτέλεση της απόφασης των διωκτικών αρχών».
«Είναι σαφές», αναφέρει σε άλλο σημείο, «ότι η εκτέλεση της υποχρέωσης του διωκτικού οργάνου δεν εξαρτάται από τη θέληση του κατηγορουμένου, ο οποίος υποχρεούται να ανεχθεί τη λήψη του γενετικού υλικού και σε περίπτωση δυστροπίας, τη διά της αναγκαίας βίας λήψη αυτού».
Εθνικό αρχείο
Πρόκειται για τον 3783/2009, ο οποίος ψηφίστηκε επί υπουργίας Δένδια και είχε προκαλέσει σάλο, καθώς διεύρυνε επικίνδυνα τον κατάλογο των αδικημάτων για την εξιχνίαση των οποίων επιτρέπεται η λήψη γενετικού υλικού, αποδυνάμωσε τις θεσμικές εγγυήσεις, αφού πλέον η διενέργεια DNA δεν διατάσσεται με απόφαση δικαστικού συμβουλίου αλλά ανατίθεται στις διωκτικές αρχές, ενώ καθιέρωσε την τήρηση εθνικού αρχείου γενετικών αποτυπωμάτων, χωρίς κριτήρια και κανόνες.
Προβλέπει πως μεταξύ άλλων ότι «όταν υπάρχουν σοβαρές ενδείξεις ότι ένα πρόσωπο έχει τελέσει κακούργημα ή πλημμέλημα που τιμωρείται με ποινή φυλάκισης τουλάχιστον 3 μηνών, οι διωκτικές αρχές λαμβάνουν υποχρεωτικά γενετικό υλικό προς τον σκοπό της διαπίστωσης της ταυτότητας του δράστη του εγκλήματος». Τότε, τόσο η Αρχή Προστασίας Προσωπικών Δεδομένων όσο και η Εθνική Επιτροπή για τα Δικαιώματα του Ανθρώπου είχαν αποφανθεί ότι οι ρυθμίσεις είναι αντισυνταγματικές και αντίθετες στην ΕΣΔΑ.
«Ορια στις ελευθερίες»
Ο κ. Κονταξής αναφέρει ότι «οι ατομικές ελευθερίες δεν είναι ούτε μπορεί να είναι απεριόριστες. Οποιος ζητεί κάτι τέτοιο είναι εκτός πραγματικότητας. Βέβαια υπάρχουν περιπτώσεις, π.χ. η απόσπαση απολογίας με βασανιστήρια, όπου δεν συγχωρείται επ' ουδενί η προσβολή της ανθρώπινης αξίας, διότι τότε όντως υποβιβάζεται ο άνθρωπος σε απλό μέσο για την εξυπηρέτηση σκοπού».
Στη συγκεκριμένη περίπτωση όπου ο δράστης δεν συναινεί στη λήψη σημειώνει ότι «με τη συγκεκριμένη πράξη βίας η φερόμενη ως προκαλούμενη προσβολή μπορεί να είναι ασήμαντη, π.χ. λήψη μιας τρίχας από το σώμα, λήψη σιέλου κ.λπ. Εξάλλου ο εξαναγκασμός, η χρήση βίας δηλαδή, μπορεί να προσβάλλει την αξιοπρέπεια, αλλά εδώ μιλάμε όχι για τον οποιονδήποτε εξαναγκασμό, αλλά μόνο γι' αυτόν που δεν είναι αναγκαίος για τη λήψη του γενετικού υλικού για άσκηση ενός συνταγματικά προστατευόμενου έννομου αγαθού και αποκλειστικά για νομικό σκοπό».
Προσθέτει, τέλος, ότι «δεν μπορεί κάθε παράβαση, έστω ανεπαίσθητη, των διατάξεων που προστατεύουν τα ατομικά δικαιώματα να σημαίνει και ότι μπορεί να παραλύσει την απονομή της ποινικής δικαιοσύνης, εάν μάλιστα ληφθεί υπόψη ότι σχεδόν όλες οι ανακριτικές πράξεις θίγουν δικαιώματα του πολίτη». http://www.enet.gr/?i=news.el.politikh&id=326174
Re: Λήψη DNA και διά της βίας
Posted: Wed Nov 16, 2011 2:48 pm
by stoupeace
Πιστεύω δεν υπάρχουν ούτε οι πόροι, ούτε η τεχνογνωσία ακόμα ώστε να εξαπλωθεί σε μεγάλο πλήθος υπόπτων για μικρά αδικήματα.
Το κακό είναι (πέρα από τα προφανή) ότι θα δείξουν το που είναι διατεθειμένοι να φτάσουν στις καταστάσεις που θέλουν να ελέγξουν, πχ πορείες.
Re: Λήψη DNA και διά της βίας
Posted: Wed Nov 16, 2011 3:09 pm
by PASCAL
Πέρα από την σαφή πολιτική διάσταση του θέματος υπάρχει και μια καθ' όλα ανθρώπινη διάσταση, αυτή της ελευθερίας και της αξιοπρέπειας του ανθρώπινου σώματος. Ένας ανυπεράσπιστος άνθρωπος δεν είναι πρόβατο να του κάνεις ενέσεις, να του φυτεύεις τσιπάκια, να του κάνεις ηλεκτροσοκ, να του περνάς χαλκάδες, να τον ψεκάζεις με αέρια ή ότι άλλο διεστραμμένο βάλει ο νους μιας εξουσίας. Ακόμα και η αφαίρεση μιας τρίχας από έναν ανυπεράσπιστο άνθρωπο χωρίς τη συγκατάθεση του είναι προσβολή ολόκληρης της ύπαρξής του. Πόσο μάλιστα όταν μιλάμε για "υπόπτους".
Re: Λήψη DNA και διά της βίας
Posted: Wed Nov 16, 2011 4:37 pm
by nachos
PASCAL wrote:Ένας ανυπεράσπιστος άνθρωπος δεν είναι πρόβατο να του κάνεις ενέσεις, να του φυτεύεις τσιπάκια, να του κάνεις ηλεκτροσοκ, να του περνάς χαλκάδες, να τον ψεκάζεις με αέρια ή ότι άλλο διεστραμμένο βάλει ο νους μιας εξουσίας
Όλα αυτά για να σου πάρουν σάλιο με μια μπατονέτα;
Re: Λήψη DNA και διά της βίας
Posted: Wed Nov 16, 2011 5:19 pm
by gasparosoft
PASCAL wrote:Ακόμα και η αφαίρεση μιας τρίχας από έναν ανυπεράσπιστο άνθρωπο χωρίς τη συγκατάθεση του είναι προσβολή ολόκληρης της ύπαρξής του.
lol o παλουκοφόρος ΠΑΜίτης ή ασφαλίτης είναι ανυπεράσπιστος;
Τρολιά;
Re: Λήψη DNA και διά της βίας
Posted: Wed Nov 16, 2011 5:50 pm
by gasparosoft
Οφθαλμίατρος;
Re: Λήψη DNA και διά της βίας
Posted: Wed Nov 16, 2011 5:53 pm
by MpoMp
PASCAL wrote:lol o παλουκοφόρος ΠΑΜίτης ή ασφαλίτης είναι ανυπεράσπιστος;
Τρολιά;
Ο παλουκοφόρος το μόνο που κάνει είναι αυτοάμυνα όταν δέχεται μολότωφ και κοτρώνες στο άκυρο. Μην τα ξανασυζητάμε.
Re: Λήψη DNA και διά της βίας
Posted: Wed Nov 16, 2011 6:33 pm
by qaz
Για μενα το χειροτερο ειναι οτι ο αντιεισαγγελεας του αρειου παγου υποστηριζει κατι τετοιο:<<οι ατομικές ελευθερίες δεν είναι ούτε μπορεί να είναι απεριόριστες. Οποιος ζητεί κάτι τέτοιο είναι εκτός πραγματικότητας>>.Αυτο δειχνει που βαδιζουμε...
Re: Λήψη DNA και διά της βίας
Posted: Wed Nov 16, 2011 7:01 pm
by PASCAL
qaz wrote:Για μενα το χειροτερο ειναι οτι ο αντιεισαγγελεας του αρειου παγου υποστηριζει κατι τετοιο:<<οι ατομικές ελευθερίες δεν είναι ούτε μπορεί να είναι απεριόριστες. Οποιος ζητεί κάτι τέτοιο είναι εκτός πραγματικότητας>>.Αυτο δειχνει που βαδιζουμε...
Ακριβώς. Μπροστά σε αυτή τη φράση γίνονται αλοιφή όλες οι δηλώσεις περί του "έχω εμπιστοσύνη στην Ελληνική δικαιοσύνη". Είναι ένας ακόμα σάπιος και συντηρητικός θεσμός του Ελληνικού κράτους. Ειδικά οι εισαγγελείς. Μεγάλα καθάρματα. Η μόνιμη επωδός τους στα δικαστήρια είναι "ένοχος όπως κατηγορείται". Για να μην πιάσουμε κάτι χουντικούς όπως ο Σανιδάς ή κάτι ΠΑΣΟΚΟΥΣ όπως ο Ζορμπάς.
Re: Λήψη DNA και διά της βίας
Posted: Wed Nov 16, 2011 7:08 pm
by WoLfeN Ilic
Πραγματικα αμφιβαλω αν καποιοι διαβαζουν τα οσα γραφονται. Απλα περιμενουν ποτε θα γραψουν συγκεκριμενα ατομα κατι, για να ποσταρουν το κομματι τους και να βολευτουν ακομα καλυτερα στον καναπεδακο τους.
Δε νομιζω πως υπαρχει κοσμος που εχει πλεον αυταπατες για την "τυφλωση" της δικαιοσυνης. Απλα ολοι εχουν παρει θεση
Re: Λήψη DNA και διά της βίας
Posted: Wed Nov 16, 2011 7:40 pm
by ja_the_invincible
Μπορώ να διαλέξω τι τμήμα dna θα μου πάρουνε?Π.χ μπορώ να μη δώσω τρίχες και να δώσω
WoLfeN Ilic wrote:Πραγματικα αμφιβαλω αν καποιοι διαβαζουν τα οσα γραφονται. Απλα περιμενουν ποτε θα γραψουν συγκεκριμενα ατομα κατι, για να ποσταρουν το κομματι τους και να βολευτουν ακομα καλυτερα στον καναπεδακο τους.
Δε νομιζω πως υπαρχει κοσμος που εχει πλεον αυταπατες για την "τυφλωση" της δικαιοσυνης. Απλα ολοι εχουν παρει θεση
Άλλοι βολεύονται σε καναπέδες σπίτι τους και κάποιοι δήθεν αριστεροί με δεξιές τσέπες επαναστάτες σε κάποιο γραφείο κάποιου κόμματος προπαγανδίζοντας μπας και βρουν καμιά θεσούλα στο δημόσιο ή έστω σε κάποια ομοσπονδία εργαζομένων
Re: Λήψη DNA και διά της βίας
Posted: Wed Nov 16, 2011 8:08 pm
by necrofear_13
gasparosoft wrote:
WoLfeN Ilic wrote:Πραγματικα αμφιβαλω αν καποιοι διαβαζουν τα οσα γραφονται. Απλα περιμενουν ποτε θα γραψουν συγκεκριμενα ατομα κατι, για να ποσταρουν το κομματι τους και να βολευτουν ακομα καλυτερα στον καναπεδακο τους.
Δε νομιζω πως υπαρχει κοσμος που εχει πλεον αυταπατες για την "τυφλωση" της δικαιοσυνης. Απλα ολοι εχουν παρει θεση
Άλλοι βολεύονται σε καναπέδες σπίτι τους και κάποιοι δήθεν αριστεροί με δεξιές τσέπες επαναστάτες σε κάποιο γραφείο κάποιου κόμματος προπαγανδίζοντας μπας και βρουν καμιά θεσούλα στο δημόσιο ή έστω σε κάποια ομοσπονδία εργαζομένων
++
Re: Λήψη DNA και διά της βίας
Posted: Wed Nov 16, 2011 8:14 pm
by cypher
Μην γεμίσετε και αυτο το thread με προσωπικές αντιπαραθέσεις plz. Συνεχίστε σε pm.
Re: Λήψη DNA και διά της βίας
Posted: Wed Nov 16, 2011 8:57 pm
by nachos
Οι ατομικές ελευθερίες όντως δεν είναι απεριόριστες. Δεν καταλαβαίνω τι προβληματίζει σε αυτή τη δήλωση, εκτός αν μιλάμε με βάση πως η ασυδοσία είναι θεμελιώδες ατομικό δικαίωμα.
Re: Λήψη DNA και διά της βίας
Posted: Thu Nov 17, 2011 12:39 am
by qaz
Καλα ενταξει, για αλλη μια φορα γινεται ο χαμος...Ευχαριστω τον WoLfeN Ilic και αυτους που συμφωνουν με αυτον, που καταλαβαν τοσα πραγματα για τον χαρακτηρα μου απο ενα ποστ...δεν προκειται να πω κατι αλλο οτι θελετε πμ,δεν χρειαζεται να γινεται το thread τεραστιο...nachos συμφωνω με αυτο που λες,απλα ειναι αλλο να το λεει καποιος σε αυτη τη θεση και αλλο να το ακους σε μια συζητηση μεταξυ απλων πολιτων,ετσι θελω να πιστευω...
Re: Λήψη DNA και διά της βίας
Posted: Thu Nov 17, 2011 2:29 am
by MpoMp
gasparosoft wrote:
WoLfeN Ilic wrote:Πραγματικα αμφιβαλω αν καποιοι διαβαζουν τα οσα γραφονται. Απλα περιμενουν ποτε θα γραψουν συγκεκριμενα ατομα κατι, για να ποσταρουν το κομματι τους και να βολευτουν ακομα καλυτερα στον καναπεδακο τους.
Δε νομιζω πως υπαρχει κοσμος που εχει πλεον αυταπατες για την "τυφλωση" της δικαιοσυνης. Απλα ολοι εχουν παρει θεση
Άλλοι βολεύονται σε καναπέδες σπίτι τους και κάποιοι δήθεν αριστεροί με δεξιές τσέπες επαναστάτες σε κάποιο γραφείο κάποιου κόμματος προπαγανδίζοντας μπας και βρουν καμιά θεσούλα στο δημόσιο ή έστω σε κάποια ομοσπονδία εργαζομένων
++
Κάποιοι δε κοιτάνε την καμπούρα τους πρώτα. Γελάνε με των άλλων τις καμπούρες. Και χάνουν και το νόημα με τις υπερβολές τους. Βλέπουν ό,τι θέλουν να δουν.
Ωραία η τέχνη της εριστικής διαλεκτικής, αλλά ευτυχώς έχουν μείνει αρκετά λογικά άτομα που δεν χάφτουν τόσο εύκολα την προπαγάνδα.
Re: Λήψη DNA και διά της βίας
Posted: Fri Nov 18, 2011 4:32 pm
by WoLfeN Ilic
Sorry κιολας αλλα το να μπαινεις σε ενα thread με θεμα τη ληψη DNA και απο κατω ο αλλος να σου πεταει βιντεακι με κκε vs αναρχικων/κλπ δε νομιζω οτι συνεισφερει σε μια κουβεντα περι ενος συγκεκριμενου θεματος. Και το οτι εισαι moderator και κανεις παρατηρηση μονο οταν βλεπεις οτι καποιος αντιδρα σε αυτο το μπαχαλεμα της κουβεντας μαλλον δε τιμα τη θεση σου οπως επισης ερχεται και σε αντιθεση με τα περι εριστικης διαλεκτικης που λες.
Αμα ειναι ετσι να μπαινω και εγω σε οποιο thread ανοιγει ο gasparosoft ή ο nachos και να κανω ποστ ενα βιντεακι με τα βασανιστηρια των ναζι επειδη ετσι μου τη βαρεσε. Φοβερη συνεισφορα στο thread. Και μετα αμα καποιος μου τη λεει, να δω αν θα ερθεις εσυ να ποσταρεις περι εριστικης διαλεκτικης...
Re: Λήψη DNA και διά της βίας
Posted: Fri Nov 18, 2011 7:01 pm
by necrofear_13
WoLfeN Ilic wrote:Sorry κιολας αλλα το να μπαινεις σε ενα thread με θεμα τη ληψη DNA και απο κατω ο αλλος να σου πεταει βιντεακι με κκε vs αναρχικων/κλπ δε νομιζω οτι συνεισφερει σε μια κουβεντα περι ενος συγκεκριμενου θεματος. Και το οτι εισαι moderator και κανεις παρατηρηση μονο οταν βλεπεις οτι καποιος αντιδρα σε αυτο το μπαχαλεμα της κουβεντας μαλλον δε τιμα τη θεση σου οπως επισης ερχεται και σε αντιθεση με τα περι εριστικης διαλεκτικης που λες.
Αμα ειναι ετσι να μπαινω και εγω σε οποιο thread ανοιγει ο gasparosoft ή ο nachos και να κανω ποστ ενα βιντεακι με τα βασανιστηρια των ναζι επειδη ετσι μου τη βαρεσε. Φοβερη συνεισφορα στο thread. Και μετα αμα καποιος μου τη λεει, να δω αν θα ερθεις εσυ να ποσταρεις περι εριστικης διαλεκτικης...
Το ότι συνέχεια εσύ μας το παίζεις επαναστάτης και οραματιστής και πρωτοπόρος ενώ εμείς είμαστε οι τεμπέληδες να μην το σχολιάσουμε ε?? Αλλά ξέχασα όπου μας συμφέρει. Άντε πήγαινε να φας τα λεφτά του μπαμπάκα και άσε εμάς να δουλέψουμε λίγο.
Re: Λήψη DNA και διά της βίας
Posted: Fri Nov 18, 2011 7:17 pm
by nachos
WoLfeN Ilic wrote:Πραγματικα αμφιβαλω αν καποιοι διαβαζουν τα οσα γραφονται. Απλα περιμενουν ποτε θα γραψουν συγκεκριμενα ατομα κατι, για να ποσταρουν το κομματι τους και να βολευτουν ακομα καλυτερα στον καναπεδακο τους.
Δε νομιζω πως υπαρχει κοσμος που εχει πλεον αυταπατες για την "τυφλωση" της δικαιοσυνης. Απλα ολοι εχουν παρει θεση
WoLfeN Ilic wrote:Sorry κιολας αλλα το να μπαινεις σε ενα thread...
Ένα Νόμπελ στον κύριο για την πλούσια συνεισφορά του στη συζήτηση.
Χαίρομαι πάντως που άφησες για λίγο το thread των παιδαγωγικών για να μας τιμήσεις. Είχα αρχίσει να ανησυχώ πως το να σώσεις τον κόσμο παραμερίστηκε σαν προτεραιότητα μπροστά στην προσπάθεια διασφάλισης των εχεγγύων για το μελλοντικό διορισμό σου στο δημόσιο.
For the record, ο σύντροφος και συναγωνιστής σου PASCAL έχει ήδη προλάβει να εφαρμόσει την ιδέα σου, με εικόνες από τα κρεματόρια. Με είδες εμένα να κλαψουρίζω στους mods; Όχι. Βέβαια εγώ είμαι "φασίστας" και φυσικά δε θα 'θελες να μου μοιάσεις, αλλά πιστεύω ότι είναι καλό να έχουμε ανοιχτή σκέψη και να προσπαθούμε να κρατάμε τα θετικά στοιχεία από κάθε είδους προσωπικότητα.
Re: Λήψη DNA και διά της βίας
Posted: Fri Nov 18, 2011 8:29 pm
by WoLfeN Ilic
Δεν απευθυνομαι σε εσενα nachos με τυρι.
Απευθυνθηκα στον moderator για μια συμπεριφορα που εχω παρατηρησει και με βαση τις παρατηρησεις του επι του θεματος.
Ναι φιλε μου necrofear θα παω εγω να φαω τα λεφτα του μπαμπα μου. Το οτι στηριζατε το facebook κινημα της αντικαταληψης και μιλαγατε καποιοι για φτωχες οικογενειες και αυτος που το ξεκινησε το "κινημα" ειχε φωτογραφιες στο facebook του με την καγιεν του στα Β.Π δεν ειδα να το σχολιαζεις παντως.
