Ζημιές στις καταλήψεις

PASCAL · Post by **PASCAL** » Mon Jan 22, 2007 10:06 pm

Η βιβλιοθήκη τώρα (άσχετα από παλιούς και καινούργιους)έχει υπολογιστές;

rapadder · Post by **rapadder** » Mon Jan 22, 2007 10:25 pm

Υπάρχει ένας καινούργιος υπολογιστής στο πρώτο επίπεδο, εκεί που ήταν οι 4-5 καινούργιοι και άλλοι 3 στον πάνω όροφο (παλιοί), από τους οποίους ο ένας λειτουργεί άψογα, ο άλλος επίσης καλά (αν εξαιρέσεις το μισοχαλασμένο ποντίκι) και ο άλλος ήταν σε κακή κατάσταση (η πράσινη οθόνη του τρεμόπαιζε). Πρέπει να υπάρχουν και άλλοι (δύο) καινούργιοι υπολογιστές στο πάνω επίπεδο, δεν είμαι σίγουρος όμως αν είναι για τους φοιτητές ή χρησιμοποιούνται αποκλειστικά από το προσωπικό. Σε κάθε περίπτωση δεν έκανα απογραφή (μπορεί να μου έχει ξεφύγει κάποιος), αυτό που είδα είναι ότι λείπουν 4-5 καινούργια μηχανήματα. Η υπάλληλος (που ρώτησα) μου είπε ότι έχει δρομολογηθεί η αντικατάσταση (όσων μηχανημάτων καταστράφηκαν) σε εύλογο χρονικό διάστημα. Συγνώμη και για το off-topic.

nada · Post by **nada** » Thu Jan 25, 2007 3:02 pm

Proxenos wrote: Αυτό ισχύει...για πολιτισμένες κοινωνίες.

Ωραιότατα, μπορούμε να πάρουμε απόφαση δηλαδή ότι η κοινωνία μας είναι απολίτιστη και είναι απόλυτα λογικό όποιος έχει να πληρώσει να σπουδάζει κι όποιος δεν έχει να μην σπουδάζει... Τέλεια!

Post by **alexo** » Sun Jan 28, 2007 5:05 pm

Από Contra.gr

Contra wrote: ...η ίδια η υπουργός Παιδείας Μαριέττα Γιαννάκου έχει γνωστοποιήσει σε στενούς συνεργάτες της ότι «ο νέος νόμος-πλαίσιο θα περάσει πριν από τις φοιτητικές εκλογές», οι οποίες θα πραγματοποιηθούν στα τέλη Απριλίου, όπως αναφέρει το Βήμα της Κυριακής...

Δημοσκόπηση για καταλήψεις και διαδηλώσεις

Σύμφωνα με δημοσκόπηση της εταιρίας VPRC, που δημοσιεύεται στην «Καθημερινή της Κυριακής», η κοινή γνώμη καταδικάζει σε ποσοστό 99% τις καταστροφές που γίνονται στο πλαίσιο των διαδηλώσεων, το 76% ωστόσο τάσσεται υπέρ των διαδηλώσεων και των απεργιών.

Το 79% των ερωτηθέντων δεν συμφωνεί με τους αποκλεισμούς των εθνικών οδών και το 72% αποδοκιμάζει την πρακτική των καταλήψεων στα σχολεία και τις πανεπιστημιακές σχολές.

Τέλος, ένας στους δύο ερωτηθέντες (51%) τάσσεται υπέρ της ύπαρξης του πανεπιστημιακού ασύλου, ποσοστό που έχει μειωθεί σε σχέση με τον περασμένο Ιούνιο, που άγγιζε το 65%.

PASCAL · Post by **PASCAL** » Sun Jan 28, 2007 6:45 pm

Μ' αυτό το πλευρό να κοιμάται η "Κατσίκα". Όσο για τις δημοσκοπήσεις ξέρουμε πολύ καλά πόσοι μηχανισμοί έχουν ενεργοποιηθεί εναντίον του φοιτητικού κινήματος.

mikem4600 · Post by **mikem4600** » Sun Jan 28, 2007 7:54 pm

PASCAL wrote:Όσο για τις δημοσκοπήσεις ξέρουμε πολύ καλά πόσοι μηχανισμοί έχουν ενεργοποιηθεί εναντίον του φοιτητικού κινήματος.

Χμ, συνωμοσία (πάλι!) εναντίον του κινήματος, ε;

Το ότι ίσως, λέω ίσως, να λένε οι δημοσκοπήσεις το αυτονόητο ούτε καν το σκεφτόμαστε.

Tomahawk · Post by **Tomahawk** » Sun Jan 28, 2007 8:07 pm

Εχουν οντως στραφει πολλοι εναντιον του φοιτητικου κινηματος που οφειλεται σε μεγαλο βαθμο στη προσπαθεια δυσφημισης του (ειναι τσογλανια,επιστρατευουν τους κουκουλοφορους,ειναι υποκινουμενοι,στοχος των καταληψεων ειναι το αραγμα,οι βιασμοι και οι καταστροφες κτλ).
Αν καποιος αμφιβαλει για την υπαρξη αυτης της προσπαθειας και της αποτελεσματικοτητας μπορει να κοιταξει την θεση της κοινης γνωμης στο θεμα του ασυλου.
Οσο για την αποψη της κοινης γνωμης απεναντι στις καταληψεις ,παρολο που δεν μου κανει εντυπωση, αναρωτιεμαι αν στην Ελλαδα ,και επαναλαμβανω στην Ελλαδα!, θα ειχε περασει μηνες τωρα το νομο-πλαισιο αν δεν ειχε κλεισει ουτε μια σχολη?
Αν οι σχολες ηταν ανοιχτες και οι διαδηλωσεις ειχαν το πλεον αποδεκτο υφος αποφευγοντας καθε ειδους κοινωνικο αυτοματισμο, θα ειχε περασει το νομοπλαισιο?
Σε αλλες χωρες ,για να τροφοδοτησω την ανουσια ξενομανια, τετοιου ειδους φοιτητικη αντιδραση(αυτη που εχει στο νου της το 72%) θα ειχε αποτελεσμα και αυτο λογω διαφορετικης κουλτουρας ολοκληρης της κοινωνιας και της πολιτικης ζωης.

PASCAL · Post by **PASCAL** » Sun Jan 28, 2007 9:02 pm

mikem4600 wrote:
PASCAL wrote:Όσο για τις δημοσκοπήσεις ξέρουμε πολύ καλά πόσοι μηχανισμοί έχουν ενεργοποιηθεί εναντίον του φοιτητικού κινήματος.
Χμ, συνωμοσία (πάλι!) εναντίον του κινήματος, ε; Το ότι ίσως, λέω ίσως, να λένε οι δημοσκοπήσεις το αυτονόητο ούτε καν το σκεφτόμαστε.

mikem4600 καλό θα ήταν τις συνομοσίες να τις αναζητήσεις στις εκπομπές του Λιακόπουλου, όχι στο Venus. Εδώ μιλάμε για τη διαπλοκή που υπάρχει μεταξύ πολιτικής και ΜΜΕ. Ο μηχανισμός που προανέφερα δεν είναι καμία απόκρυφη ομάδα Σιωνιστών που συντάσει προτόκολα σε μυστικά υπόγεια για την κυριαρχία του κόσμου αλλά συγκεκριμένοι εκδότες, δημοσιογράφοι, καναλάρχες, παραγωγοί και δημοσκόποι που μέσα από τα ΜΜΕ προπαγανδίζουν τις απόψεις τους κόμματος με το οποίο διαπλέκονται.

Και για του λόγου το αληθές πάρε μια καφρίλα που είδα σήμερα: http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_art ... 007_213869

Proxenos · Post by **Proxenos** » Sun Jan 28, 2007 11:28 pm

PASCAL wrote:http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_art ... 007_213869

Καφρίλα, συνάδελφοι, καφρίλα. Ο αγώνας είναι ανεκτίμητος και δεν μπορεί να εκτιμάται σε μονάδες του ιμπεριαλιστικού υπερνομίσματος...

rapadder · Post by **rapadder** » Sun Jan 28, 2007 11:43 pm

Θα σπάσω την αποχή μου για να συμπληρώσω ότι η ΝΕΤ μετέδωσε στο βραδυνό δελτίο ειδήσεων ότι έγινε "πάρτυ" στην (υπό κατάληψη) ΑΣΟΕΕ (χτές το βράδυ μέχρι τα ξημερώματα), το οποίο εξελίχτηκε σε επεισόδια με μολώτοφ και ζημίες σε καταστήματα.
Απορία: Που είναι η περιφρούρηση της κατάληψης; Που είναι οι 900 και πλέον φοιτητές που ψήφισαν υπέρ της κατάληψης; Είναι η δεύτερη φορά που αναρχικοί μπαίνουν στην (υπό κατάληψη) ΑΣΟΕΕ και κάνουν επεισόδια. Θα συνέβαινε το ίδιο αν δεν υπήρχε κατάληψη;

Επίσης παραθέτω το απόσπασμα την πηγή που έδωσε ο Pascal:
Συχνές είναι οι καταστροφές και στο Οικονομικό Πανεπιστήμιο Αθηνών. Πέρυσι το συνολικό ποσό για την αποκατάσταση των ζημιών προσέγγισε τις 150.000 ευρώ.

Γιατί οι παρατάξεις δεν έχουν αναφέρει λέξεις για τις ζημιές; Είναι δευτερεύων θέμα/ταμπού; Μήπως φταίει και γι αυτές η Γιαννάκου; Γιατί δεν δίνουν ένα συμβολικό ποσό (π.χ. 3.000 Ευρώ) για την αποκατάσταση τους; Αν δεν μπορούν να περιφρουρήσουν την κατάληψη που κάνουν, τότε ας δηλώσουν αυτήν τους την αδυναμία και ας μην την κάνουν καθόλου.

Post by **silegav** » Mon Jan 29, 2007 1:23 am

Ηρεμία! The lock is close!
Εκφράσεις όπως "καφρίλα", "κατσίκες", προσωπικές αντεκλήσεις κλπ καλό είναι να σταματήσουν.

N@z_Plir · Post by **N@z_Plir** » Mon Jan 29, 2007 2:30 am

rapadder wrote:Θα σπάσω την αποχή μου για να συμπληρώσω ότι η ΝΕΤ μετέδωσε στο βραδυνό δελτίο ειδήσεων ότι έγινε "πάρτυ" στην (υπό κατάληψη) ΑΣΟΕΕ (χτές το βράδυ μέχρι τα ξημερώματα), το οποίο εξελίχτηκε σε επεισόδια με μολώτοφ και ζημίες σε καταστήματα.
Απορία: Που είναι η περιφρούρηση της κατάληψης; Που είναι οι 900 και πλέον φοιτητές που ψήφισαν υπέρ της κατάληψης; Είναι η δεύτερη φορά που αναρχικοί μπαίνουν στην (υπό κατάληψη) ΑΣΟΕΕ και κάνουν καφριλίκια. Θα συνέβαινε το ίδιο αν δεν υπήρχε κατάληψη;

ζημιά σε κατάστημα δεν υπήρξε καμία.
μία μολότοφ πετάχτηκε προς τον πανελλήνιο από την ταράτσα και μόλις έγινε αντιληπτό από όσους φοιτητές βρίσκονταν στη σχολή ανέβηκαν και τους απομάκρυναν.γιατί όταν κάποιοι περιφρουρούσαν τη σχολή τους εσύ για άλλη μια φορά καθόσουνα στην αναπαυτική καρέκλα του σπιτιού και σχολίαζες τους πάντες και τα πάντα.
στο αγώνα σου για προπαγάνδα σου έυχομαι καλή τύχη!!!καλό βράδυ.

rapadder · Post by **rapadder** » Mon Jan 29, 2007 9:04 am

Σωστά συνάδελφε, απλά εγώ είμαι κατά της κατάληψης οπότε δεν έχω καμία υποχρέωση να κάνω το νυχτοφύλακα της σχολής. Επίσης κατά την υποκειμενική μου εκτίμηση, καλό θα είναι να γίνεται και κάνα post όταν ακούμε για φασαρίες, να έχουμε όλοι μια συνολική εικόνα της κατάστασης. Ο συνάδελφος σου Pascal (παρόλο που είναι υπέρ της κατάληψης) παρέθεσε το link με τις ζημιές στο ΟΠΑ και μπράβο του.
Διόρθωσα και την έκφραση στο παραπάνω post.

Post by **silegav** » Mon Jan 29, 2007 9:32 am

Δεύτερη προειδοποίηση....η επόμενη θα είναι κλείδωμα...ηρεμήστε!

vasvas · Post by **vasvas** » Mon Jan 29, 2007 11:35 am

Λέει ο Tomahawk:

"Εχουν οντως στραφει πολλοι εναντιον του φοιτητικου κινηματος που οφειλεται σε μεγαλο βαθμο στη προσπαθεια δυσφημισης του (ειναι τσογλανια,επιστρατευουν τους κουκουλοφορους,ειναι υποκινουμενοι,στοχος των καταληψεων ειναι το αραγμα,οι βιασμοι και οι καταστροφες κτλ).
Αν καποιος αμφιβαλει για την υπαρξη αυτης της προσπαθειας και της αποτελεσματικοτητας μπορει να κοιταξει την θεση της κοινης γνωμης στο θεμα του ασυλου. "

Το παραπάνω απόσπασμα έχει λογικό/ρητορικό λάθος: υποθέτει το ζητούμενο (begs the question). Υποθέτει δηλαδή (εμμέσως στη συγκεκριμένη περίπτωση) την αλήθεια της πρότασης που πάει να αποδείξει.

Το ερώτημα είναι αν υπάρχει προσπάθεια άδικης/αναίτιας δυσφήμησης των πρόσφατων κινητοποίησεων. Ο Tomahawk υποθέτει ότι όσα δείχνουν και συζητούν οι εφημερίδες και τα υπόλοιπα ΜΜΕ είναι ψέματα ή παραπλανητικά, *το οποίο όμως είναι μέρος της ερώτησης*. Φυσικά, έχοντας κάνει αυτή την υπόθεση, μπορεί να καταλήξει στο συμπέρασμα ότι υπάρχει εκστρατεία παραπληροφόρησης, πετυχημένη μάλιστα.

Αυτό δεν έχει να κάνει με την αλήθεια κάποιου ισχυρισμού, αλλά με τη λογική της συζήτησης. Ρίχτε και μια ματιά εδώ: http://www.nizkor.org/features/fallacies/
και μετρήστε πόσες φορές συναντάτε πολλά από αυτά τα λάθη (άλλοτε από καλόπιστους, άλλοτε από κακόπιστους συνομιλητές).

Στα παραπάνω: H καφρίλα είναι η δημοσίευση του άρθρου ή οι ζημιές; (Λυπάμαι που χρειάζεται να ρωτήσω...)

PASCAL · Post by **PASCAL** » Mon Jan 29, 2007 11:38 am

Για να μην υπάρχει παρεξήση έβαλα το link όχι για να δείξω ότι έγιναν ζημιές στα πανεπιστήμια αλλά για να δείξω πόσο διογκωμένα είναι τα ποσά που παρουσιάζονται ως "ζημιές". Για να δείξω πως μία φιλοκυβερνητική φυλλάδα ψεύδεται ασύστολα και χειραγωγεί κόσμο μέσω ανυπόγραφων άρθρων μέχρι και στο internet. Για να δείξω τι εννοούμε όταν λέμε επίθεση στο φοιτητικό κίνημα. Τίποτα περισσότερο τίποτα λιγότερο.

vasvas · Post by **vasvas** » Mon Jan 29, 2007 11:48 am

Πως ακριβώς το απέδειξες πόσο διογκωμένα είναι τα ποσά που αναφέρονται ως ζημιές; Μήπως είναι "προφανές";

nap · Post by **nap** » Mon Jan 29, 2007 11:56 am

Σωστή ερώτηση... Και να προσθέσω εγώ:
Και διογκωμένα να είναι τα ποσά, οι όποιες καταστροφές δεν είναι κατακριτέες; Κάποιος δεν φέρει ευθύνη γι' αυτές;

(Αν και βγαίνουμε λίγο εκτός θέματος των ιδιωτικών πανεπιστημιών)

PASCAL · Post by **PASCAL** » Mon Jan 29, 2007 11:58 am

Απ' όσο γνωρίζω οι ζημιές αφορούν κυρίως κάποια συνθήματα με σπρέι στους τοίχους ίσως κάποιες σπασμένες πόρτες και άντε και κανένα κλεμένο υπολογιστή. Συγνώμη αλλά δεν νομίζω το βάψιμο κάποιων τοίχων, η αντικατάσταση μερικών πορτών και η αγορά ορίσμένων καινούργιων PC να κοστίζουν 150 και 500 χιλιάδες ευρώ στα πανεπιστήμια

Και για να μην υπάρχει παρεξήγηση οι καταστροφές σαφώς είναι κατακριτέες και απαράδεκτες.

rapadder · Post by **rapadder** » Mon Jan 29, 2007 1:54 pm

Το να κοστίζουν σε ετήσια βάση 150.000 Ευρώ (στα κτίρια του ΟΠΑ) δεν μου φαίνεται απίθανο. Καλό θα είναι να βγεί ο Πρύτανης και να βγάλει μια ανακοίνωση για το θέμα. Υποθέτω ότι αυτός έχει την αρμοδιότητα και γνωρίζει ποσά και ζημιές. Είναι ενα θέμα που αφορά την ακαδημαϊκη κονότητα και οφείλει να πάρει θέση. Η έλλειψη σχετικής πληροφόρησης μόνο προβλήματα δημιουργεί.

Proxenos · Post by **Proxenos** » Mon Jan 29, 2007 7:18 pm

PASCAL wrote:Απ' όσο γνωρίζω οι ζημιές αφορούν κυρίως κάποια συνθήματα με σπρέι στους τοίχους ίσως κάποιες σπασμένες πόρτες και άντε και κανένα κλεμένο υπολογιστή. Συγνώμη αλλά δεν νομίζω το βάψιμο κάποιων τοίχων, η αντικατάσταση μερικών πορτών και η αγορά ορίσμένων καινούργιων PC να κοστίζουν 150 και 500 χιλιάδες ευρώ στα πανεπιστήμια

Και για να μην υπάρχει παρεξήγηση οι καταστροφές σαφώς είναι κατακριτέες και απαράδεκτες.

Δεν είναι κατακριτέες και απαράδεκτες, συνάδελφε. Για να κάνεις ομελέτα, θα σπάσεις και μερικά αυγά. Είναι δυνατόν να κοιτάμε τώρα λεπτομέρειες; Νυν υπέρ πάντων αγών!

Και για τις ακριβές ζημιές φταίει το ιμπεριαλιστικό υπερνόμισμα, το οποίο είναι εξ ορισμού ακριβό. Δε φταίνε ούτε οι ειρηνικές, αγγελικές και αθώες καταλήψεις που κάνουν συνάδελφοί μας και μη ούτε οι υψηλές ταρίφες των μαστόρων. Όλα στη ζωή είναι είτε τζάμπα, είτε προϋποθέτουν ένα ασήμαντο έξοδο. Οι αιώνιοι φοιτητές δεν αποτελούν έξοδο για το κράτος και οι μάστορες επιδιορθώνουν για την ψυχή της μάνας τους. Με τα χρήματα που ξοδεύονται στο ΟΠΑ για την αποκατάσταση ζημιών κάθε χρόνο, θα μπορούσαν να δίνονται υποτροφίες σε τουλάχιστον 10 συμφοιτητές μας που τις έχουν ανάγκη. Αλλά ο αγώνας είναι υπεράνω προσώπων. Απάνθρωπος, αυταρχικός, ανίδεος και ισοπεδωτικός για αγωνιστές, στόχους και περαστικούς...

Post by **jimmyD** » Mon Jan 29, 2007 8:13 pm

Αν αυτά που γράφεις τα εννοείς τότε θεώρησε αυτό το ποστ άκυρο. Αν πάλι τα λες ειρωνικά θα σε παρακαλούσα να μην επαναληφθεί καθώς το μόνο αποτέλεσμα είναι το flaming. Ειρωνικά σχόλια δεν θα γίνονται ανεκτά , παρακαλώ κρατήστε ένα επίπεδο καθώς το θέμα είναι φλέγον και το κλείδωμα κοντά.