Venus AUEB Forum

Η κουβέντα συνεχίζεται από εδώ

---------------------------------------------------

ailouros wrote:Το πρόβλημα δεν είναι αυτή η ομάδα παιδιών, αλλά το ότι κανείς μπορεί να κάνει περισσότερες θυσίες από συνάδελφό του σε ένα άλλο τμήμα και να καταλήγει με πολύ χαμηλότερο μ.ο. στο τέλος και να μην μπορεί να εκπληρώσει τα όνειρά του για κάποιο 5αρι στην λογιστική και ένα άλλο στα Διακριτά.

Αν κάποιος θέλει πραγματικά να κάνει κάτι τότε είναι καταδικασμένος να το πετύχει. Δεν θα τον εμποδίσουν μερικοί χαμηλοί βαθμοί. Αυτό που καταλαβαίνω όσο περνάνε τα χρόνια είναι ότι η επιτυχία είναι ένας συνδυασμός ικανοτήτων και ατομικής προσπάθειας. Αν κάποιος δεν γίνει δεκτός στο π.χ. LSE δεν σημαίνει ντέ και καλά ότι θα παίρνει λιγότερα χρήματα ή ότι θα έχει λιγότερες προοπτικές από κάποιον που τελείωσε π.χ. ένα μεταπτυχιακό του τμήματος μας. Σίγουρα ένας του τμήματος μας θα δυσκολευτεί περισσότερο για να αποδείξει την αξία του στον επαγγελματικό στίβο αλλά από το να μην πραγματοποιήσει τα όνειρα του υπάρχει τεράστια απόσταση .
Ειδικά στην σημερινή συγκυρία το να κάνεις ένα μεταπτυχιακό/ διδακτορικό είναι πιο εύκολο από ποτέ. Το πιο σημαντικό πράγμα για έναν προπτυχιακό είναι να βρεί έναν τομέα που να του αρέσει, να τον πορώνει. Άμα το βρεί τότε θα έρθουν οι βαθμοί και τα υπόλοιπα.

rapadder wrote:

ailouros wrote:Το πρόβλημα δεν είναι αυτή η ομάδα παιδιών, αλλά το ότι κανείς μπορεί να κάνει περισσότερες θυσίες από συνάδελφό του σε ένα άλλο τμήμα και να καταλήγει με πολύ χαμηλότερο μ.ο. στο τέλος και να μην μπορεί να εκπληρώσει τα όνειρά του για κάποιο 5αρι στην λογιστική και ένα άλλο στα Διακριτά.

Αν κάποιος θέλει πραγματικά να κάνει κάτι τότε είναι καταδικασμένος να το πετύχει. Δεν θα τον εμποδίσουν μερικοί χαμηλοί βαθμοί. Αυτό που καταλαβαίνω όσο περνάνε τα χρόνια είναι ότι η επιτυχία είναι ένας συνδυασμός ικανοτήτων και ατομικής προσπάθειας. Αν κάποιος δεν γίνει δεκτός στο π.χ. LSE δεν σημαίνει ντέ και καλά ότι θα παίρνει λιγότερα χρήματα ή ότι θα έχει λιγότερες προοπτικές από κάποιον που τελείωσε π.χ. ένα μεταπτυχιακό του τμήματος μας. Σίγουρα ένας του τμήματος μας θα δυσκολευτεί περισσότερο για να αποδείξει την αξία του στον επαγγελματικό στίβο αλλά από το να μην πραγματοποιήσει τα όνειρα του υπάρχει τεράστια απόσταση .
Ειδικά στην σημερινή συγκυρία το να κάνεις ένα μεταπτυχιακό/ διδακτορικό είναι πιο εύκολο από ποτέ. Το πιο σημαντικό πράγμα για έναν προπτυχιακό είναι να βρεί έναν τομέα που να του αρέσει, να τον πορώνει. Άμα το βρεί τότε θα έρθουν οι βαθμοί και τα υπόλοιπα.

Δυστυχώς δεν είναι όλα τόσο ρόδινα στη ζωή. ΚΑι το LSE ανοίγει πόρτες...

Δυστυχώς δεν είναι όλα τόσο ρόδινα στη ζωή. ΚΑι το LSE ανοίγει πόρτες...

++ειδικά το LSE αξίζει τα λεφτά του!!!

Συμφωνώ ότι αξίζει τα λεφτά του. Για να κάνεις όμως απόσβεση θα πρέπει να κάνεις x, y, z πράγματα αφού το τελειώσεις (π.χ. παραμονή και εργασία στην Αγγλία για κάποια χρόνια). Ξέρω και άτομα που πήγαν από το ΔΕΤ στο LSE και σας διαβεβαιώ ότι δεν βγάζουν σημαντικά περισσότερα χρήματα (εδώ στην Ελλάδα τουλάχιστον). Επίσης ως φοιτητές κάποιοι ήταν (επιεικώς) μέτριοι. Ο καλός θα επιβιώσει ο κόσμος να χαλάσει. Το λέει και ο Paulo Coelho. Σόρρυ για το off-topic.

rose wrote:

Δυστυχώς δεν είναι όλα τόσο ρόδινα στη ζωή. ΚΑι το LSE ανοίγει πόρτες...

++ειδικά το LSE αξίζει τα λεφτά του!!!

rappader wrote:Συμφωνώ ότι αξίζει τα λεφτά του.

γνωρίζετε πόσα λέφτα θέλει? ή απλά το λετε λόγω ονόματος?

Εγω λέω οτι απλα θα τα βγάλεις...και με το παραπάνω.Δεν το υπογράφω κιόλας ,ετσι εχω ακούσει.
Ειμαι σιγουρος οτι με διαμονή πρέπει να ξεπερνάς τις 50.000.

Αν και υπάρχουν μη αμελητέες διαφορές στα δίδακτρα από Τμήμα σε Τμήμα, με μετρημένη ζωή εκτιμώ ότι χρειάζεστε γύρω στα 30.000-35.000 Ευρώ για μια ακαδημαϊκή χρονιά στο LSE.

Η κόρη μου (πτυχίο Μάρκετινγκ και Επικοινωνίας ΟΠΑ, Οκτώβρης 2007) διάλεξε το Warwick και όχι το LSE (τη δέχτηκαν και τα δύο), για το μεταπτυχακό πρόγραμμα σε Media and Creative Industries.

Δ. Γκρ.

απλά έχω την εντύπωση ότι τα λεφτά που θα δαπανήσεις για ένα MSc στο LSE δεν θα τα πάρεις πίσω (δουλέυοντας στην Ελλάδα πάντα). άσε φυσικά που πρέπει να σου περισεύουν τα ~40Κ ευρώ.

Χρήστο, εγώ έχω διαφορετική εντύπωση, αν και δεν έχω απτά παραδείγματα να αναφέρω.

Δ. Γκρ.

Υπάρχουν και άλλα Πανεπστήμια όπως το Imperial που μένουν στο 3χίλιαρο δίδακτρα και σίγουρα έχουν και σίγουρη και γρήγορη απόσβεση. Βρίσκω τα δίδακτρα του LSE εξωφρενικά για Ευρώπη, αν και γενικώς τα οικονομικά MSc's είναι πάντα σε 3πλάσιες τιμές (οπότε το LSE τα χρεώνει όλα ως τέτοια μάλλον).

Ο alexo δεν είναι LSE? Αυτόν να ρωτήσετε όταν επιστρέψει...

...και η Μυρτώ η Αλεξανδράτου το LSE τελείωσε (πέρισυ, νομίζω).

Δ. Γκρ.

Παράγεται επιστήμη στα μεταπτυχιακά π.χ του LSE ή απλά γίνεται μια δοσοληψία γνώσεων - επένδυση για τις δυσκολίες της αγοράς εργασίας στη Βρετανία? Πόσο μοιάζουν με τα μεταπτυχιακά του Ελληνικού πανεπιστήμιου (έχουν πάρει και αυτά κατεύθυνση προς πληρωμή διδάκτρων? ή ακόμα γίνεται συζήτηση πάνω σ' αυτό?).

StormRider wrote:Παράγεται επιστήμη στα μεταπτυχιακά π.χ του LSE ή απλά γίνεται μια δοσοληψία γνώσεων - επένδυση για τις δυσκολίες της αγοράς εργασίας στη Βρετανία? Πόσο μοιάζουν με τα μεταπτυχιακά του Ελληνικού πανεπιστήμιου (έχουν πάρει και αυτά κατεύθυνση προς πληρωμή διδάκτρων? ή ακόμα γίνεται συζήτηση πάνω σ' αυτό?).

Μπρ... οι κακοί καπιταλιστές. Μόνο εμείς έχουμε το προνόμιο της επιστήμης.

Ίσως πρέπει να ανοιχτεί άλλο topic γιατί το θέμα έχει πολύ ψωμί.
Εξαρτάται Stormrider πως εννοούμε την παραγωγή επιστήμης. Σίγουρα όμως στα υψηλά δίδακτρα (2-3πλάσια όπως ανέφερα) τα οποία ζητάν για σπουδές στα Οικονομικά στην Βρετανία, εμπεριέχεται η έννοια της δοσοληψίας, της απόσβεσης και του ότι θα σου βρουν και δουλειά με το που θα τελειώσεις. Και προφανώς καλή δουλειά.
Παρόλαυτα υπάρχουν και πολλές παρακαμπτήριες όπως το Imperial που ανέφερα με κοντα 3Κ δίδακτρα. Π.χ αρκετά στελέχη της αγοράς στην Ελλάδα, σε χρηματιστήριο και τράπεζες είναι απόφοιτοι του MSc Signal Processing του Imperial. Κανείς δεν μπορεί να αμφισβητήσει την επιστημονική "καθαρότητα" του συγκεκριμένου προγράμματος καθώς ούτε και να ισχυριστεί ότι μεταξύ Επεξεργασίας Σήματος μαθαίνουν και τα βραχύβια τερτίπια της αγοράς.

Για να μην μακρυγορώ η απάντηση στο ερώτημα σου είναι ότι όση επιστήμη παράγει το ΜΒΑ της ΑΣΟΕΕ ή το ΔΕΤ άλλη τόση παράγεται και στο (κάθε) LSE. Το αν παράγεται καθόλου, λίγο ή πολύ είναι υποκειμενικό.

Proxenos wrote:

StormRider wrote:Παράγεται επιστήμη στα μεταπτυχιακά π.χ του LSE ή απλά γίνεται μια δοσοληψία γνώσεων - επένδυση για τις δυσκολίες της αγοράς εργασίας στη Βρετανία? Πόσο μοιάζουν με τα μεταπτυχιακά του Ελληνικού πανεπιστήμιου (έχουν πάρει και αυτά κατεύθυνση προς πληρωμή διδάκτρων? ή ακόμα γίνεται συζήτηση πάνω σ' αυτό?).

Μπρ... οι κακοί καπιταλιστές. Μόνο εμείς έχουμε το προνόμιο της επιστήμης.

Άσε μας ρε Πρόξενε, η Ελλάδα έχει κομμουνισμό ή ξέρω εγώ ως δευτεροετής από Επιστήμη?(πέρα από τα ίχνη της). Το θέμα των μεταπτυχιακών δεν το γνωρίζω σχεδόν καθόλου. Όπως καθόλου δε γνωρίζω τη Βρετανική κοινωνία, αγορά εργασίας και πανεπιστήμιο.
Έχω μιλήσει σε πολλά θέματα στα οποία ήμουν από την απ' έξω ή δεν είχαν σχέση με την πραγματικότητα στην οποία ζω?

ailouros wrote:Ίσως πρέπει να ανοιχτεί άλλο topic γιατί το θέμα έχει πολύ ψωμί.
Εξαρτάται Stormrider πως εννοούμε την παραγωγή επιστήμης. Σίγουρα όμως στα υψηλά δίδακτρα (2-3πλάσια όπως ανέφερα) τα οποία ζητάν για σπουδές στα Οικονομικά στην Βρετανία, εμπεριέχεται η έννοια της δοσοληψίας, της απόσβεσης και του ότι θα σου βρουν και δουλειά με το που θα τελειώσεις. Και προφανώς καλή δουλειά.

Ok, αυτό το φανταζόμουν. Η δουλειά αυτή όμως με ποιες αγορές θα είναι σχετική; Με την αγορά της χώρας του πανεπιστημίου ή με την αγορά των χορηγών του πανεπιστημίου; Ίσως το δεύτερο αν κρίνω και από την τάση της "διεθνοποίησης" του πανεπιστημίου, για την οποία έκανε λόγο ο πρόεδρος του Yale.

ailouros wrote:Παρόλαυτα υπάρχουν και πολλές παρακαμπτήριες όπως το Imperial που ανέφερα με κοντα 3Κ δίδακτρα. Π.χ αρκετά στελέχη της αγοράς στην Ελλάδα, σε χρηματιστήριο και τράπεζες είναι απόφοιτοι του MSc Signal Processing του Imperial. Κανείς δεν μπορεί να αμφισβητήσει την επιστημονική "καθαρότητα" του συγκεκριμένου προγράμματος καθώς ούτε και να ισχυριστεί ότι μεταξύ Επεξεργασίας Σήματος μαθαίνουν και τα βραχύβια τερτίπια της αγοράς.

Αν κατάλαβα καλά, παρόλο που το Imperial δηλώνει science oriented μπορεί να αποτελέσει δίοδο επαγγελματικής αποκατάστασης (μάλλον λόγω ονόματος ή/και διασυνδέσεων).

ailouros wrote:Για να μην μακρυγορώ η απάντηση στο ερώτημα σου είναι ότι όση επιστήμη παράγει το ΜΒΑ της ΑΣΟΕΕ ή το ΔΕΤ άλλη τόση παράγεται και στο (κάθε) LSE. Το αν παράγεται καθόλου, λίγο ή πολύ είναι υποκειμενικό.

Οπότε το ερώτημα μεταφράζεται στο αν το MSc το κάνεις ως επιστημονική ή επαγγελματική ανάγκη...

Τα μεγάλα Πανεπιστήμια έχουν σημαντική διασύνδεση με την αγορά. Επίσης σε αντίθεση με την Ελλάδα όπου συνήθως ο Μαθηματικός και ο Φυσικός κάνουν ιδιαίτερα (και φταιν και οι ίδιοι), στην Ευρώπη απασχολούνται σε καίριες θέσεις αν ενδιαφερθούν να εφαρμόσουν τις γνώσεις τους σε άλλα προβλήματα. Και ας μην ξεχνάμε ότι το χρηματιστήριο και η αγορά γενικότερα, χαοτικά συστήματα είναι αν δεν μπορεί να τα αναλύσει/μοντελοποιήσει (προβλέψει) ο απόφοιτος Signal Processing θα μπορέσει ο "Ι.Τ manager"? Άρα δεν είναι μόνο το όνομα και οι διασυνδέσεις, είναι και οι γνώσεις υψηλού επιπέδου που σου παρέχονται σε science oriented μεταπτυχιακά.
Και σίγουρα τα ακριβά μεταπτυχιακά κατατάσσονται στην κατηγορία "δουλειά κ όχι επιστήμη για την επιστήμη" ότι αυτό και αν σημαίνει. Το πιο βασικό είναι γιατί να θέλεις να κάνεις ένα μεταπτυχιακό. Τα υπόλοιπα βρίσκονται.

ailouros wrote:Τα μεγάλα Πανεπιστήμια έχουν σημαντική διασύνδεση με την αγορά. Επίσης σε αντίθεση με την Ελλάδα όπου συνήθως ο Μαθηματικός και ο Φυσικός κάνουν ιδιαίτερα (και φταιν και οι ίδιοι), στην Ευρώπη απασχολούνται σε καίριες θέσεις αν ενδιαφερθούν να εφαρμόσουν τις γνώσεις τους σε άλλα προβλήματα. Και ας μην ξεχνάμε ότι το χρηματιστήριο και η αγορά γενικότερα, χαοτικά συστήματα είναι αν δεν μπορεί να τα αναλύσει/μοντελοποιήσει (προβλέψει) ο απόφοιτος Signal Processing θα μπορέσει ο "Ι.Τ manager"? Άρα δεν είναι μόνο το όνομα και οι διασυνδέσεις, είναι και οι γνώσεις υψηλού επιπέδου που σου παρέχονται σε science oriented μεταπτυχιακά.
Και σίγουρα τα ακριβά μεταπτυχιακά κατατάσσονται στην κατηγορία "δουλειά κ όχι επιστήμη για την επιστήμη" ότι αυτό και αν σημαίνει. Το πιο βασικό είναι γιατί να θέλεις να κάνεις ένα μεταπτυχιακό. Τα υπόλοιπα βρίσκονται.

Για τον ίδιο λόγο που κάνεις και ιδιαίτερα (ή φροντιστήριο): επειδή κάνουν και όλοι οι υπόλοιποι...

tsilochr wrote:απλά έχω την εντύπωση ότι τα λεφτά που θα δαπανήσεις για ένα MSc στο LSE δεν θα τα πάρεις πίσω (δουλέυοντας στην Ελλάδα πάντα). άσε φυσικά που πρέπει να σου περισεύουν τα ~40Κ ευρώ.

tsilochr το σοβαρό ΙΤ ακόμα και στην ελλάδα πληρώνεται καλά.

Αν και υπάρχουν μη αμελητέες διαφορές στα δίδακτρα από Τμήμα σε Τμήμα, με μετρημένη ζωή εκτιμώ ότι χρειάζεστε γύρω στα 30.000-35.000 Ευρώ για μια ακαδημαϊκή χρονιά στο LSE.

Οκ αλλα δεν πρέπει να ξεχνάμε και το αφανές κόστος,προφανώς αν δεν σπούδαζες θα έβγαζες κάποια χρήματα.

rose wrote:

tsilochr wrote:απλά έχω την εντύπωση ότι τα λεφτά που θα δαπανήσεις για ένα MSc στο LSE δεν θα τα πάρεις πίσω (δουλέυοντας στην Ελλάδα πάντα). άσε φυσικά που πρέπει να σου περισεύουν τα ~40Κ ευρώ.

tsilochr το σοβαρό ΙΤ ακόμα και στην ελλάδα πληρώνεται καλά.

Αν και υπάρχουν μη αμελητέες διαφορές στα δίδακτρα από Τμήμα σε Τμήμα, με μετρημένη ζωή εκτιμώ ότι χρειάζεστε γύρω στα 30.000-35.000 Ευρώ για μια ακαδημαϊκή χρονιά στο LSE.

Οκ αλλα δεν πρέπει να ξεχνάμε και το αφανές κόστος,προφανώς αν δεν σπούδαζες θα έβγαζες κάποια χρήματα.

Και εκτός αυτού, σε πόσα χρόνια θα κάνεις στην Ελλάδα απόσβεση στα 40Κ Ευρώ; Είναι απλά διαφορετικά τα μεγέθη...

Έκανα διαχωρισμό των δύο topics. Αν θεωρείτε αδόκιμο τον τίτλο να μου πείτε να το αλλάξω, γιατί δεν μου έρχεται κάτι καλύτερο αυτή τη στιγμή

Γιατί ρε παιδιά έχετε το μεταπτυχιακό για πανάκια;
Προσωπικά δεν έχω κάνει μεταπτυχιακό και δεν έχω πρόβλημα να βρω δουλειά ανά πάση στίγμη, ξέρω και παιδιά από ΙΕΚ που το ίδιο ισχύει και για αυτούς γιατί απλά το "κατέχουν" το άθλημα, ο μόνος λόγος είναι για το δημόσιο επειδή δίνει παρα πάνω λέφτα

Για παράδειγμα ο CEO της Singular δεν έχει μεταπτυχιακό
Ο Κοντόπουλος http://www.linkedin.com/in/pkontopoulos δεν έχει (ούτε καν πτυχίο)
Και ας μιλήσουμε για Gates, Jobs και λοιπούς

Δουλέψτε ρε παιδιά πρώτα να δείτε τι κάνει το πτυχίο σας και μετά κάντε μετατπυχιακά, αφήστε δε που έτσι οι μ.ο δε μετράνε αφού οι ουσιαστικές γνώσεις είναι το παν. Και για όσους παρακαλοθούν τι γίνεται γύρω θα ξέρουν ότι δεν μετράει τι κατέχεις, αλλά τι μοιράζεσαι
Κοινώς φτιάχτε reputation, οι βαθμοί δε το δημιουργούν