Venus AUEB Forum

Serendipity wrote:αμα θελει καποιος μετα να ασχοληθει με βιοπληροφορικη η με Ιατρικη πληροφορικη,ποιους κυκλους 8α επρεπε να ακολουθησει τωρα?η δεν εχει και πολυ σημασια τι θα ακολουθησει τωρα?

P@radox wrote:Σχετικά με την Βιοπληροφορική η Ethel μπορεί να σε κατατοπίσει περισσότερο.

Επειδή έχω χάσει την επαφή με τους κύκλους κλπ που έχουν διαμορφωθεί στο τμήμα μας, θα σας πω μαθήματα ή μάλλον ούτε μαθήματα. Θα σας πω γενικά κατευθύνσεις της Πληροφορικής ή πείτε το όπως θέλετε, που χρησιμοποιούνται όμως πάρα πολύ συνδυαστικά με προβήματα Βιολογίας αλλά και Ιατρικής:
Λοιπόν must είναι γνώσεις πάνω σε Pattern Matching/Recognition, Machine Learning, Artificial Intelligence, Data Mining, Statistics (e.g., SVMs, Clustering/Classification, HMMs, Neural Networks, PCA κλπ κλπ) καθώς και Databases, Ontologies, Graph theory....
Μπορώ να πω πολλά ακόμα και στη Βιοπληροφορική αν έχεις φαντασία και γνώσεις σίγουρα θα βρείς αρκετά προβλήματα να περιμένουν πρωτότυπες και effective λύσεις. Αλλά τα πρώτα ειδικά που ανέφερα χαρακτηρίζουν περίπου το 60% (ίσως και περισσότερο) της Βιοπληροφορικής που έχω δει εγώ τουλάχιστον (από papers/conferences/research που κάνουν groups κλπ.)
Ελπίζω να βοήθησα λίγο!

ps. To programming δεν το αναφέρω καν γιατί είναι παραπάνω από δεδομένο αν έχεις background CS ότι θα (πρέπει να) ξέρεις να προγραμματίζεις πάαααρα πολύ καλά σε ό,τι χρειαστεί....

Μπορείτε όσοι ενδιαφέρεστε να διαβάσετε το paper Βioinformatics - Αn Ιntroduction for Computer Scientists είναι πολύ καλό και κυρίως introductory όπως λέει και ο τίτλος του

edit

A, να μοιραστώ μαζί σας και κάτι που διάβασα σε μια συνέντευξη που έδωσε ο Donald Knuth το 1993, ο οποίος εμφανίζεται να είναι πολύ προφητικός για την εξέλιξη της Βιοπληροφορικής

Knuth: There's millions and millions of unsolved problems. Biology is so digital, and incredibly complicated, but incredibly useful. The trouble with biology is that, if you have to work as a biologist, it's boring. Your experiments take you three years and then, one night, the electricity goes off and all the things die! You start over. In computers we can create our own worlds. Biologists deserve a lot of credit for being able to slug it through.

It is hard for me to say confidently that, after fifty more years of explosive growth of computer science, there will still be a lot of fascinating unsolved problems at peoples' fingertips, that it won't be pretty much working on refinements of well-explored things. Maybe all of the simple stuff and the really great stuff has been discovered. It may not be true, but I can't predict an unending growth. I can't be as confident about computer science as I can about biology. Biology easily has 500 years of exciting problems to work on, it's at that level.

Ethel, μας έλειψες! Γιατί, όμως, γράφεις (σχεδόν) μόνο γιαυτό το θέμα; Σε ...απορρόφησε η ειδικότητα;

Δ. Γκρ.

Nαι δάσκαλε, και μάλιστα έχω πέσει στην εξής αντίφαση: έχω τάση εξειδίκευσης σε ένα interdisciplinary domain! Καλό ε?
Και κάπου μεταξύ της έρευνας, της συγγραφής, του submission κλπ κλπ προσπαθώ να δίνω πού κ πού τα φώτα μου και το παρόν στο αγαπημένο μου venus!

Εγώ σας έλειψα;
Σχετικά με τα λεγόμενα του Knuth:
Είμαστε σίγουροι οτί γνωρίζουμε όλες τις ερωτήσεις, ωστέ να είμαστε σίγουροι και ότι γνωρίζουμε και όλες τις απαντήσεις;

Ούτε στο μάθημα δεν σε έβλεπα... Ετοιμάσου να "φας κράξιμο"!

Δ. Γκρ.

Καλησπέρα παιδιά!Τον ιούνιο τελείωσα με τα μαθήματα και από αύγουστο είμαι φαντάρος.Με ενδιαφέρει ιδιαίτερα ο τομέας της ιατρική πληροφορικής και νευροπληροφορικής και σκέφτομαι να κάνω κάποιο μεταπτυχιακό πάνω σε αυτό τον τομέα.Αυτό που θα ήθελα να ρωτήσω είναι αν ο συγκεκριμένος τομέας έχει ανταπόκριση στην αγορά εργασίας ή δεν είναι και τόσο ανεπτυγμένος ακόμη στην ελλάδα;
Αν κάποιος έχει προσωπική εμπειρία από κάποια καλά πανεπιστήμια στο εξωτερικό(αγγλία,ολλανδία,σκανδιναβία ή κάπου αλλού) και μπορούσε να με ενημερώσει,θα με βοηθούσε πολύ,διότι τώρα βρίσκομαι μακριά από αθήνα και δεν μπορώ να ενημερωθώ όπως θα ήθελα.


Ευχαριστώ

Συγνώμη που ξαναποστάρω,απλά θα ήθελα να ρωτήσω εάν κάποιος/α έχει άποψη για το MSc in Health Informatics του πανεπιστημίου Leeds το οποίο από ότι είδα απευθύνεται περισσότερο σε αποφοίτους σχολών σαν τη δική μας,σε σχέση με αποφοίτους ιατρικής,βιολογίας..Επίσης και για το MSc in Medical Informatics του πανεπιστημίου του Exeter.
Έχω ξεχωρίσει αυτά τα δύο,και θα ήθελα την άποψη κάποιων πιο "έμπειρων" για τα δυο μεταπτυχιακά.

Δ. Γκρ.

Καλημέρα σας,
θα ήθελα να ρωτήσω σχετικά με τον τομέα της ιατρικής πληροφορικής γενικά. Έχω πτυχίο Εφαρμοσμένης Πληροφορικής του Πανεπιστημίου Μακεδονίας και ενδιαφέρομαι πολύ να κάνω μεταπτυχιακό στον τομέα της Ιατρικής, είτε ιατρική πληροφορική, είτε βιοπληροφορική, είτε εφαρμογών πληροφορικής στην ιατρική ή οτιδήποτε άλλο σχετικό. Μπορείτε να μου πείτε παρακαλώ ποιο από αυτά έχει μεγαλύτερη ζήτηση στην αγορά εργασίας, σε ποιες πόλεις υπάρχει το συγκεκριμένο μεταπτυχιακό και ποια είναι η αποκατάσταση δηλαδή που μπορώ να δουλέψω μετα????
Ευχαριστώ εκ των προτέρων....και συγγνώμη για τις πολλές ερωτήσεις...αλλα είμαι στο ψάξιμο............

Felicita

Μετά απο πολύ καιρό και thnx 2 Sandra ξαναγράφω στο θρυλικό venus..

Felicita θα σου απαντήσω σε ότι μπορώ απ' τις ερωτήσεις σου..

Felicita wrote:... μεταπτυχιακό στον τομέα της Ιατρικής, είτε ιατρική πληροφορική, είτε βιοπληροφορική, είτε εφαρμογών πληροφορικής στην ιατρική ή οτιδήποτε άλλο σχετικό.

Δυστυχώς όσα ανέφερες παραπάνω απέχουν μακράς σε ότι αφορά εξειδίκευση μεταπτυχιακού.
Συνοπτικά σου λεω οτι η Ιατρική Πληροφορική (σαν πιο εξειδικευμένος όρος) αναφέρεται σε Πληροφορικάριους που αναπτύσσουν συστήματα και εφαρμογές Ιατρικης Πληροφορικής. Προγραμματισμος και εφαρμογή των γνώσεων που αποκόμισες απο το ΟΠΑ για τις ανάγκες της Ιατρικής και της πρακτικής αυτής.
Η Βιοπληροφορική είναι αντίστοιχης σημασίας αλλά αφορά εφαρμογές για το γονιδίωμα και τις πρωτεϊνες (Ethel.. παίξε μπαλα!).
Η εφαρμογή της Πληροφορικής (επιστήμης των υπολογιστών) στην Ιατρική .. είναι ως επι το πλείστον .. επεξεργασία σήματος (δεν ειναι το δικό μας στοιχειο)!

Ψάξου λίγο παραπάνω στο τι πραγματικά θέλεις για να κάνεις την αντίστοιχη επιλογή..

Felicita wrote: Μπορείτε να μου πείτε παρακαλώ ποιο από αυτά έχει μεγαλύτερη ζήτηση στην αγορά εργασίας,

.. :( ..κανένα.. Δεν υπάρχει ακόμα αγορά εργασίας για τα παραπάνω. Πραγματική εφαρμογή θα βρείς σε ακαδημαϊκό και ερευνητικό επιπεδο. Απο κει και περα αν βρείς καποια δουλεια που αγγιζει τα ορια της Πληροφορικης Υγειας σίγουρα θα μπορεσεις να ανταπεξέλθεις με τις γνωσεις που έχεις τωρα (με την έννοια του developer .. για analyst.. καλό θα ήταν να αγγιξεις το θεμα πιο πολυ).

Felicita wrote: σε ποιες πόλεις υπάρχει το συγκεκριμένο μεταπτυχιακό

- Αθηνα : (ΕΚΠΑ- Τμ. Πληροφορικης (διατμηματικό- Τίτλος thread) & ΕΚΠΑ- Τμ. Νοσηλευτικής (διατμηματικό))
- Πάτρα
- Θεσσαλονικη
(λυπάπαι που δεν παραθέτω link και τίτλους.. αλλα γραφω το post βιαστικα (αν τα θελεις μπορω να τα ψαξω)

Felicita wrote: και ποια είναι η αποκατάσταση δηλαδή που μπορώ να δουλέψω μετα????

Όπως σου ανέφερα.. δεν υπαρχει αναγνωρισμένη αγορά εργασιας.. σίγουρα στο τμημα βιοτεχνολογιας καποιου νοσοκομειου (αν τελικα στελεχωθει όπως πρεπει αυτος ο χωρος)

Felicita wrote: αλλα είμαι στο ψάξιμο............

Επικέντρωσε το ψάξιμο σου σε τι πραγματικά θελεις. πχ Εγω ειχα παει στο MSc του ΕΚΠΑ (Τμ. Πληροφορικης) αλλα δεν συνέχισα γιατι ήταν 95% επεξεργασια σήματος και matlab.. και δεν με ενδιέφερε..

Φ

Hi και απο μένα.επειδή είμαι κ εγώ στο ψάξιμο σε αυτους τους τομείς.έχω να σου αναφέρω για το πολυτεχνείο πάτρας το οποιο έχει 2 μεταπτυχιακουλια πολύ καλά (όπως τα είδα) σε αυτους τους τομείς.Ρίξε μια ματιά και εκεί είναι διατμηματικά με την ιατρική κιόλας.

Παιδιά σας ευχαριστώ πολύ για τις άμεσες απαντήσεις σας, με βοηθήσατε αρκετά....αλλα απογοητεύτηκα λιγάκι να πω την αλήθεια όσον αφορά την αποκατάσταση. Δηλαδή αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι αφού δεν υπάρχει αποκατάσταση...γιατί υπάρχουν τα συγκεκριμένα μεταπτυχιακά??? Και το λέω γιατί πιστέυω ότι είναι σαφώς πολυ δύσκολο να τα τελειώσεις αν μπεις....οπότε τόσος κόπος τζάμπα?????
Και όσον αφορά αυτό που είπατε ότι ίσως μπορώ να εργαστώ στον τομέα της βιοτεχνολογίας σε κάποιο νοσοκομείο..στην ουσία ποια θα είναι η δουλειά μου πρακτικά?? Με τι θα ασχολούμαι?????????
Και αν μπορείτε να μου κάνετε λίγο πιο ξεκάθαρο ποιες είναι πρακτικά οι επαγγελματικές διέξοδοι από οποιοδήποτε μεταπτυχιακό που σχετίζεται με την ιατρική???? Γιατί μάλλον αυτό είναι που θα με οδηγήσει στην απόφαση να διαλέξω επειδή ότι έχει να κάνει με ιατρική μου αρέσει πολύ......
Τέλος...γιατί σίγουρα έγινα κουραστική....γνωρίζετε αν υπάρχει στη Λάρισα κάποιο τέτοιο μεταπτυχιακο????

Ευχαριστώ και πάλι εκ των προτέρων.............

Felicita

Το MSc -κανονικά- δεν το κάνεις για την επαγγελματική αποκατάσταση, αλλά για να γίνει καλύτερος επιστήμονας...

Μπορείς να μου πεις τα αρχικά Msc τι σημαίνουν????
Και δεν καταλαβάινω τι εννοείς για να γίνεις απλά καλύτερος επιστήμονας...και αυτή την επιστήμη σου δεν πρέπει να την εξασκήσεις κάπως?? Την κρατάς για τον εαυτό σου????????

Felicita wrote:Μπορείς να μου πεις τα αρχικά Msc τι σημαίνουν????
Και δεν καταλαβάινω τι εννοείς για να γίνεις απλά καλύτερος επιστήμονας...και αυτή την επιστήμη σου δεν πρέπει να την εξασκήσεις κάπως?? Την κρατάς για τον εαυτό σου????????

Master of Science
Όσον αφορά το καλύτερος επιστήμονας από τη στιγμή που ειδικεύεσαι στο γνωστικό αντικείμενο που σε ενδιαφέρει και το μελετάς όλο και περισσότερο μέσα από τις σπουδές σου γίνεσαι ολοένα καλύτερος. Και βέβαια την επιστήμη την εξασκείς στο χώρο που θα επιλέξεις να εργαστείς.
Απλώς,όπως και σε όλες τις περιπτώσεις, θα πρέπει να το κυνηγήσεις αν θες να ασχοληθείς πραγματικά!

Ναι αυτό φαντάζομαι και εγώ.....
αυτό που ρώτησα είναι ποιες είναι οι επαγγελματικές διέξοδοι των μεταπτυχιακών των πληροφορικάριων σε ότι αφορά την ιατρική. Και πήρα την απάντηση ότι γίνεσαι καλύτερος επιστήμονας....
Αυτό που θα ήθελα να μάθω είναι που μπορείς να εργαστείς στην πράξη μετά από κάποιο τέτοιο μεταπτυχιακό σε οποιοδήποτε τομέα της ιατρικής, γιατί όπως είπα και πιο πάνω κάποιος μου απάντησε ότι μπορείς να εργαστείς στο τομέα της βιοτεχνολογίας σε νοσοκομείο...
Αν γνωρίζει κάποιος ας μου απαντήσει παρακαλώ.

Felicita wrote:Ναι αυτό φαντάζομαι και εγώ.....
αυτό που ρώτησα είναι ποιες είναι οι επαγγελματικές διέξοδοι των μεταπτυχιακών των πληροφορικάριων σε ότι αφορά την ιατρική. Και πήρα την απάντηση ότι γίνεσαι καλύτερος επιστήμονας....
Αυτό που θα ήθελα να μάθω είναι που μπορείς να εργαστείς στην πράξη μετά από κάποιο τέτοιο μεταπτυχιακό σε οποιοδήποτε τομέα της ιατρικής, γιατί όπως είπα και πιο πάνω κάποιος μου απάντησε ότι μπορείς να εργαστείς στο τομέα της βιοτεχνολογίας σε νοσοκομείο...
Αν γνωρίζει κάποιος ας μου απαντήσει παρακαλώ.

στα γρήγορα με googling βρήκα αυτό

Felicita wrote: αυτό που ρώτησα είναι ποιες είναι οι επαγγελματικές διέξοδοι των μεταπτυχιακών των πληροφορικάριων σε ότι αφορά την ιατρική. Και πήρα την απάντηση ότι γίνεσαι καλύτερος επιστήμονας....

Αυτό ρώτησες:

Felicita wrote: αλλα απογοητεύτηκα λιγάκι να πω την αλήθεια όσον αφορά την αποκατάσταση. Δηλαδή αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι αφού δεν υπάρχει αποκατάσταση...γιατί υπάρχουν τα συγκεκριμένα μεταπτυχιακά??? Και το λέω γιατί πιστέυω ότι είναι σαφώς πολυ δύσκολο να τα τελειώσεις αν μπεις....οπότε τόσος κόπος τζάμπα?????

Η απάντηση είναι ότι το MSc δεν το κάνεις για να σου αυξηθούν οι επαγγελματικές διέξοδοι. Το κάνεις για να εμβαθύνεις σε κάτι που σου αρέσει (και για να το συνεχίσεις αργότερα σε ερευνητικό επίπεδο ίσως. Γι'αυτό υπάρχουν τα μεταπτυχιακά). Αν θέλεις επαγγελματική αποκατάσταση δε θες MSc, αλλά προϋπηρεσία.

Μάλιστα....ευχαριστώ πολύ...
Μήπως γνωρίζει κάποιος αν υπάρχει κάτι σχετικό στη Λάρισα???

Και από όσο ξέρω για τη Θεσσαλονίκη μπαίνεις με εξετάσεις σωστα???
Στις άλλες πόλεις είναι με δίδακτρα ή εξετάσεις???
Ευχαριστώ......

-------
Παιδία από ότι έψαξα στο google....το πιο ενδιαφέρον μεταπτυχιακό στην ιατρική πληροφορική είναι αυτό του ΑΠΘ. Είδα τα μαθήματα και φαίνονται εξαιρετικά ενδιαφέροντα. Μήπως υπάρχει κανείς που κάνει αυτό το μεταπτυχιακό ή γνωρίζει αν αξίζει ή οποιεσδήποτε άλλες πληροφορίες σχετικές????
Ευχαριστώ..........

Felicita

Felicita, η γνώμη μου είναι να σπαταλήσεις χρόνο/χρήμα σε κάτι που θα αξίζει τον κόπο, θα γίνει με σωστές βάσεις/εξοπλισμό, από ανθρώπους που είναι μέσα στα πράγματα. Κοινώς ψάξε για μεταπτυχιακά στο εξωτερικό για αυτούς τους κλάδους. Εκεί τα άτομα που θα έρθεις σε επαφή θα είναι αυτοί που είναι committee στα μεγάλα συνέδρια, που δημοσιεύουν στα πιο hot journals και λοιπά και λοιπά...
Στην Ελλάδα τώρα -και μάλλον για πολύ καιρό ακόμα- τα πράγματα είναι αρκετά ψόφια, κυρίως στην ποιότητα. Αυτό που κυριαρχεί -οκ, υπάρχουν μεμονομένες εξαιρέσεις σε επίπεδο 1-3 ατόμων ίσως- είναι προχειροδουλειές, προχειρομεταπτυχιακά, προχειροέρευνα...
Ξανατονίζω, για αυτά τα fields μιλάω..
Κατά τα άλλα ο p@radox με καλυψε.

My two cents.

Καλημέρα παιδιά.....

επειδή ακόμα είμαι στο ψάξιμο.....μπορείτε να μου πείτε κάποιο καλό μεταπτυχιακό που συνδυάζει ιατρική με πληροφορική???? Αν το έχει παρακολουθήσει κάποιος απο εσάς και μπορεί να μου πει λεπτομέρειες για το αν αξίζει???? Και για τον τομέα της Ιατρικής τηλεματικής γνωρίζει κάποιος να με πληροφορήσει???????????

Ευχαριστώ εκ των προτέρων........

----
Sorry που ξαναποστάρω...
αλλα μπορεί να μου πει κάποιος που μπορώ να βρω την ύλη για τις εισαγωγικές εξετάσεις στο μεταπτυχιακό ιατρικής πληροφορικής του ΑΠΘ????

Ευχαριστώ.....