Venus AUEB Forum

Γνωρίζεται αν υπάρχουν εταιρείες που συλλέγουν προσωπικά δεδομένα από Social Utilities Sites (όπως facebook) και στη συνέχεια τα πωλούν σε εργοδότες;

Όταν υπηρετούσα στην Αρχή Προστασίας Προσωπικών Δεδομένων (1997-2002) είχαμε εντοπίσει (και παραπέμψει στη Δικαιοσύνη) πολλές εταιρείες που εμπορεύονταν (με παράνομο τρόπο) προσωπικά δεδομένα, με ποικίλη προέλευση. Θα μου έκανε εντύπωση αν αυτό δεν συνεχιζόταν μέχρι σήμερα, με πηγές που περιλαμβάνουν και SUS.

Δ. Γκρ.

Χωρίς να θέλω να κάνω τον έξυπνο, ούτε να ενστερνιστώ την λογική της θείας (όλα παρακολουθούνται) θαρρώ ότι δεν είναι τελείως αθώα όλα αυτά τα κατά γενική ομολογία ηλίθια quiz "τι μουσική ακούς όταν τσαντίζεσαι" και "πως τον πίνεις τον καφέ σου" κλπ ηλίθιες ερωτήσεις του facebook. Οι τεχνικές εξόρυξης γνώσης και ανάλυσης μεγάλεων βάσεων είναι ικανές να καταστήσουν τέτοια στοιχεία χρήσιμα σε πολλά επίπεδα. Πάντως η αφέλεια και ηλιθιότητα παιχνιδιών και quiz, τα οποία όλοι τα κάνουν αγγαρεία και τα βαριούνται είναι ύποπτη.

Μου φαίνεται πιο πολύ ως θεωρία συνωμοσίας το όλο θέμα με τη συλλογή προσωπικών δεδομένων από τα social networks. Δε λέω ότι δεν είναι πιθανό να συλλέγονται δεδομένα για διαφημιστικούς σκοπούς αλλά κατά πόσο αυτά τα δεδομένα είναι χρήσιμα και εξυπηρετούν το σκοπό τους;
Οι τεχνολογίες πίσω από τη χρησιμοποίηση αυτών των δεδομένων εγγυώνται ότι πράγματι αξιοποιούνται ώστε να αποφέρουν κάποιο ορατό και σίγουρο κέρδος ή είναι απλώς μια φούσκα;
Μπορούν αυτά τα δεδομένα να χρησιμοποιηθούν για άλλους σκοπούς;
Οι ερωτήσεις μου αφορούν στην πραγματικότητα δηλ. τι αυτή τη στιγμή εφαρμόζεται και όχι τι πιθανόν να εφαρμόζεται.

Ενημερωτικά

Google Health - https://www.google.com/health/html/tour/index.html

xrokos wrote:Μου φαίνεται πιο πολύ ως θεωρία συνωμοσίας το όλο θέμα με τη συλλογή προσωπικών δεδομένων από τα social networks. Δε λέω ότι δεν είναι πιθανό να συλλέγονται δεδομένα για διαφημιστικούς σκοπούς αλλά κατά πόσο αυτά τα δεδομένα είναι χρήσιμα και εξυπηρετούν το σκοπό τους;
Οι τεχνολογίες πίσω από τη χρησιμοποίηση αυτών των δεδομένων εγγυώνται ότι πράγματι αξιοποιούνται ώστε να αποφέρουν κάποιο ορατό και σίγουρο κέρδος ή είναι απλώς μια φούσκα;
Μπορούν αυτά τα δεδομένα να χρησιμοποιηθούν για άλλους σκοπούς;
Οι ερωτήσεις μου αφορούν στην πραγματικότητα δηλ. τι αυτή τη στιγμή εφαρμόζεται και όχι τι πιθανόν να εφαρμόζεται.

Ένας αριθμός HR managers σίγουρα κάνει αναζήτηση στοιχείων για υποψήφιους υπαλλήλους. Όσο σημαντικότερη είναι η θέση που σου εμπιστεύεται, τόσο πιο σημαντικός είναι ο χαρακτήρας σου. Και είναι δύσκολο να καταλάβεις βραχυπρόθεσμα τον χαρακτήρα του άλλου. Τα κλασικά εργαλεία όπως το βιογραφικό και η συνέντευξη αποτυγχάνουν σε πολύ μεγάλο ποσοστό, οπότε όσο περισσότερες δυναμικές πληροφορίες (π.χ. κοινωνικότητα, γνωριμίες στο εξωτερικό, ταξίδια) μπορεί να βρει για εσένα, τόσο καλύτερα (νομίζει ότι) μπορεί να σε αξιολογήσει.

tsilochr wrote:Ενημερωτικά

Google Health - https://www.google.com/health/html/tour/index.html

H συγκεκριμένη υπηρεσία κρύβει από πίσω τεράστια κέρδη για την Google.
(βλ. personalized διαφημίσεις από μεγάλες φαρμακοβιομηχανίες - mining, στατιστικά...).
H Google προφανώς προσπαθεί να εκμεταλλευτεί και άλλες αγορές
κατέχοντας ανεκτίμητη πληροφορία μέσω "χρήσιμων" υπηρεσιών για τους χρήστες.

Άρα τίθεται ένα τεράστιο θέμα εκμετάλλευσης προσωπικών δεδομένων από τέτοια εργαλεία που στα χέρια του κάθε εργοδοτη μπορεί να γίνουν τα "τεκμήρια" για πράξεις που υπό άλλες συνθήκες δεν θα ήταν σε θέση να προβείι(απόρριψη προσλήψεων, απολύσεις, εργασιακοί εκβιασμοί).

υπάρχει αυτό το link Your new Facebook friends: The police? που μιλάει για την UK's Greater Manchester Police (GMP) και το ότι διαβάζει προσωπικά δεδομένα από το facebook που σαν κανονικός χρήστης δεν θα τα διάβαζε.

Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη

[size=85](πώς δίνεις τίτλο σε ένα url για να μην φαίνεται το λινκ αλλά το όνομα που θες εσύ;)[/size]

@*estrngd:

Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη

[code][url=www.link.org]foo[/url][/code]

SeniorCarbone wrote:

tsilochr wrote:Ενημερωτικά

Google Health - https://www.google.com/health/html/tour/index.html

H συγκεκριμένη υπηρεσία κρύβει από πίσω τεράστια κέρδη για την Google.
(βλ. personalized διαφημίσεις από μεγάλες φαρμακοβιομηχανίες - mining, στατιστικά...).
H Google προφανώς προσπαθεί να εκμεταλλευτεί και άλλες αγορές
κατέχοντας ανεκτίμητη πληροφορία μέσω "χρήσιμων" υπηρεσιών για τους χρήστες.

Η συγκεκριμένη υπηρεσία από την άλλη είναι επαναστατική. Σε κάτι τέτοιες υπηρεσίες κρύβεται όλο το ζουμί της επιστήμης των υπολογιστών. Η επιστήμη για τον άνθρωπο.
Τώρα αν μπορείς να εμπιστευτείς στην google το ιατρικό σου απόρρητο είναι ένα θέμα. Και μάλιστα χωρίς λύση...

...υπάρχει λύση. Δεν το εμπιστεύεσαι!

Δ. Γκρ.

redlabel wrote:...υπάρχει λύση. Δεν το εμπιστεύεσαι!

Δ. Γκρ.

Σύμφωνοι. Και γιατί το εμπιστευόμαστε στα ταμεία ασφάλισης και τις ασφαλιστικές εταιρείες;

Δεν το εμπιστευόμαστε σε όλους, δεν το εμπιστευόμαστε πάντα. Πρέπει να συντρέχουν συγκεκριμένες προϋποθέσεις, υπάρχουν ρητές νομικές δικλείδες κλπ.

Υπάρχει πλήθος κειμένων που έχουν γραφτεί γιαυτό. Για παράδειγμα, δείτε τα κείμενα της Επίκουρης Καθηγήτριας κας. Λίλιαν Μήτρου κ.ά.

Δ. Γκρ.

Google health: Βλέπω αξία σε αυτό (παρά τα ρίσκα προστασίας της ιδιωτικότητας που έχει) και κατά πάσα πιθανότητα θα το χρησιμοποιήσω στο μέλλον.

Όσον αφορά τη χρήση των δεδομένων σε social utility sites: Η διοχέτευση πληροφοριών από το site σε διάφορους μη εξουσιοδοτημένους χρήστες, είτε ατομικά είτε μαζικά πιθανότατα είναι προβληματική νομικά, και οι ελπίδες μας είναι στις ελεγκτικές αρχές πρωτίστως. Αλλά το να επισκεφτεί ένας πιθανός εργοδότης το Facebook για να δει (αν είναι public) το προφιλ κάποιου, αυτό το θεωρώ θεμιτό, αν και προφανώς όχι πάντα ευχάριστο. Και όσοι από μας συμμετέχουμε σε τέτοιου είδους φόρα πρέπει να προσαρμοστούμε στην ιδέα ότι "scripta manent" και ότι στην εποχή του internet τα scripta είναι πολύ περισσότερα... (τα ψευδώνυμα αποτελούν προφανώς μια κάλυψη).

Εύκολη εναλλακτική (πέραν της αποχής) δεν υπάρχει: Ο όγκος των χρηστών που υπολογίζουν τη μελλοντική αξία των πληροφοριών που δίνουν σήμερα, ώστε να απαιτήσουν οι συμβάσεις με τα διάφορα sites να προβλέπουν ότι τα δεδομένα δε μένουν επ'απειρον στους servers, δεν είναι μεγάλος. Μπορεί βέβαια να το απαιτήσει το κράτος -- λύση η οποία δεν έχει νόημα να συζητείται από μας εν Ελλάδι διότι τα περισσότερα sites βρίσκονται στις ΗΠΑ και εκεί η λύση της κυβερνητικής παρέμβασης σε τέτοια θέματα δεν έχει πολύ πέραση.

Περαιτέρω, η well-informed στάθμιση - σε συνδυασμό με τις ελεγκτικές αρχές - ανάγεται και πάλι σε "εκ των ων ουκ άνευ" προϋπόθεση της εκδήλωσης των σχετικών ενεργειών μας.

Δ. Γκρ.

ΥΓ. Ειδικά η στάθμιση που προκύπτει από την εφαρμογή μιας μεθόδου ανάλυσης και διαχείρισης της επικινδυνότητας ενός πληροφοριακού συστήματος ή μιας (κρίσιμης ή όχι) υποδομής.

Κατά την άποψή μου, δεν θα πρέπει να μπούμε στο τρυπάκι ότι από τη στιγμή που έχουμε ορισμένες σοβαρές επιφυλάξεις σχετικά με την ιδιωτικότητα και στη λογική του ότι από τη στιγμή που δε μας υποχρεώνει κάποιος να λάβουμε μέρος στη δημιουργία προφιλ δεν συντρέχει κανένας κίνδυνος.Είναι πρόβλημα των δημιουργών και ίσως θα έπρεπει κάποια στιγμή να γίνει και μία εκτενέστερη ενημέρωση όχι για μας τους λίγους,αλλά για τα πιο νέα παιδιά που εντυπωσιαζόμενα από τις δυνατότητες του διαδικτύου εθίζονται και εθίζουν άλλους στη νοοτροπία bigbrother.Από αυτούς θα περιμένουμε αύριο να δώσουν τη μάχη για να φύγουν όλες οι κάμερες που λειτουργούν παράνομα;αυτοί θα είναι τα αυριανά στελέχη της ΑΔΑΕ;
(Αν υπάρχει και δεν έχει μετατραπει σε κρατικό βοήθημα μέσω της ΕΛ.ΑΣ )
Πολλά τα ερωτήματα,πήγα αρκετά μπροστά,αλλά όπως φρόντιζαν οι προγενέστεροι μας να βγουν στη κοινωνία και ορισμένοι σωστοί,έτσι πρέπει να πράξουμε και μεις.Αντιλαμβάνομαι ότι είναι πολύ δύσκολο να δούμε άμεσα αποτελέσματα.Τουλάχιστον ας ενημερώσουμε τους πιο κοντινούς σε μας αντθρώπους και πάντα μακριά από τη λογική "πονάει χέρι άρα κόβουμε χέρι"

Θα συμφωνήσω ότι το συγκεκριμένο εργαλείο της Google είναι ιδιαίτερα χρήσιμο καθώς τι καλύτερο διαγνωστικό τεστ για ένα γιατρό από το ιστορικό ζωής του ασθενή!
Το θέμα είναι πώς θα κάνουν οι ιθύνοντες να το εμπιστευτεί το κοινό και να περιορίσουν τις σκιές της καταπάτησης της ιδιωτικότητας ;
Ένας τρόπος είναι να αναλάβουν και άλλες εταιρείες (πράγμα που θα γίνει) να δημιουργήσουν παρόμοια υπηρεσία έτσι ώστε το google να μην έχει τόση δύναμη. Βέβαια αυτό είναι αυταπάτη αλλά είσαι πιο σίγουρος σχετικά με την προστασία των δεδομένων όταν τα δεδομένα σου τα διαχειρίζεται μία από τις πολλές εταιρείες παρά το μονοπώλιο της google.
Άρα πώς εμπιστευόμαστε κάποιον που διαχειρίζεται ζωτικά στοιχεία για εμάς; Πώς εμπιστευόμαστε π.χ. μία τράπεζα;
Μήπως επειδή βλέπουμε στην πράξη ότι "όλα πάνε καλά"; Μήπως οι ελεγκτικοί μηχανισμοί του κράτους μας θωρακίζουν;

Pascal, στο Facebook, βάζεις ότι θέλεις απο όλα αυτά...δλδ και τίποτα. Εγώ πάντως δεν θα πολυανησυχούσα όταν έχουν να ασχοληθούν με άλλους 60000000χρήστες που είναι online εκείνη τη στιγμή, παρά με μένα έναν ψωροφοιτητή σε μια σχολίτσα* που λέγεται ΑΣΟΕΕ...

*Το τμήμα πληροφορικής δεν είναι δα και τόοοσο σημαντικά γνωστό στον κόσμο - εμείς θα το κάνουμε

Μου κάνεις εντύπωση, πώς μιλάτε όλοι για το facebook και κανείς δεν αναφέρει τα βιντεάκια που βγαίνουν είτε στο youtube είτε στο youporn και άλλα site που δείχνουν άτομα πολλές φορές ανυποψίαστα, να τα παίρνει η κάμερα.και στην περίπτωση που γνωρίζουν σίγουρα πολλοί δεν θα θελαν να τους βλέπει ο καθένας σε αυτό τι έχετε να πείτε δεν είναι προσωπικά δεδομένα;;;

@sirma Καλωσήλθες καταρχήν και μιας και ξέθαψες ένα θέμα μετά από 6 μήνες να σου δώσω μία απάντηση για να συνεχιστεί η γόνιμη συζήτηση! Νομίζω πως στα site όπως το youtube, αλλά και στο facebook συμφωνείς όταν ανεβάζεις φωτογραφίες ή video αντίστοιχα ότι δεν υπάρχει πρόβλημα copyright ή ότι έχεις άδεια από τους εικονιζόμενους να τα ανεβάσεις...