Η Apple παρατάει την IBM, περνάει σε Intel chips

[mikem4600]

Η Apple Computer σκοπεύει να ανακοινώσει τη Δευτέρα ότι διακόπτει τη συνεργασία της με την IBM και θα χρησιμοποιήσει μικροεπεξεργαστές της Intel για τους υπολογιστές της, σύμφωνα με πηγή του CNET News.com.

H Apple χρησιμοποιούσε επεξεργαστές PowerPC της IBM από το 1994, αλλά ξεκίνησε μία σταδιακή μετάβαση σε chips της Intel, σύμφωνα με πηγές που γνωρίζουν την περίπτωση. Η Apple σκοπεύει να κάνει μετάβαση των χαμηλότερων μοντέλων, όπως το Mac Mini, σε chips της Intel στο μέσο του 2006 και των ανώτερων μοντέλων, όπως ο Power Mac, στο μέσο του 2007, σύμφωνα με πηγές.

Η ανακοίνωση αναμένεται τη Δευτέρα στο Apple's Worldwide Developer Conference (WDC) στο San Francisco από τον CEO Steve Jobs. Η τοποθεσία αυτή φαίνεται κατάλληλη, καθώς θα χρειαστούν προγραμματιστές για να ξαναγράψουν το λογισμικό τους ώστε να εκμεταλεύονται τους νέους επεξεργαστές.

Πηγή: CNET: Apple to ditch IBM, switch to Intel chips

[mikem4600]

Επιβεβαιώθηκε!

SAN FRANCISCO--Μετά από προσπάθεια πολλών χρόνων να πείσει τους χρήστες Η/Υ να περάσουν σε Macs από υπολογιστές βασισμέους σε chips της Intel, η Apple αποφάσισε να αλλάξει η ίδια.

Ο CEO Steve Jobs ανακοίνωσε χθές, Δευτέρα, ότι η Apple θα εκτελέσει μετάβαση της σειράς Mac των υπολογιστών της σταδιακά σε chips της Intel μέσα στα εόμενα δύο χρόνια.

Η ανακοίνωση αυτή του Jobs αποτέλεσε το κεντρικό σημείο της ομιλίας του σε προγραμματιστές των Mac που συμμετείχαν στο ετήσιο συνέδριο Worldwide Developer Conference της εταιρίας, στο οποίο αναμένεται οι συμμετοχές να φτάσουν τα 3.800 άτομα.

Στην ομιλία του ο Jobs αποκαλυψε ότι η Apple ανέπτυσε όλες τις εκδόσεις του OS X από τη σύλληψή του ώστε να τρέχουν σε Intel και σε PowerPC chips.

"Το Mac OS X ζούσε μία μυστική, διπλή ζωή τα τελευταία πέντε χρόνια", είπε.

Ο λόγος που ανέφερε ότι οδήγησε σε αυτή την αλλαγή είναι κυρίως τα προβλήματα στο roadmap των PowerPC, που δεν θα προσφέρουν επιδόσεις σε σενάρια χρήσης χαμηλής ενέργειας που απαιτούνται για αρκετά ισχυρούς φορητούς υπολογιστές.

Δύο χρόνια πριν, στο ίδιο συνέδριο, ο Jobs παρουσίαζε τους πρώτους Power Macs βασισμένος στον G5 και υποσχέθηκε ότι η εταιρία θα έχει έναν Power Mac στα 3 GHz εντός 12 μηνών, κάτι το οποίο ακόμα δεν έχει επιτευχθεί, όπως επίσης και δεν έχουν διατεθεί φορητοί υπολογιστές με επεξεργαστή G5.

O Jobs είπε ότι η κατάσταση δεν θα βελτιωνόταν ούτε στους επόμενους μήνες, τονίζοντας πως το roadmap της IBM για τους PowerPC μπορούσε να προσφέρειμόνο το ένα πέμπτο των επιδόσεων ανα watt σε σχέση με ένα αντίστοιχο chip της Intel.

Για την εκτέλεση του Mac OS X για επεξεργαστές της Intel θα απαιτούνται υπολογιστές της Apple (δηλ. δεν θα τρέχει στην πλειονότητα των σημερινών υπολογιστών x86), οι οποίοι όμως θα μπορούν να τρέξουν και Windows/Linux ως κανονικά μηχανήματα x86. Πρόκειται για μία win-win κατάσταση για την Apple, ενώ αντίθετα οι προβλέψεις για το μέλλον του Linux-on-desktop (προσοχή: όχι στον server!) δείχνουν να χειροτερεύουν.

Ανακοινώθηκε επίσης υποστήριξη από το MacOffice της Microsoft και την Adobe για τη νέα πλατφόρμα. Για τους developers θα διατίθεται ένα transcoding tool ονόματι Rosetta καθώς και το transition kit για να βοηθήσει στη μετάβαση στη νέα πλατφόρμα. Από ότι αναφέρεται, θα χρειάζεται να φτάχνουν "fat binaries" έτσι ώστε να περιλαμβάνουν εκτελέσιμο κώδικα που θα τρέχει τόσο στιν πλατφόρμα της Intel, όσο και στους PowerPC.

Πηγή: Apple throws the switch, aligns with Intel
Apple: Apple to Use Intel Microprocessors Beginning in 2006
Intel: Apple to Use Intel Microprocessors Beginning in 2006
Επίσης: What Apple's Switch Means to Desktop Linux

Μάλλον ένα x86-64 PowerBook που τρέχει MacOS, Windows και Linux (με αυτή τη σειρά!) θα είναι το επόμενο PC μου...

[lumenintervalum]

το άκουσα και στο ραδιόφωνο σαν είδηση..

[HdkiLLeR]

Μακάρι να μην βγεί κουρεμένη η καημένη η Apple απο την αλλαγή που κάνει στην πλατφόρμα του hardware.

Κάθε φορά χαμένη βγαίνει και όχι κερδισμένη. Για όσους γνωρίζουν το '90 με την αλλαγή απο motorola σε ibm παραλίγο να κλείσει μετά απο 10 χρόνια που κατάφερε να ορθοποδήσει επαναλαμβάνει την ίδια κίνηση. Μακάρι να την δικαιώσει ο κόσμος

ΥΓ: Για μένα(και για πολλούς άλλους βέβαια) εάν δεν έχεις PPC RISC 64bit δεν αξίζει να κάνεις την αλλαγή πάλι κολλημένος στην άθλια την x86 θα μείνεις ...Μάλλον τα Sparc stations και ο Ultrasparc V είναι το μέλλον για high class μηχανάκια.

[PaP]

ΟΚ κατά ένα μέρος ευχάριστα νέα αφού δεν πρόκειται να διαθέσω λεφτά για να πάρω Mac (τα σημερινά γιατί πλεόν θα πραγκονιστούν) και τα μελλοντικά απλά θα είναι ένα απλό Pc σε ωραιότερο case. Οσο για το Mac OS X δε πιστεύω ότι πλέον θα είναι και τόσο σπουδαίο. Ενα Linux με ΚDE 3.4 (από τα πιο συμαπγή περιβάλλοντα) μαζί με Kompose, KXDocker, 3ddesktop, Kat, Beagle, Luminocity μπορεί κάλλιστα να είναι και πιο λειτουργικό και πιο eye-candy

[jimmyD]

Οκ για τα high class. Αλλά για αυτούς που θέλουν ένα risc να πειραματιστούν πάπαλα. Στην ελεύθερη αγορά πρέπει να υπάρχει αντίλογος . Δε με νοιάζει αν θα κλείσει η apple. Στην τελική στη πλατφόρμα x86 τόσοι κατασκευαστές υπάρχουν και όπως είπε και ο pap το λίνουξάκι με λίγη δουλειά δείχνει καλύτερο.

[PaP]

Απλά πλέον το όλο θέμα της Apple θα είναι ένα high-end κουτάκι με πολύ καλό λειτουργικό και πολλοί θα παίρνουν τα κουτιά αυτά και θα τρέχουν Windows. Το ένα καλό είναι ότι χτυπάει στεγνά την M$ ειδικά τώρα που τα Longhorn θα είναι αιώνες πίσω από το Mac OS X καθότι η Μ$ έχει κόψει πολλές "καινοτομίες" που υποσχόταν.
Τέσπα δε μας συγκινεί και πολύ πλέον η Apple, δεν πειράζει να κλείσει

[ablaz3r]

Ενα Linux με ΚDE 3.4 (από τα πιο συμαπγή περιβάλλοντα) μαζί με Kompose, KXDocker, 3ddesktop, Kat, Beagle, Luminocity μπορεί κάλλιστα να είναι και πιο λειτουργικό και πιο eye-candy

Παίδες δεν σημαίνει ότι επειδή μας πεταχτήκαν τα μάτια έξω μέχρι να μάθουμε linux, και πλέον μας φαίνεται εύκολο να περιμένουμε ότι και ο μέσος χρήστης θα το συμπαθήσει... Δεν μπορούμε σε καμία περίπτωση να το συγκρίνουμε με την ευκολία χρήσης των windows και του mac os X. Ακόμα και μερικές διανομές (πρώην mandrake) που κατά την γνώμη μου δεν είναι και ιδιαίτερα σοβαρές, δεν έχουν απλοποιήσει το linux σε ανεκτό επίπεδο για τον αδαή χρήστη.
Όσο για τα longhorn μάλλον... longPorn προβλέπω για την M$

[HdkiLLeR]

Έλα ρε μια χαρά να είμαστε εμείς με το unixάκι μας με τα ωραία τα 64bit κλπ κλπ...άσε τον μέσο χρήστη στην τύφλα του να νομίζει ότι είναι l33t επειδή έμαθε να δουλεύει M$ products .

ΥΓ: Τι θα γίνει με εκείνο το wardrive;

[mikem4600]

Τέσπα δε μας συγκινεί και πολύ πλέον η Apple, δεν πειράζει να κλείσει

Μ' αρέσει ο τρόπος που βγαίνουν αυτές οι ετυμηγορίες!... Αλοίμονο, δηλαδή, τι έχει να γίνει αν καμιά άλλη "pure"* εταιρία (η Sun, π.χ.) περάσει κι αυτή ολοκληρωτικά στο ποταπό και μολυσμένο στρατόπεδο των Intel!

* Εταιρία που εργάζεται για να φέρει φαγητό στα παιδιά του 3ου κόσμου, να κλείσει την τρύπα του όζοντος, να σταματήσει τους πολέμους και να φέρει ευημερία στους πολίτες όλου του κόσμου - και αυτά ως γνωστόν δεν γίνονται με x86!

Έλα ρε μια χαρά να είμαστε εμείς με το unixάκι μας με τα ωραία τα 64bit κλπ κλπ...άσε τον μέσο χρήστη στην τύφλα του να νομίζει ότι είναι l33t επειδή έμαθε να δουλεύει M$ products .

Πρέπει να υπάρχει κάποιο κλινικό όνομα για αυτή την περίπτωση... "Σύνδρομο άρνησης" ίσως;

[PaP]

Ρε συ mikem απλά λέμε ότι απο τεχνολογικής άποψης δε μας συγκινεί πλέον η Apple τουλάχιστον όσο αφορά το hardware. Απλά θα είναι ένα Ηigh-end pcακι. Τι generic κουτί τι μακ , όσο αφορά τις επιδόσεις δε θα έχει διαφορά.

Οσο για τις φιλανθρωπίες της apple...δε ξέρω τίποτα πρώτη φορά το ακούω αλλά κατα κανόνα κινήσεις marketing είνα αυτές αλλά και πάλι μπράβο τους.

Κάτι τέτοια λέει ότι κάνει και το Google αλλά για ψάξε να βρεις φωτογραφίες απο βασανιστήρια στο Ιρακ μέσω Google.... !!!
http://www.google-watch.org/

Τεσπα το θέμα είναι η Apple και δυστυχώς στο hardware πάλι σε ομοιομορφία βρισκόμαστε. Αντε να δούμε μπας και δούμε pc με Cell

[HdkiLLeR]

Πρέπει να υπάρχει κάποιο κλινικό όνομα για αυτή την περίπτωση... "Σύνδρομο άρνησης" ίσως;

Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί επειδή θέλω κάτι καλύτερο απο τον μέσο όρο έχω σύνδρομο άρνησης...Με το δικό σου σκεπτικό δηλαδή επειδή το 90% χρησιμοποιεί x86 είναι η καλύτερη arch; Σοβαρέψου... Εάν άυριο μευθάριο πάρω μια Ferrari δηλαδή επειδή το 90% χρησιμοποιεί toyota(παράδειγμα είναι) εγώ χαρακτηρίζομαι προβληματικός και όλοι οι υπόλοιποι σωστοί; Υπάρχει κάτι που ονομάζεται εξέλιξη...πως να το κάνουμε υπάρχει κάτι καλύτερο απο την x86(είναι αποδεδειγμένο αυτό 30 χρόνια arch πόσο θα κρατήσει...α sorry ξέχασα η αποδειξη είναι ότι το χρησιμοποιοιύν πολοί users ε;)...

[mikem4600]

Θεωρώ πως το ζήτημα εδώ είναι το perspective και οι στόχοι της Apple. Προφανώς, για να διατηρηθεί στην κερδοφορία (και μάλλον και για να την αυξήσει), αλλά και να παραμείνει relevant σε σχέση με τις εξελίξεις των επόμενων 5 χρόνων τουλάχιστον, χρειάζεται περισσότερο market share.

Εντύπωση μου κάνει πως ξαφνικά η super-kul Apple με το φοβερό-τρομερό, σχεδόν open-source λειτουργικό της που βασίζεται σε standards (Unix/BSD, X11 και δεν συμμαζεύεται) και το απίστευτο interface του, και το θεϊκό design των συσκευών (που προφανώς θα διατηρήσει) ξαφνικά κάνει βήματα πίσω επειδή θέλει καλύτερους επεξεργαστές... Όπως ήταν ήδη γνωστό από αρκετά benchmarks, οι PowerPC G5 ήταν _underpowered_ σε σχέση με τους P4/Athlon, και μάλιστα λόγω προβλημάτων θερμότητας δεν ήταν δυνατό (οικονομικά τουλάχιστον) να φτιαχτεί μία mobile έκδοσή τους. Με άλλα λόγια, γιατί πρέπει να επιθυμούμε τους πιο αργούς, πιο ακριβούς PowerPC και να μην προτιμούμε τους Intel; Επειδή θέλουμε απλώς να τρέχουμε κάτι που δεν το τρέχει ο υπόλοιπος κόσμος (και τελικά να αποδειχθεί και αυτό μειονέκτημα), όπως RISC επεξεργαστές; Ούτως ή άλλως, τόσο οι PowerPC όσο και οι x86 (ειδικά οι τελευταίες γενιές Athlon/P4/x86-64) είναι υβρίδια CISC-RISC.

Οπότε, η αλλαγή αυτή, που θα έχει πρακτικά μηδαμηνές επιπτώσεις στους υπάρχοντες χρήστες Mac (πέρα από το ότι θα έχουν γρηγορότερους υπολογιστές - σταθερούς και φορητούς - και ότι θα μπορούν να τρέχουν τα λειτουργικά που χρειάζονται - Windows/Linux - για κάποια δουλειά που δεν καλύπτεται από το MacOS _χωρίς virtualization_ αλλά natively και έτσι πολύ πιο γρήγορα) μάλλον για καλύτερο είναι παρά χειρότερο.

Δεν εννοούσα ότι η Apple ασχολείται με τη φιλανθρωπία, αλλά μου έκανε μεγάλη εντύπωση πως το ότι εγκατέλειψε την πλατφόρμα που της ήταν μειονέκτημα και όχι πλεονέκτημα (πλέον) - τους PowerPC - ξαφνικά απαξιώθηκε μόνο και μόνο επειδή πήγε σε μία mass-market πλατφόρμα, χωρίς να λαμβάνεται υπ' όψιν καθόλου το context της Apple (συνθήκες και στόχοι).

BTW, το market share των Ferrari είναι αντίστοιχο με αυτό των Yugo. Επίσης, από τα δύο, αυτό που σε πεθαίνει μέχρι να πάρει μπρος είναι τα Yugo, όχι τα Ferrari. Άρα ο παραλληλισμός μπορεί να τεθεί και από άλλη οπτική γωνία... Δεν διαφωνώ ότι δεν υπάρχει εξέλιξη, αλλά αυτή μάλλον δεν φαίνεται να είναι οι PowerPC, τουλάχιστον όσον αφορά τα PCs (για consoles, πάλι, το συζητάμε...).

Anyway, όπως έχει ξαναειπωθεί, περί ορέξεως... Sorry, πάντως, αν ήταν κάπως harsh τα προηγούμενα σχόλια...

[Tomahawk]

http://www.eweek.com/article2/0,1759,1825058,00.asp

[HdkiLLeR]

Θεωρώ πως το ζήτημα εδώ είναι το perspective και οι στόχοι της Apple. Προφανώς, για να διατηρηθεί στην κερδοφορία (και μάλλον και για να την αυξήσει), αλλά και να παραμείνει relevant σε σχέση με τις εξελίξεις των επόμενων 5 χρόνων τουλάχιστον, χρειάζεται περισσότερο market share.

Σίγουρα...Γι' αυτό κάνει και αυτή την κίνηση κατά την γνώμη μου ή τουλάχιστον είναι ένας απο τους πιο συμαντικούς λόγους που την οδήγησαν
σε αυτό.

Με άλλα λόγια, γιατί πρέπει να επιθυμούμε τους πιο αργούς, πιο ακριβούς PowerPC και να μην προτιμούμε τους Intel; Επειδή θέλουμε απλώς να τρέχουμε κάτι που δεν το τρέχει ο υπόλοιπος κόσμος (και τελικά να αποδειχθεί και αυτό μειονέκτημα), όπως RISC επεξεργαστές; Ούτως ή άλλως, τόσο οι PowerPC όσο και οι x86 (ειδικά οι τελευταίες γενιές Athlon/P4/x86-64) είναι υβρίδια CISC-RISC.

Σε όλα τα benches οι G4/G5 αφήνουν πίσω την καημένη την intel. Όσον αφορά τα θέματα υπερθέρμανσης να σου θυμίζω ποιός είχε το όνομα Presshot... Εάν τώρα μιλάγαμε για τους Itanium να πω εντάξει όντως κάτι μου λές, αλλά ο καλύτερος βγαίνει απο τα νούμερα και όχι με άκυρα κριτίρια(βγάζω τους Opteron έξω γιατί είναι άλλο θέμα).

Οπότε, η αλλαγή αυτή, που θα έχει πρακτικά μηδαμηνές επιπτώσεις στους υπάρχοντες χρήστες Mac (πέρα από το ότι θα έχουν γρηγορότερους υπολογιστές - σταθερούς και φορητούς - και ότι θα μπορούν να τρέχουν τα λειτουργικά που χρειάζονται - Windows/Linux - για κάποια δουλειά που δεν καλύπτεται από το MacOS _χωρίς virtualization_ αλλά natively και έτσι πολύ πιο γρήγορα) μάλλον για καλύτερο είναι παρά χειρότερο.

Το βασικό πλεονέκτημα είναι το ότι ο user θα ξεκολήσει απο τα proprietary peripherals της Apple. Απο απόδωση τουλάχιστον τώρα δεν μπορείς να πείς ότι θα είναι καλύτερα τα πράγματα, κάτσε να δείς θα επιτύχει το integration;

BTW, το market share των Ferrari είναι αντίστοιχο με αυτό των Yugo. Επίσης, από τα δύο, αυτό που σε πεθαίνει μέχρι να πάρει μπρος είναι τα Yugo, όχι τα Ferrari. Άρα ο παραλληλισμός μπορεί να τεθεί και από άλλη οπτική γωνία... Δεν διαφωνώ ότι δεν υπάρχει εξέλιξη, αλλά αυτή μάλλον δεν φαίνεται να είναι οι PowerPC, τουλάχιστον όσον αφορά τα PCs (για consoles, πάλι, το συζητάμε...).

Σίγουρα αλλά evolution != αρχιτεκτονική ο οποία με πατέντες και addons εδώ και 20 χρόνια προσπαθεί να κρατηθεί. Σε κάθε πράγμα υπάρχει σημείο καμπής, εκεί απλά αλλάζει τον σχεδιασμό(για να μην λάβω υπόψην όλες τις βλακείες αλλαγών του packaging, pinout, voltage κλπ κλπ ώστε να βρούνε τρόπο να λύσουν τα προβλήματα με τις cache, θερμότητα, bandwidth ....)

Anyway, όπως έχει ξαναειπωθεί, περί ορέξεως... Sorry, πάντως, αν ήταν κάπως harsh τα προηγούμενα σχόλια...

[mikem4600]

Σε όλα τα benches οι G4/G5 αφήνουν πίσω την καημένη την intel.

Ναι, την καημένη... Κι εγώ τη λυπάμαι... Πώς να επιζήσει μόνο με το >80% της αγοράς και τόσα $$$... BTW, μένω έκπληκτος από τις απόψεις σου (ειδικά εσένα που μισείς το marketing τόσο ως πρακτική όσο και ως επιστήμη), καθώς είναι πασίγνωστο ότι τα πρώτα (και μόνα) benchmarks της Apple για τον G5 ήταν φτιαγμένα... Και σε όλα τα υπόλοιπα υστερούσε δραματικά γι' αυτό και αναγκάστηκε στη Βρετανία να σταματήσει να χρησιμοποιεί με απόφαση του ΕΣΡ τους το slogan "the world's fastest personal computer"...

"Apple's latest OS X has 64-bit extensions, providing the new Mac G5s and a few optimized apps a taste of greater power. But that isn't quite enough to give Apple a wholesale performance edge ... Even Apple's 2-GHz dual-CPU G5 unit had a hard time keeping up with a single-chip [AMD] FX-51 PC in most tests. The new Macs aren't great values either, as the top-of-the-line G5 ($3549 as configured) costs about $200 more than the similarly configured Alienware Aurora." The PCs even beat out Apple in the QuickTime test, go figure.

Όσον αφορά τα θέματα υπερθέρμανσης να σου θυμίζω ποιός είχε το όνομα Presshot... Εάν τώρα μιλάγαμε για τους Itanium να πω εντάξει όντως κάτι μου λές, αλλά ο καλύτερος βγαίνει απο τα νούμερα και όχι με άκυρα κριτίρια(βγάζω τους Opteron έξω γιατί είναι άλλο θέμα).

Ποιους Itanium, μην ξεφεύγεις - για desktop και (κυρίως) laptop μιλάμε... ΒΤW, one word: Centrino (a.k.a. Pentium M ULV, chipset, wifi).

BTW, το market share των Ferrari είναι αντίστοιχο με αυτό των Yugo. Επίσης, από τα δύο, αυτό που σε πεθαίνει μέχρι να πάρει μπρος είναι τα Yugo, όχι τα Ferrari. Άρα ο παραλληλισμός μπορεί να τεθεί και από άλλη οπτική γωνία... Δεν διαφωνώ ότι δεν υπάρχει εξέλιξη, αλλά αυτή μάλλον δεν φαίνεται να είναι οι PowerPC, τουλάχιστον όσον αφορά τα PCs (για consoles, πάλι, το συζητάμε...).

Σίγουρα αλλά evolution != αρχιτεκτονική ο οποία με πατέντες και addons εδώ και 20 χρόνια προσπαθεί να κρατηθεί.

One word, once more: Unix. 35 yrs.

[HdkiLLeR]

Πώς να επιζήσει μόνο με το >80% της αγοράς και τόσα $$$... BTW

Άντε πάλι το 80% της αγοράς...καλά ρε επειδή το χρησιμοποιούν αρκετοί πάει να πεί οτί είναι και καλο...Μα καλά λιγό λογική δεν υπάρχει products για την μάζα είναι είναι δυνατόν να είναι το optimal !!

μένω έκπληκτος από τις απόψεις σου...

Έχω και εγώ μια αράδα απο links τα οποία μπορώ να postάρω που λένε το αντίθετο...απο individual groups.Πάλι θα πείς ότι τους πλήρωσε η Apple για να τα βγάλουν. Σχετικά με το FX τι είναι αυτό; Εννοείται πως η ADM είναι too far απο την Intel δεν χωράει αντίλογος σε αυτό, καθαρά για intel x86 μιλάμε μην μπερδεύεσαι.

One word, once more: Unix. 35 yrs.

L()L ...θεωρώ ότι απλά κάνεις πλάκα εδώ γιατί δεν πιστεύω να βάζεις μέσα στην συζήτηση σχετικά με αναπτυξιακά προβλήματα και scalling του hardware το life cycle του software.

[mikem4600]

Πολύ ενδιαφέρον το link του Tomahawk στην προηγούμενη σελίδα (δεν το σχολίασα γιατί το είχε πάρει το μάτι μου πριν από λίγες μέρες).

Άντε πάλι το 80% της αγοράς...καλά ρε επειδή το χρησιμοποιούν αρκετοί πάει να πεί οτί είναι και καλο...Μα καλά λιγό λογική δεν υπάρχει products για την μάζα είναι είναι δυνατόν να είναι το optimal !!

Από την εμπειρία μου μπορώ να σε διαβεβαιώσω ότι πολύ σπάνια στην αγορά αυτή υπάρχει κάτι το "optimal" γενικά. Πάντα θέτουμε κριτήρια για να μπορούν τα αποτελέσματά μας να είναι αξιοπρεπή. Στην προκειμένη περίπτωση, η αγορά είναι το desktop (και laptop) computing (οπότε παίκτες όπως Itanium, UltraSparc, Opteron αποκλείονται πριν καν ξεκινήσει ο διαγωνισμός). Στην εν λόγω αγορά, λοιπόν, οι παίκτες είναι P4 και Athlon, με τις παραλλαγές τους (άντε, και ο PPC). Τα κριτήρια είναι α) απόδοση/τιμή β) συμβατότητα γ) τιμή. Με τα κριτήρια αυτά, ο PPC είναι στον πάτο, και η "optimal" επιλογή είναι ένας από τους άλλους δύο επεξεργαστές (το οποίο είναι και αυτό που "προτιμάει η μάζα" ). Πάντως, αν θες κι άλλα επιχειρήματα, μπορώ να αναπτύξω περαιτέρω το παράδειγμα με τα Ferrari, Toyota, Yugo.

Έχω και εγώ μια αράδα απο links τα οποία μπορώ να postάρω που λένε το αντίθετο...

Post away! Απλώς (για ευννόητους λόγους), όχι από sites τύπου MacLust, ThinkSecret, MacRumors κτλ. (για να με πείσεις, μπορείς να δοκιμάσεις κανένα διεθνές περιοδικό, όπως PC Mag, PC World κτλ.).

Εννοείται πως η ADM είναι too far απο την Intel δεν χωράει αντίλογος σε αυτό, καθαρά για intel x86 μιλάμε μην μπερδεύεσαι.

Χμμμ, οκ. Δηλαδή το πρόβλημα δεν είναι "γιατί η Apple παρατάει τους G5 και πάει στην πλατφόρμα της Intel', αλλά "γιατί η Apple περνάει στην πλατφόρμα της Intel και δεν διαλέγει AMD"; Και στα δύο ερωτήματα απαντάει πολύ καλά το άρθρο Hell freezes over; it must've been the liquid cooling: Hannibal on the Apple-to-Intel transition.

One word, once more: Unix. 35 yrs.

L()L ...θεωρώ ότι απλά κάνεις πλάκα εδώ γιατί δεν πιστεύω να βάζεις μέσα στην συζήτηση σχετικά με αναπτυξιακά προβλήματα και scalling του hardware το life cycle του software.

ΟΚ... με σπρώχνεις και κανονικά δεν πρέπει να ενδώσω. But here it goes...

<off_topic extreme_sarcasm="on">Από ότι φαίνεται, λοιπόν, θεωρείς ότι το software δεν έχει προβλήματα scaling και ανάπτυξης, ενώ το life cycle του προφανώς ξεπερνάει τα 30 χρόνια (ειδικά αν σκεφτείς πόσες εταιρίες έχει αλλάξει μέσα σε αυτό το διάστημα, καθώς και τη σιγουριά που υπάρχει για το τίνος πνευματικό παιδί είναι κάθε κομμάτι του (βλ. SCO vs IBM) - και θυμίσου ότι πρόκειται για software που πολλές φορές χρησιμοποιείται για mission critical συστήματα...). Πράγμα λογικό, καθώς το software αναφέρεται κυρίως σε ιδέες, που ως γνωστόν, είναι διαχρονικές.

Τις προάλες, που λες, κατέβασα ένα καινούριο λινουξάκι, ονόματι Ubuntu. Παραβλέποντας το... εκκεντρικό του όνομα, είπα να το βάλω για να δω που βρίσκεται η αιχμή της τεχνολογίας του dekstop unix, αφού το εν λόγω λινουξάκι είχε όλες τις τελευταίες εφαρμογές (σε DVD έκδοση παρακαλώ).

Ενώ, λοιπόν, το είχα περάσει και έπαιζα με αυτό αμέριμνος, ξαφνικά ανακάλυψα ότι είχε μία τάση να θεωρεί την υπερσύγχρονη κάρτα γραφικών και οθόνη μου ως... τηλέτυπο. Ναι, καλά διαβάσατε, τηλέτυπο (teletype). Ναι, το μηχάνημα που έχει εξαφανιστεί εδώ και δεκαετίες, όχι την εταιρία του Mega! Το λοιπόν, ψάχνοντας απ' εδώ κι απ' εκεί βρήκα ότι η έννοια, η ιδέα του τηλέτυπου είναι χωμένη βαθιά στα εσώψυχα του λινουξακίου μου (από τον πυρήνα που τα βλέπει εικονικά, μέχρι το πρόγραμμα init και το shell του χρήστη). Μάλιστα, ανακάλυψα ότι υπάρχουν δύο ειδών τηλέτυπα, τα "απλά" (10 χαρακτήρες/sec, μόνο κεφαλαία) και αυτά των power users (30 χαρ/sec, κεφαλαία και πεζα!). Και πάντα μου έκανε εντύπωση πως όλα τα user names του unix ήταν πάντα στα πεζα (απ' ότι φαινεται, αυτός που έγραψε το user management ήταν power user...) ενώ κάποια utilities επέστρεφαν errors με all-caps (αυτοί που το έγγραψαν δεν ήταν power users, είτε απλώς μου φώναζαν...).

Ύστερα από αυτή την εμπειρία, χαίρομαι που δεν αναγνώρισε το DVD-RW drive ως drive για διάτρητες κάρτες... Κι ας έρθει τώρα όποιος θέλει να μου πεί ότι αυτό το λειτουργικό είναι high-tech και up-to-date.</off_topic>

Τελικά, εγώ θα προτιμήσω τους Intel (ή AMD for that matter) ως πλατφόρμα, ως φθηνότερους, ταχύτερους και πλέον συμβατούς. Τουλάχιστον, η αρχιτεκτονική ανήκει κατά κυριότητα από το '81 σε μία εταιρία! Sorry για ακόμα μία φορα, για το off topic.

Μερικά ακόμα ενδιαφέρονα άρθρα είναι:

Going for Broke (μια θεωρία συνωμοσίας που θέλει την Intel να αγοράζει την Apple για να σκοτώσει τη Microsoft)

Editorial: You've been punk'd! (ένας Mac User ανακαλύπτει τον μύθο της απόδοσης των Mac)

Anyway, νομίζω πως το θέμα έχει καλυφθεί αρκετά, οπότε σταματάω εδώ.

[Tomahawk]

mikem πολυ ενδιαφεροντα τα links.
Μου αρεσε ιδιαιτερα το κομματι του αρθρου (hell freezes..) σχετικα με τους "l33t apple fans".Εν μερει απο αυτο μπορω να κανω καποιους συσχετισμους με μια αλλη "αιωνια" διαμαχη (για μενα η διαμαχη ειναι μονοπλευρη).Και σε αυτο το θεμα νομιζω οτι ειναι αρκετα επιτυχης η τοποθετηση του mac user ως "Spectacle".
Νομιζω οτι το 80% των διαφωνιων γενικα στο τομεα αυτο ειναι αποτελεσμα (οπως και σε ολους τους αλλους τομεις μιας καταναλωτικης κοινωνιας) λαθος κινητρων.Λαθος αποψεων εξαρχης αφου αυτες ειναι καταδικασμενες να διαμορφωνονται υπο την ιδιαιτερα επιτυχη επηρρεια του καταναλωτισμου και του marketing.Δεν ειναι διαφωνιες ουσιας με αλλα λογια.

Ξερω οτι εχω ξεφυγει (οχι πολυ ομως) απο το θεμα αλλα ηθελα απλως να μιλησω μιας και με indrigare (πως το λεω ο π@@στις :P) αυτο το κομματι για την "l33t" αισθηση καποιων mac users.

[AmmarkoV]

Γνώμη μου είναι πως το όλο ζήτημα ξεκινά από την ανάγκη για μετάβαση σε συστήματα με πολλούς επεξεργαστές , θα γίνει που θα γίνει αναδιαμόρφωση στο OS για να 64bitιαστεί και να μην μείνει obsolete , το θεωρώ λογικό να η Apple να αναζητάει δυνατούς συμμάχους..
mikem4600 συμφωνώ πάνω κάτω με όσα είπες..
και το link Hell freezes.. από ότι βλέπω τα ίδια λέει:

64-bit support is just one of the things that Apple will probably require in their first Intel-based PowerMac. Intel's road map for 2006 and beyond is marked by moves in the following directions

* Dual-core
* 64-bit support
* 65nm process technology
* Security/virtualization (i.e., Lagrande, Active Management Technology, Vanderpool, etc.)
* "Platformization" (i.e., development and marketing of CPU and feature-rich chipset combinations)
* Performance per watt

[minas]

Μεχρι στιγμής πάντως τα συμπεράσματα είναι αντικρουόμενα:

Speed of Apple Intel dev systems impress developers
http://www.appleinsider.com/article.php?id=1175

Intel Developer Macs Outperform G5s
http://hardware.slashdot.org/hardware/0 ... =174&tid=3

New Mac OS X 10.4.2 build, Intel Mac benchmarks
http://www.thinksecret.com/news/0506intelxbench.html

[mikem4600]

Ανακοινώθηκαν και επίσημα τα νέα iMac και MacBook Pro με Intel Core Duo!

Ενδιαφέρον έχουν και οι συγκρίσεις με τους PowerPC (από την ίδια την Apple!)...

http://www.apple.com/macbookpro/intelcoreduo.html
http://www.apple.com/imac/intelcoreduo.html
http://www.apple.com/intel/
http://www.apple.com/universal/