Το «φαρ ουέστ» του ελληνικού Διαδικτύου

Αναδημοσιεύσεις άρθρων και συζητήσεις με θέμα την τεχνολογία.
Post Reply
User avatar
ultimate_aektzis
Wow! Terabyte level
Wow! Terabyte level
Posts: 6373
Joined: Tue Nov 13, 2007 10:11 pm
Gender:

Το «φαρ ουέστ» του ελληνικού Διαδικτύου

Post by ultimate_aektzis » Sun Jun 22, 2008 7:17 pm

ειναι μιας εβδομαδας το αρθρο αλλα και εγω σημερα το θυμηθηκα :oops: :oops:

«Πάροχοι σύνδεσης, οι σερίφηδες του ελληνικού Ιντερνετ» και «το Far West των πνευματικών δικαιωμάτων» είναι δύο αρκούντως ενδεικτικοί τίτλοι δημοσιευμάτων σε ελληνικά blogs που ενημερώνουν για μια νέα φάση στην οποία πιθανότατα εισέρχεται ο πόλεμος γύρω από την παράνομη διακίνηση πνευματικών έργων, ταινιών και μουσικής. Εταιρείες προστασίας, όπως η Ανώνυμη Εταιρεία Πνευματικής Ιδιοκτησίας (ΑΕΠΙ), αλλά και πάροχοι σύνδεσης στο Ιντερνετ, στέλνουν αυτές τις ημέρες προειδοποιήσεις προς τους χρήστες που διακινούν πνευματικά προϊόντα, ενώ στο πλαίσιο της διαβούλευσης που διεξάγει ο Οργανισμός Πνευματικής Ιδιοκτησίας (ΟΠΙ) συζητείται ακόμα και το ενδεχόμενο να διακόπτεται η σύνδεση χρηστών που παρανομούν επανειλημμένως, όπως για παράδειγμα, γίνεται στη Γαλλία...

«Οι πάροχοι σύνδεσης, υπό την πίεση των κατόχων πνευματικών δικαιωμάτων (βλέπε ΑΕΠΙ) και του Κράτους (βλέπε ΟΠΙ), τείνουν να εξελιχθούν στους σερίφηδες του ελληνικού Διαδικτύου. Αποστολή τους, η πάταξη κάθε θεωρούμενης από τους ίδιους παράνομης ανταλλαγής αρχείου μέσα από δίκτυα peer-to-peer (δηλαδή ανταλλαγής αρχείων) έξω από κάθε νομοθετικό και θεσμικό πλαίσιο», γράφει χαρακτηριστικά o blogger Νίκος Σμυρναίος που έφερε στην επιφάνεια την υπόθεση επιστολής της εταιρείας vivodi, προς χρήστη peer to peer δικτύου, ο οποίος διέθεσε παράνομα μια κινηματογραφική ταινία, προς τρίτους. Η επιστολή, που πρωτοδημοσιεύθηκε στο φόρουμ adsl.gr αναφέρει χαρακτηριστικά: «Ενημερωθήκαμε ότι στις 13/72007 και ώρα 2:48 η διεύθυνση IP χρησιμοποιήθηκε για τη μετάδοση σε τρίτους μέσω υπηρεσιών peer to peer κινηματογραφικών ταινιών της αμερικανικής εταιρείας Warner Bros... Η μετάδοση/διάθεση των παραπάνω κινηματογραφικών ταινιών πραγματοποιήθηκε χωρίς την προηγούμενη έγγραφη και ειδική για το σκοπό αυτό άδεια του δικαιούχου».

Ο blogger καταγγέλλει τη συγκεκριμένη μέθοδο καταπολέμησης της πειρατείας (μαζί του και πολλοί άλλοι) σημειώνοντας πως «συνιστά κατάφωρη παραβίαση των ψηφιακών δικαιωμάτων και έχει καταδικαστεί από ψήφισμα του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου».

Ενημέρωση

Η εταιρεία vivodi, όχι μόνο δεν αρνείται την επιστολή, αλλά όπως λέει στην «Κ» εκπρόσωπός της, είναι πολλές οι επιστολές που έχουν αποσταλεί σε χρήστες, κατόπιν αιτήματος της Warner και κατά πάσα πιθανότητα θα ακολουθήσουν περισσότερες με σκοπό να τους ενημερώσουν ότι έχουν τη δυνατότητα αν χρειασθεί ακόμα και να διακόψουν συνδέσεις.

«Πρόκειται απλώς για ειδοποιήσεις που υποχρεούται η εταιρεία να στείλει εφόσον δέχεται παράπονα και οφείλει να ενημερώσει τους χρήστες γι’ αυτή τη δυνατότητα που έχει», αναφέρει χαρακτηριστικά ο εκπρόσωπος Τύπου της εταιρείας κ. Νίκος Βελισσάριος.

Την ίδια ώρα που συμβαίνουν αυτά, ένας άλλος blogger, ο Νίκος Δρανδάκης δημοσιεύει στο blog του επιστολή της ΑΕΠΙ, η οποία τον ενημερώνει ότι χρειάζεται ειδική άδεια εκ μέρους της, προκειμένου να αναπαραγάγει στο blog του αλλά και στις ελεύθερες τηλεοπτικές πλατφόρμες του Διαδικτύου (mogu-lus.tv) μέρος μουσικών έργων που υπόκεινται σε πνευματικά δικαιώματα. «O καθένας, εφόσον χρησιμοποιεί υλικό που υπόκειται σε πνευματικά δικαιώματα υποχρεούται να τα καταβάλλει ασχέτως της χρήσης», δηλώνει στην «Κ» ο κ. Δημήτρης Αλευράς, διευθυντής του τμήματος Νέων Μέσων της ΑΕΠΙ.

Και καθώς εισερχόμαστε στην εποχή της διαδικτυακής τηλεόρασης και του διαδικτυακού ραδιοφώνου, πολλοί bloggers αναρωτιούνται αν αυτό θα αναγκάσει τους παρόχους σύνδεσης στο Ιντερνετ που έως σήμερα αρνούνταν να προχωρήσουν σε έλεγχο της χρήσης του δικτύου που κάνουν οι πελάτες τους, να αναθεωρήσουν τη στάση τους υπό την πίεση δισκογραφικών εταιρειών και εταιρειών διανομής ταινιών.

H vivodi παρέχει ήδη υπηρεσίες διαδικτυακής τηλεόρασης και video on demand έχοντας υπογράψει συμφωνίες τόσο με την Warner, όσο και με άλλες εταιρείες. Το ίδιο συμβαίνει και με την on telecoms, η οποία ανακοίνωσε και αυτή νέες τηλεοπτικές υπηρεσίες καθώς και τη forthnet που προχώρησε πρόσφατα στην εξαγορά της δορυφορικής πλατφόρμας NOVA. Ανεπίσημα στελέχη των τηλεπικοινωνιακών εταιρειών παραδέχονται ότι η στάση τους θα καθορισθεί τελικά τόσο από τη νομοθεσία, όσο και από τις συμφωνίες που συνάπτουν με τις εταιρείες διανομής μουσικής και ταινιών που σε κάποιες περιπτώσεις απαιτούν να λαμβάνονται μέτρα εναντίον των χρηστών που παρανομούν.

Στη Γαλλία

Ελλείψει νομικού πλαισίου, ο Οργανισμός Πνευματικής Ιδιοκτησίας, παρέτεινε έως σήμερα τη δημόσια διαβούλευση στην οποία κάλεσε εταιρείες τηλεπικοινωνιών και εταιρείες πολιτιστικών προϊόντων προκειμένου να υπογράψουν μια συμφωνία που θα υποχρεώνει τους πρώτους να διακόπτουν τις συνδέσεις των χρηστών τους εφόσον αυτοί διακινούν παράνομα περιεχόμενο, όπως συμβαίνει στη Γαλλία με νόμο Ολιβιέν που προωθεί η κυβέρνηση.

«Δεν δικαιούνται ούτε οι πάροχοι ούτε άλλες εταιρείες να παρακολουθούν τις επικοινωνίες των χρηστών στο διαδίκτυο χωρίς προηγούμενη απόφαση εισαγγελέα», τονίζει στην «Κ» η καθηγήτρια στη Σχολή Πληροφορικής του Πανεπιστημίου Αιγαίου κ. Λίλιαν Μήτρου. «Είναι αντίθετο στις αποφάσεις του δικαστηρίου των Ευρωπαϊκών κοινοτήτων που έχει εκφρασθεί πάνω στο θέμα με αφορμή σχετική υπόθεση από την Ισπανία προ τριμήνου».

Ανύπαρκτες

«Η υποκρισία των παρόχων είναι τέτοια που ενώ διαφημίζουν υψηλής ταχύτητας συνδέσεις και χρησιμοποιούν ως επιχείρημα το «γρήγορο κατέβασμα» μουσικής και ταινιών, γνωρίζοντας ότι οι νόμιμες προσφορές στην Ελλάδα είναι από εμβρυακές έως ανύπαρκτες, ταυτόχρονα απειλούν του ίδιους τους πελάτες τους που έκαναν χρήση peer to peer», σημειώνει ο blogger που έφερε την υπόθεση στην επιφάνεια.

Σε διεθνές επίπεδο, τον πρεσεχή Ιούλιο, στη σύνοδο του G8 αναμένεται να συζητηθεί μεταξύ άλλων και το ενδεχόμενο υπογραφής διεθνούς συμφωνίας με αντικείμενο την προστασία της πνευματικής ιδιοκτησίας.

Ποιοι διέθεσαν δωρεάν τα βιβλία τους στο Διαδίκτυο

Η αλήθεια είναι πως για πρώτη φορά εντελώς δωρεάν διέθεσε ένα βιβλίο του ο Νίκος Δήμου, όμως ο Μίμης Ανδρουλάκης καταγράφεται ως ο πρώτος συγγραφέας που διαθέτει ένα βιβλίο του δωρεάν (το «Χαμένο Μπλουζ») υπό την προστασία μιας νέας μορφής αδειών χρήσης που επιτρέπει την ελεύθερη διακίνηση χωρίς να στερεί από τον δημιουργό «κάποια δικαιώματα», όπως αυτό της υποχρεωτικής αναφοράς και την απαγόρευση χρήσης για εμπορικούς σκοπούς. Σε ένα χαρακτηριστικό σημείωμα προς τους Ελληνες χρήστες του Διαδικτύου, ο Μίμης Ανδρουλάκης αναφέρει: «Εχετε πλέον στα χέρια σας το “Χαμένο Μπλουζ” για να ξαναγράψετε εσείς ελεύθερα, σε κείμενο, σε ήχο, σε εικόνα, ό,τι σας κεντρίζει από την περιπέτεια την Ολιας, του Μάριου, του Δημήτρη, του Μάικλ, της Κριστίν κ.ά., να παρουσιάσετε τις δικές σας αφηγήσεις, να πείτε τη γνώμη σας γι’ αυτό που συνέβη και γι’ αυτό που θα μπορούσε να έχει συμβεί και δεν συνέβη, να στοιχηματίσετε για το πραγματικό και το φανταστικό της ιστορίας. Κερδίστε διαδικτυακά έναν κόσμο που “χάθηκε” και ίσως “χάσαμε για πάντα”». Η κίνηση αυτή χαιρετίστηκε βεβαίως ευρύτατα στα blogs αφού επιτρέπει τώρα όχι μόνο την ελεύθερη διακίνηση του βιβλίου, αλλά και τη χρήση του ως πρωτογενούς υλικού για την παραγωγή νέων πολιτιστικών έργων από νεότερους δημιουργούς.
http://www.ekathimerini.gr/4Dcgi/4Dcgi/ ... 008_273861

Οχι οτι δεν ειναι παρανομη η διακινηση ταινιων αλλα δεν ειναι εξισου παρανομη και η παρακολουθηση των χρηστων απο τους isp's??
User avatar
Proxenos
Gbyte level
Gbyte level
Posts: 1095
Joined: Fri Apr 30, 2004 4:20 pm
Academic status: Alumnus/a
Gender:
Location: Κολωνία, Γερμανία
Contact:

Re: Το «φαρ ουέστ» του ελληνικού Διαδικτύου

Post by Proxenos » Sun Jun 22, 2008 8:47 pm

Εκτός του ότι η μια παρανομία δεν αναιρεί την άλλη, δεν είναι οι ISPs που παρακολουθούν τους χρήστες, αλλά οι κάτοχοι των πνευματικών δικαιωμάτων (και οι αντιπρόσωποί τους) που κάνουν καταγγελία στον ISP στον οποίο ανήκει η IP διεύθυνση απ την οποία υποτίθεται ότι έγινε η παράνομη διακίνηση υλικού. Ένα μέτρο που διευκολύνει αυτή τη διαδικασία είναι η ενδεχόμενη αποθήκευση των αντιστοιχίων IP διεύθυνση - χρήστης των sessions με δυναμικές IP για κάποιο χρονικό διάστημα (μερικούς μήνες κατά κανόνα).
Last edited by The Punisher on Sun Jun 22, 2008 9:01 pm, edited 1 time in total.
Reason: αφαιρέθηκε το quote
One who pays some attention to history will not be surprised if those who cry most loudly that we must smash and destroy are later found among the administrators of some new system of repression. - Noam Chomsky
User avatar
xrokos
Gbyte level
Gbyte level
Posts: 1072
Joined: Fri Nov 04, 2005 12:59 pm

Re: Το «φαρ ουέστ» του ελληνικού Διαδικτύου

Post by xrokos » Sun Jun 22, 2008 9:41 pm

Δε μπορώ να καταλάβω με ποιο δικαίωμα παίζουν τον αστυνόμο του διαδικτύου αυτές οι αυτοαποκαλούμενες εταιρείες πνευματικών δικαιωμάτων. Οι πράξεις τους είναι μη νόμιμες καθώς κανένας κρατικός θεσμός δεν τους όρισε ότι έχουν δικαίωμα να διερευνούν την πειρατεία στο διαδίκτυο και να στέλνουν προειδοποιήσεις σε χρήστες.
Όσοι isps δέχονται αυτή την πρακτική πρέπει να αποτελούν εταιρείες προς αποφυγή για τους χρήστες του διαδικτύου.
Horrific, deplorable violence is okay, as long as people don't say any naughty words!
User avatar
Proxenos
Gbyte level
Gbyte level
Posts: 1095
Joined: Fri Apr 30, 2004 4:20 pm
Academic status: Alumnus/a
Gender:
Location: Κολωνία, Γερμανία
Contact:

Re: Το «φαρ ουέστ» του ελληνικού Διαδικτύου

Post by Proxenos » Sun Jun 22, 2008 9:54 pm

xrokos wrote:Δε μπορώ να καταλάβω με ποιο δικαίωμα παίζουν τον αστυνόμο του διαδικτύου αυτές οι αυτοαποκαλούμενες εταιρείες πνευματικών δικαιωμάτων. Οι πράξεις τους είναι μη νόμιμες καθώς κανένας κρατικός θεσμός δεν τους όρισε ότι έχουν δικαίωμα να διερευνούν την πειρατεία στο διαδίκτυο και να στέλνουν προειδοποιήσεις σε χρήστες.
Όσοι isps δέχονται αυτή την πρακτική πρέπει να αποτελούν εταιρείες προς αποφυγή για τους χρήστες του διαδικτύου.
Δεν παίζουν τον αστυνόμο, τον δικηγόρο - που σε πάει στο δικαστήριο - παίζουν. Στόχος τους είναι η παραδειγματική τιμωρία κάποιων τυχαίων χρηστών με υπέρογκα ποσά. Δε στέλνουν προειδοποιήσεις σε χρήστες αλλά στις εταιρείες που προσφέρουν υπηρεσίες σε χρήστες. Εάν σε καλύψουν, μπορεί να καταλήξουν εκείνες στο δικαστήριο. Σαν δικηγόροι έχουν καθε δικαίωμα να απειλούν με ποινές και δίκες όσους νομίζουν ότι δε σέβονται τα δικαιώματα των πελατών τους. Το ίδιο κάνουν και για όποιον καταστρέφει τη μαντρα του γείτονα ή χρησιμοποιεί παράνομα μια θέση πάρκινγκ. Το αν τα δικαστήρια θα έπρεπε να το δέχονται είναι ένα άλλο θέμα. Τι ακριβώς δεν καταλαβαίνεις;
One who pays some attention to history will not be surprised if those who cry most loudly that we must smash and destroy are later found among the administrators of some new system of repression. - Noam Chomsky
User avatar
ultimate_aektzis
Wow! Terabyte level
Wow! Terabyte level
Posts: 6373
Joined: Tue Nov 13, 2007 10:11 pm
Gender:

Re: Το «φαρ ουέστ» του ελληνικού Διαδικτύου

Post by ultimate_aektzis » Mon Jun 23, 2008 11:38 am

Προσωπικα με τσαντιζει πολυ να μου μιλανε οι "κλεφτες" για παρανομια.Δεν ειναι κοροιδια να λενε στον κοσμακη 24 και να τους δινουν 3?!Στις διαφημισεις τους αυτο που εισεπρατα ειναι οτι σε ψιλοεσπρωχναν προς τα εκει.Οταν σου λενε απιστευτα γρηγορο downloading ο 17χρονος τι ειναι το πρωτο πραμα που σκεφτεται να κατεβασει?Σιγουρα οχι το netbeans.Επισης δεν πιστευω οτι θα αποδωσει ιδιαιτερα αυτο το μετρο.Ειναι τοσες εταιριες,ολο και καποια θα ξεστρατισει.Ακομα και αν δεν γινει αυτο θα εχουν οικονομικες ζημιες και θα κανουν πισω καποια στιγμη.Ενα ωραιο μετρο που ακουσα που θελουν να εφαρμοσουν στην Αγγλια ειναι καθε μηνα να εχεις δωρεαν downloading ενα σεβαστο αριθμο τραγουδιων/ταινιων απο τους σερβερς του isp.Ειδωμεν...
The Punisher
Venus Former Team Member
Posts: 7561
Joined: Thu Oct 27, 2005 1:43 pm
Academic status: Alumnus/a
Gender:
Location: Boston, MA

Re: Το «φαρ ουέστ» του ελληνικού Διαδικτύου

Post by The Punisher » Mon Jun 23, 2008 11:46 am

Για την ακρίβεια :
λενε στον κοσμακη "μέχρι 24" και να τους δινουν 3
οπότε είναι καλυμμένοι, γιατί και το 56kbps είναι μέχρι 24 :lol:

το θέμα είναι ότι δε φταίει ο πάροχος για τη σάπια καλωδίωση. άλλος φταίει :-D

Το σύστημα θέλει redesigning from scratrch
User avatar
proskopos
Wow! Terabyte level
Wow! Terabyte level
Posts: 2808
Joined: Tue Dec 18, 2007 4:01 pm
Academic status: Alumnus/a
Gender:
Location: Στα φεγγάρια του Πλάνταρ...
Contact:

Re: Το «φαρ ουέστ» του ελληνικού Διαδικτύου

Post by proskopos » Mon Jun 23, 2008 12:07 pm

The Punisher wrote:Για την ακρίβεια :
λενε στον κοσμακη "μέχρι 24" και να τους δινουν 3
οπότε είναι καλυμμένοι, γιατί και το 56kbps είναι μέχρι 24 :lol:

το θέμα είναι ότι δε φταίει ο πάροχος για τη σάπια καλωδίωση. άλλος φταίει :-D

Το σύστημα θέλει redesigning from scratrch
for(;;)
{
system.out.println("+");
}
Extreme Makeover... Mind edition...
3,6 μαθήματα/εξεταστική....
Image
User avatar
ultimate_aektzis
Wow! Terabyte level
Wow! Terabyte level
Posts: 6373
Joined: Tue Nov 13, 2007 10:11 pm
Gender:

Re: Το «φαρ ουέστ» του ελληνικού Διαδικτύου

Post by ultimate_aektzis » Mon Jun 23, 2008 12:18 pm

The Punisher wrote:Για την ακρίβεια :
λενε στον κοσμακη "μέχρι 24" και να τους δινουν 3
οπότε είναι καλυμμένοι, γιατί και το 56kbps είναι μέχρι 24 :lol:

το θέμα είναι ότι δε φταίει ο πάροχος για τη σάπια καλωδίωση. άλλος φταίει :-D

Το σύστημα θέλει redesigning from scratrch
while(true)
{
cout<<"+"<<endl;
}

:smt016 :smt016
User avatar
Proxenos
Gbyte level
Gbyte level
Posts: 1095
Joined: Fri Apr 30, 2004 4:20 pm
Academic status: Alumnus/a
Gender:
Location: Κολωνία, Γερμανία
Contact:

Re: Το «φαρ ουέστ» του ελληνικού Διαδικτύου

Post by Proxenos » Mon Jun 23, 2008 12:55 pm

Γιατί ρε παιδιά, οι διαφημίσεις για αυτοκίνητα είναι πιο λογικές; Όλες με την ταχύτητα δεν παίζουν; Και πόσο είναι το όριο στους αυτκονητόδρομους στην Ελλάδα;

Εκτός αυτού, οι γρήγορες συνδέσεις υπάρχουν και για άλλους λόγους...
One who pays some attention to history will not be surprised if those who cry most loudly that we must smash and destroy are later found among the administrators of some new system of repression. - Noam Chomsky
User avatar
xrokos
Gbyte level
Gbyte level
Posts: 1072
Joined: Fri Nov 04, 2005 12:59 pm

Re: Το «φαρ ουέστ» του ελληνικού Διαδικτύου

Post by xrokos » Tue Jun 24, 2008 1:17 am

Proxenos wrote:
xrokos wrote:Δε μπορώ να καταλάβω με ποιο δικαίωμα παίζουν τον αστυνόμο του διαδικτύου αυτές οι αυτοαποκαλούμενες εταιρείες πνευματικών δικαιωμάτων. Οι πράξεις τους είναι μη νόμιμες καθώς κανένας κρατικός θεσμός δεν τους όρισε ότι έχουν δικαίωμα να διερευνούν την πειρατεία στο διαδίκτυο και να στέλνουν προειδοποιήσεις σε χρήστες.
Όσοι isps δέχονται αυτή την πρακτική πρέπει να αποτελούν εταιρείες προς αποφυγή για τους χρήστες του διαδικτύου.
Δεν παίζουν τον αστυνόμο, τον δικηγόρο - που σε πάει στο δικαστήριο - παίζουν. Στόχος τους είναι η παραδειγματική τιμωρία κάποιων τυχαίων χρηστών με υπέρογκα ποσά. Δε στέλνουν προειδοποιήσεις σε χρήστες αλλά στις εταιρείες που προσφέρουν υπηρεσίες σε χρήστες. Εάν σε καλύψουν, μπορεί να καταλήξουν εκείνες στο δικαστήριο. Σαν δικηγόροι έχουν καθε δικαίωμα να απειλούν με ποινές και δίκες όσους νομίζουν ότι δε σέβονται τα δικαιώματα των πελατών τους. Το ίδιο κάνουν και για όποιον καταστρέφει τη μαντρα του γείτονα ή χρησιμοποιεί παράνομα μια θέση πάρκινγκ. Το αν τα δικαστήρια θα έπρεπε να το δέχονται είναι ένα άλλο θέμα. Τι ακριβώς δεν καταλαβαίνεις;
Με ποιο δικαίωμα καταγγέλλουν οτι η τάδε ip χρησιμοποιείται για τη μετάδοση πειρατικού υλικού; Ποια είναι τα επαρκή στοιχεία που μπορούν να στηρίξουν μια τέτοια καταγγελία;
Ο τρόπος που δρουν αποκλείει από μόνος του τις όποιες καταγγελίες και αν κάνουν.
Έρχομαι και λέω εγώ τώρα ότι ο proxenos είναι ο axxo. Για να σταθεί μια τέτοια καταγγελία πρέπει ο ίδιος ο tracker να καταθέσει ενώπιον της δικαιοσύνης ότι πράγματι η τάδε ip είναι uploader και έπειτα ο isp να καταθέσει ότι η ip αυτή είναι o proxenos.
Αν δε γίνουν αυτά όλα τα άλλα τα βλέπω στα όρια της νομιμότητας. Αυτό δεν καταλαβαίνω.
Horrific, deplorable violence is okay, as long as people don't say any naughty words!
User avatar
Proxenos
Gbyte level
Gbyte level
Posts: 1095
Joined: Fri Apr 30, 2004 4:20 pm
Academic status: Alumnus/a
Gender:
Location: Κολωνία, Γερμανία
Contact:

Re: Το «φαρ ουέστ» του ελληνικού Διαδικτύου

Post by Proxenos » Fri Aug 22, 2008 1:34 pm

xrokos wrote: Με ποιο δικαίωμα καταγγέλλουν οτι η τάδε ip χρησιμοποιείται για τη μετάδοση πειρατικού υλικού; Ποια είναι τα επαρκή στοιχεία που μπορούν να στηρίξουν μια τέτοια καταγγελία;
Ο τρόπος που δρουν αποκλείει από μόνος του τις όποιες καταγγελίες και αν κάνουν.
Έρχομαι και λέω εγώ τώρα ότι ο proxenos είναι ο axxo. Για να σταθεί μια τέτοια καταγγελία πρέπει ο ίδιος ο tracker να καταθέσει ενώπιον της δικαιοσύνης ότι πράγματι η τάδε ip είναι uploader και έπειτα ο isp να καταθέσει ότι η ip αυτή είναι o proxenos.
Αν δε γίνουν αυτά όλα τα άλλα τα βλέπω στα όρια της νομιμότητας. Αυτό δεν καταλαβαίνω.
Ας το πιάσουμε από εκεί που το αφήσαμε. Οι εταιρείες πνευματικών δικαιωμάτων δεν υποστηρίζουν ότι ο proxenos είναι ο axxo. Απλά (και χωράει μεγάλη συζήτηση πως βρίσκουν και αυτό το στοιχείο) υποστηρίζουν ότι μία IP διεύθυνση είναι υπεύθυνη για παράνομη διακίνηση προστατευμένου υλικού. Το επόμενο βήμα είναι να κοιτάξουν σε ποιον ανήκει η διεύθυνση. Το πιθανότερο είναι ότι ανήκει στο IP range ενός παρόχου. Και έπειτα πολύ απλά ρωτάνε τον πάροχο ποιος χρησιμοποιούσε την - κατά κανόνα δυναμική - διεύθυνση IP εκείνη την ημέρα και ώρα. Ο πάροχος φυσικά μπορεί να αρνηθεί να αποκαλύψει το στοιχείο αυτό (εκτός αν υποχρεούται βάσει νόμου), οπότε όμως η εταιρεία μπορεί να σύρει εκείνον στα δικαστήρια. Θα μπορούσε να το κάνει για να μαζέψει κόσμο ;) Ειδικά επειδή τα ποσά που επιδικάζονται στην Ευρώπη δεν έχουν και πολλή σχέση με εκείνα στις ΗΠΑ...

Και όπως είπα, μία εκ του νόμου υποχρεωτική αποθήκευση των αντιστοιχιών IP διεύθυνση - χρήστης (όπως π.χ. προβλέπεται τελευταία στη Γερμανία για διάστημα 6 μηνών) βοηθάει το έργο των εταιρειών (γιατί αν δεν έχει στοιχεία ο πάροχος δεν μπορείς και να του τα ζητήσεις) στο όνομα της καταπολέμησης της τρομοκρατίας :smt023
One who pays some attention to history will not be surprised if those who cry most loudly that we must smash and destroy are later found among the administrators of some new system of repression. - Noam Chomsky
User avatar
Master_ex
Mbyte level
Mbyte level
Posts: 991
Joined: Tue Nov 06, 2007 11:11 pm
Academic status: N>4
Gender:

Re: Το «φαρ ουέστ» του ελληνικού Διαδικτύου

Post by Master_ex » Fri Aug 22, 2008 4:56 pm

Για να καταλάβω λίγο πως γίνονται τα πράγματα, ας πούμε ότι μια εταιρία παραγωγής ταινιών ψάχνει να βρεί torrents ταινιών της και ύστερα εντοπίζει τα IPs όσων τα καταιβάζουν και διανέμουν εκείνη τη στιγμή, ή επικοινωνεί και με τον tracker για να δεί και ποιοί τα καταίβασαν αλλά και διανέμαν στο παρελθόν?
Ύστερα ποιός φταίει? Αυτός που το αναίβασε αρχικά ή και όσοι συμμετείχαν στη συνέχεια?
Υπάρχει σχετική νομοθεσία που απαγορεύει στον isp να δόσει τα στοιχεία μου σε κάποια τρίτη εταιρία?
http://foss.aueb.gr the penguin strikes back <(' ) | channel #foss-aueb @ irc.freenode.net
Image Play and help!
User avatar
ultimate_aektzis
Wow! Terabyte level
Wow! Terabyte level
Posts: 6373
Joined: Tue Nov 13, 2007 10:11 pm
Gender:

Re: Το «φαρ ουέστ» του ελληνικού Διαδικτύου

Post by ultimate_aektzis » Fri Aug 22, 2008 5:17 pm

Master_ex wrote:Για να καταλάβω λίγο πως γίνονται τα πράγματα, ας πούμε ότι μια εταιρία παραγωγής ταινιών ψάχνει να βρεί torrents ταινιών της και ύστερα εντοπίζει τα IPs όσων τα καταιβάζουν και διανέμουν εκείνη τη στιγμή, ή επικοινωνεί και με τον tracker για να δεί και ποιοί τα καταίβασαν αλλά και διανέμαν στο παρελθόν?
Ύστερα ποιός φταίει? Αυτός που το αναίβασε αρχικά ή και όσοι συμμετείχαν στη συνέχεια?
Υπάρχει σχετική νομοθεσία που απαγορεύει στον isp να δόσει τα στοιχεία μου σε κάποια τρίτη εταιρία?
As far as I know:
Τα sites κρατανε log ολων των δραστηριοτητων για σεβαστο χρονικο διαστημα και εκει καταγραφονται οι IP's και τα σχετικα.Κυριως για λογους ασφαλειας το κανουν αν και μπορει να τους αναγκαζουν

Δεν ξερω πως τους αναγκαζουν παντως να δειξουν τα log.Λογικα με κανα εισαγγελεα αλλα απλως υποθετω :smt017

Πρωτα κυνηγανε αυτον που τα ανεβασε,μετα τους διαχειριστες που δεν τα κατεβασαν απο το σερβερ και στο τελος τον τελικο χρηστη

Mε καθε επιφυλαξη
User avatar
HdkiLLeR
Venus Project Founder
Venus Project Founder
Posts: 4356
Joined: Tue Jan 27, 2004 4:41 pm
Academic status: Alumnus/a
Gender:
Location: New York, NY
Contact:

Re: Το «φαρ ουέστ» του ελληνικού Διαδικτύου

Post by HdkiLLeR » Sat Aug 23, 2008 10:04 am

Βασικά ο κάθε service provider (i.e., webserver, email provider, free webspace provider, whatever) είναι υποχρεωμένος πλέον (μιλάω για Ευρώπη) να κρατάει 12 months logs. Ουσιαστικά αυτό που γίνεται είναι το εξής. Έρχεται σε έναν ISP ένα notification για copyright violation. Εάν δεν δώσει τον χρήστη θα διωχθεί αυτός (+ εδώ παίζουν αρκετά κολπά για το πως αναγκάζεται κάποιος να δώσει στοιχεία ακόμη και εάν δεν θέλει).
-----BEGIN GEEK CODE BLOCK-----
Version: 3.12
GCS d-->--- s+:+ a- C++(+++) BILS++++$ P--- L++++>+++++ E--- W+++ N+ o+ K w--
O M+ V-- PS++>+++ PE- Y++ PGP++ t+ 5+ X+ R* tv b++ DI- D+ G+++ e+++>++++ h r++ y++
------END GEEK CODE BLOCK------

"UNIX is basically a simple operating system, but you have to be a genius to understand the simplicity." -- Dennis Ritchie
User avatar
rose
Gbyte level
Gbyte level
Posts: 1921
Joined: Sun May 20, 2007 8:59 pm
Academic status: 4th year
Gender:

Re: Το «φαρ ουέστ» του ελληνικού Διαδικτύου

Post by rose » Sun Aug 24, 2008 2:03 am

...making it the safest and easiest way to protect your privacy on P2P.

Αυτό το project http://phoenixlabs.org/pg2/, το δουλεύει κανένας?
Τι ακριβώς είναι?
που θα πάει θα το δουμε...
User avatar
HdkiLLeR
Venus Project Founder
Venus Project Founder
Posts: 4356
Joined: Tue Jan 27, 2004 4:41 pm
Academic status: Alumnus/a
Gender:
Location: New York, NY
Contact:

Re: Το «φαρ ουέστ» του ελληνικού Διαδικτύου

Post by HdkiLLeR » Sun Aug 24, 2008 7:27 am

Αρκετά χρόνια...
Υπάρχουν αρκετά clone projects πέρα απο αυτό. Το PeerGuardian όμως έχει ενημερωμένες λίστες γενικά.

Ουσιαστικά πρότειται για ένα firewall. Blockάρει οποιαδήποτε IP είναι επίφοβη.
-----BEGIN GEEK CODE BLOCK-----
Version: 3.12
GCS d-->--- s+:+ a- C++(+++) BILS++++$ P--- L++++>+++++ E--- W+++ N+ o+ K w--
O M+ V-- PS++>+++ PE- Y++ PGP++ t+ 5+ X+ R* tv b++ DI- D+ G+++ e+++>++++ h r++ y++
------END GEEK CODE BLOCK------

"UNIX is basically a simple operating system, but you have to be a genius to understand the simplicity." -- Dennis Ritchie
Post Reply

Return to “Τεχνολογικά Νέα”