Περί της ίδρυσης ιδιωτικών πανεπιστημίων

Post by **PaP** » Thu Jan 11, 2007 12:43 pm

Αν το μακροαναλύσουμε δεν έχει πλέον σημασία το πανεπιστήμιο γιατί δεν υπάρχουν συλλογικά δικαιώματα... Αρα το μόνο μετράει είναι τι κάνεις μόνος σου... Από όποιο πανεπιστήμιο ή όχι έισαι... Τελειώνεις Μεσολόγγι αλλά επειδή γουστάρεις κάνεις commit στο KDE και κάνεις και κανα σεμινάριο στη Sun...
Νομίζω ότι ξεπερνάς πολλούς από την ΑΣΟΕΕ αλλά από τη στιγμή που όλα περνάνε στον πολίτη, κόστη, άγχη, ζουγκλοποίηση γιατί πληρώνουμε τα κέρατα μας εφορία ??

hello_kitty · Post by **hello_kitty** » Thu Jan 11, 2007 12:43 pm

Ολοι με το ιδιο συστημα εξεταζονται τελικα αγαπητε P3...μονο που αυτος που φοιτα σε ενα δημοσιο σχολειο εξαρταταται απο την ευσυνειδησια και την ορεξη του καθε καθηγητη για μαθημα ενα προβλημα που δεν συνανταται στα ιδιωτικα....αλλα αφου το κενο το συμπληρωνουν τα φροντιστηρια κανεις δεν διαμαρτυρεται...και μια ερωτηση απο μενα εχουμε την οικονομικη δυνατοτητα ως χωρα να καλυψουμε τοσες υποτροφιες????ή θα υπαρχει ενας συγκεκριμενος αριθμος υποτροφιων????

Post by P3 » Thu Jan 11, 2007 1:00 pm

Όχι από ίδια εμπειρία αλλά απο πολύ φίλους και γνωστούς μου που πήγαν και πηγαίνουν σε ιδιωτικά σχολεία δε καταλαβαίνω διαφορά μεταξύ καθηγητών δημοσίου και καθηγητών ιδιωτικού. Άσε που ούτως ή αλλιως, είτε είσαι σε ιδωτικό είτε σε δημόσιο το φροντιστήριο δεν το αποφευγει κανείς! Όλοι πάνε, και το λέω στ'αλήθεια καί όχι για να γενικεύσω! Γνωρίζω 10 στις 10 περιπτώσεις που πάνε/πηγαν σε ιδιωτικό αλλά το ιδιαίτερο πήγαίνει/πήγε σύννεφο.

Γενικά όμως πόσο σωστοί είμαστε όταν μιλάμε για δημόσια παιδεία τη στιγμή που το 90% από εμάς πληρώσαμε αδρά για να καταφέρουμε να μπούμε στο πανεπιστήμιο?

Τώρα για το πόσες και με ποια κριτήρια θα δίνονται οι υποτροφίες δεν το γνωρίζω! Πάντα ελπίζουμε προς το καλύτερο!

hello_kitty · Post by **hello_kitty** » Thu Jan 11, 2007 1:09 pm

Εμ ναι ουσιαστικη διαφορα δεν υπαρχει....αλλα σκεψου οτι στα ιδιωτικα σχολεια κανουν τουλαχιστον την παραδοση που ειναι υποχρεωμενοι να κανουν γιατι σε πολλα δημοσια ορισμενοι δεν κανουν ουτε αυτο...σιγουρα υπαρχουν και αριστοι καθηγητες αλλα ειναι λιγοι σε σχεση με το συνολο...Και επισης ολοι μου οι φιλοι που πηγαιναν σε ιδιωτικα σχολεια τις ξενες γλωσσες τις εμαθαν αποκλειστικα κ μονο στο σχολειο...Οσον αναφορα τα φροντιστηρια,κανεις δεν τα γλιτωνει στις τελευταιες ταξεις αλλα τουλαχιστον τα αποφευγουν στο γυμνασιο και στις πρωτες ταξεις του λυκειου....

PASCAL · Post by **PASCAL** » Thu Jan 11, 2007 6:32 pm

Με βάση το σημερινό Σύνταγμα απαγορεύεται η ίδρυση ιδιωτικών πανεπιστημίων και όντως έτσι συμβαίνει. Στην Ελλάδα μέχρι στιγμής τα μόνα ιδιωτικά που υπάρχουν είναι ορισμένα κολλέγια, κέντρα ελευθέρων σπουδών και κάποια (μικρο)παραρτήματα αλλοδαπών πανεπιστημίων τα οποία με βάση την ισχύουσα νομοθεσία δεν προσφέρουν πιστοποιητικά τριτοβάθμιας εκπαίδευσης.

Χαρακτηριστικά αυτών των εκπαιδευτηρίων είναι, σε σχέση με τα δημόσια πανεπιστήμια, ο μικρότερος αριθμός μαθηματών, η μικρότερη διάρκεια φοίτησης, η ελάχιστη έως ανύπαρκτη έρευνα, τα πλήρως εναρμονισμένα με την αγορά εργασίας μαθήματα και η χαμηλή κατάρτιση των διδασκόντων. Κεντρικός στόχος τους είναι να εξειδικεύσουν επαγγελματικά τους "σπουδαστές" τους πάνω σε κάποιο πολύ συγκεκριμένο εργασιακό αντικείμενο σε αντίθεση με τα δημόσια πανεπιστήμια που σαν κεντρικό στόχο έχουν προσφέρουν ανώτατη πνευματική καλλιεργεία και πολύπλευρη ανάπτυξη του ατόμου ώστε οι επαγγελματικές ικανότητες να αποτελούν μία συνέπεια και όχι το αντικείμενο αυτής της εκπαίδευσης.

Επιπλέον κύριο χαρακτηριστικό αυτών των εκπαιδευτήριών είναι ότι δεν απευθύνονται σε όλα τα κοινωνικά στρώματα. Προορίζονται αποκλειστικά για εκείνες τις οικογένεις που έχουν τη δυνατότητα να πληρώνουν αφενός μεν τα συγγράμματα και τους καθηγητές και αφετέρου δε τη σίτηση, τη στέγαση, της μετακινήσεις και την ψυχαγωγία των παιδιών τους. Σε αντίθεση τα δημόσια πανεπιστήμια προσφέρουν στους φοιτητές του δωρεάν συγγράμματα, διδασκαλία, σίτηση, ψυχαγωγικές δραστηριότητες, φτηνές μετακινήσεις και σε όσους έχουν ανάγκη και δωρεάν στέγαση. Για να γίνει πιό κατανοητή η ανάγκη για διατήρηση του δημοσίου-κρατικού χαρακτήρα της παιδείας θυμίζω ότι σύμφωνα με στοιχεία της ΕΣΥΕ το 20% των Ελλήνων διαβιώνει στα όρια της φτώχιας.

Ακόμα αν υποθέσουμε ότι διευρύνεται η προσφορά τριτοβάθμιας εκπαίδευσης και από ιδιώτες τότε επειδή αυτή θα γίνει πιθανόν με κάποιους αναβαθμιστικούς όρους για τα παραπάνω εκπαιδευτήρια, το κόστος τους θα αυξηθεί κατακόρυφα. Έτσι τίθεται το ερώτημα αν αυτά στο μέλλον θα είναι βιώσιμα; Κι αν ναι ποιές θα είναι οι απαιτήσεις των ιδιοκτητών τους;
Το ίδιο ερώτημα τίθεται και αν ιδρυθούν πραγματικά ιδιωτικά πανεπιστήμια δηλαδή ιδρύματα με όλες τις σχολές και τα τμήματα, όλες τις εξωδιδασκαλικές δραστηριότητες και τον ανάλογο παιδευτικό προσανατολισμό που πρέπει να έχουν.

Όμως κοιτάζωντας τι λέει η εμπειρία μας από το άνοιγμα της δημόσιας υγείας στον ιδιωτικό τομέα τα πράγματα δεν είναι και τόσο ευοίωνα. Η ίδρυση ιδιωτικών κλινικών, καρδιοχειρουργικών κέντρων κτλ. όχι απλώς δεν έλυσε τα προβλήματα της δημόσιας υγείας αλλά τα διατήρησε. Δεν είδαμε για παράδειγμα με την ίδρυση του Ωνασείου να εξαφανίζονται τα ράντζα από τους διαδρόμους του Αγίου Σάββα ή με την ίδρυση της Λητώ να μειώνονται οι λίστες αναμονής για εξετάσεις στο Γενικό Κρατικό. Είναι προφανές ότι κάτι ανάλογο προμηνύεται και για την παιδεία. Όχι απλώς δεν θα αναβαθμιστουν τα δημόσια-κρατικά πανεπιστήμια αλλά μάλλον θα παραμείνουν ώς έχουν και τελικά θα συνθλιβουν μέσα στον διεθνή και εγχώριο ανταγωνισμό.

Κυρίως όμως και τελειώνω, ας αναλογιστούμε την ανεργία που υπάρχει σήμερα και το πόσοι θα είναι οι απόφοιτοι τριτοβάθμιας εκπαίδευσης στο μέλλον από μια πιθανή ίδρυση ιδιωτικών πανεπιστημίων. Τι καταστάσεις απάνθρωπου ανταγωνισμού και εκμετάλευσης εργασιακών δικαιωμάτων θα δημιουργήσει αυτή η πληθώρα πτυχιούχων. Τον εργασιακό μεσαίωνα που βιώνουν αυτή τη στιγμή οι κάτοχοι τίτλων ανθρωπιστικών και κοινωνικών επιστήμων αλλά και πόσο έχουν κατακλύσει την αγορά οι τεχνοκρατές. Το πόσο γρήγορα προχωράμε σε πανεπιστήμια - εξειδικευτήρια και όχι πανεπιστήμια πολύπλευρης, γενικής, ανθρωποκεντρικής καλλιέργειας. Αυτά και άλλα πολλά ας σκεφτούμε προτού αποφασίσουμε για το πώς πρέπει να είναι η τριτοβάθμια εκπαίδευση στη χώρα μας.

Post by **theo_** » Thu Jan 11, 2007 7:39 pm

PASCAL wrote: Επιπλέον κύριο χαρακτηριστικό αυτών των εκπαιδευτήριών είναι ότι δεν απευθύνονται σε όλα τα κοινωνικά στρώματα. Προορίζονται αποκλειστικά για εκείνες τις οικογένεις που έχουν τη δυνατότητα να πληρώνουν αφενός μεν τα συγγράμματα και τους καθηγητές και αφετέρου δε τη σίτηση, τη στέγαση, της μετακινήσεις και την ψυχαγωγία των παιδιών τους. Σε αντίθεση τα δημόσια πανεπιστήμια προσφέρουν στους φοιτητές του δωρεάν συγγράμματα, διδασκαλία, σίτηση, ψυχαγωγικές δραστηριότητες, φτηνές μετακινήσεις και σε όσους έχουν ανάγκη και δωρεάν στέγαση. Για να γίνει πιό κατανοητή η ανάγκη για διατήρηση του δημοσίου-κρατικού χαρακτήρα της παιδείας θυμίζω ότι σύμφωνα με στοιχεία της ΕΣΥΕ το 20% των Ελλήνων διαβιώνει στα όρια της φτώχιας.

Πάντως επειδή τα δίδακτρα δεν είναι υπέρογκα ποσά πολλοί γονείς,κ σε διαβεβαώνω κυρίως από μεσαία κ χαμηλά στρώματα, καθόλου εύποροι τα διαθέτουν για τα παιδιά τους που δεν πέρασαν κάπου "αξιόλογα" με τις πανελλήνιες.Νομίζω ότι είναι διαφορετική η περίπτωση των διδάκτρων 60000 ευρω το χρόνο που ελάχιστοι θα μπορούσαν να τα διαθέσουν κ όντως θα δημιουργούσε ελιτ κ άλλη τα ΙΕΚ κτλ που κατα τη γνώμη μου απλά εκμεταλλεύονται την αμάθεια,την αγωνία κ τις ελπίδες των παιδιών αυτών.
Επίσης νομίζω -ειδικά αφού βρισκόμαστε στην ΑΣΟΕΕ, με τμήματα Λογιστικής,Μάρκετινγκ κτλ - ότι τα δωρεάν συγγράματα δεν έχουν σχέση με τη φτηνή μετακίνηση,σίτηση,ψυχαγωγία.Αυτοί που γεμίζουν τις καφετέριες κ τα φαγάδικα στη Βικτώρια κ στη Φωκιώνος σπουδάζουν τσάμπα.. Όσο για τη στέγαση απόσο γνωρίζω οι εστίες είναι άθλιες κ ελάχιστες..
Βασικά αν όλα αυτά ήταν όντως έτσι εγώ θα ήμουν σίγουρα υπέρ των ιδιωτικών γιατι παρουσιάζεις το δημόσιο τέλειο!
ΔΕΝ διαφωνώ με το ποστ σου σε γενικές γραμμές απλά οι συσχετίσεις που έκανες πιο πάνω δεν είναι σωστές.

Post by **jimmyD** » Thu Jan 11, 2007 8:45 pm

Συμφωνώ με το theo πιο πάνω. Αν το δημόσιο πανεπιστήμιο ήταν τέλειο τότε δεν θα υπήρχε ούτε πρόφαση για τη δημιουργία ιδιωτικών πανεπιστημίων. Απλά δε θα είχαν κανένα ρόλο. Ένα κρατικό πανεπιστήμιο δε θα μπορούσε ούτε κατα διάνοια να συγκριθεί με ένα ιδιωτικό σε ποιότητα. Όμως όλα αυτά που τώρα γίνονται είναι αποτέλεσμα της χρόνιας απραξίας του φοιτητικού κινήματος που απλά παρακολουθούσε τις εξελίξεις να το προσπερνούν ενώ έπινε τον καφέ του και ξυνόταν επιδεικτικά. Τους παίρνει και μας τα κάνουν , τους αφήσαμε και τώρα τα λουζόμαστε. Πραγματικά είμαι πολύ απογοητευμένος με τις εξελίξεις στην παιδεία και κυρίως με το φοιτητικό κίνημα. Κανονικά εμείς θα έπρεπε να προτείνουμε και να ζητάμε τις αλλαγές και τις μεταρυθμίσεις όχι οι εκάστοτε κυβερνήσεις. Τα δημόσια πανεπιστήμια απειλούνται από τα ιδιωτικά διότι τα αφήσαμε και ξέπεσαν...

rapadder · Post by **rapadder** » Thu Jan 11, 2007 9:22 pm

jimmyD++
Επίσης να συμπληρώσω ότι τα ιδιωτικά κολλέγια δεν έχουν καθηγητές μάπα. Ορισμένοι καθηγητές της ΑΣΟΕΕ (πριν αποκτήσουν έδρα) δίδασκαν εκεί. Επίσης τα Βιβλία είναι αξιόλογα (στα Αγγλικά), μαθήματα δεν χάνονται και αρκετά παιδιά διαβάζουν συστηματικά γιατί πληρώνουν. Ούτε έχουν 3 εξεταστικές, ούτε μπορούν να χρωστούν 20 μαθήματα. Επίσης επειδή σήμερα είναι υποχρεωμένοι να εργαστούν μόνο στον ιδιωτικό τομέα, πρέπει να ξέρουν και 5 πράγματα στην πράξη αν θέλουν να μπορούν να εξασκήσουν επάγγελμα (όχι σαν διάφορους που παίρνουν πτυχίο στα n χρόνια και κοιτούν να καλύψουν την ανεπάρκεια τους στο δημόσιο). Ίσως να είναι λιγότερο επιστημονικά αλλά δεν είναι και για πέταμα.

ailouros · Post by **ailouros** » Thu Jan 11, 2007 10:50 pm

Επίσης να συμπληρώσω ότι τα ιδιωτικά κολλέγια δεν έχουν καθηγητές μάπα. Ορισμένοι καθηγητές της ΑΣΟΕΕ (πριν αποκτήσουν έδρα) δίδασκαν εκεί.

To ότι ένας καθηγητής διδάσκει στην ΑΣΟΕΕ δεν σημαίνει ότι είναι απαραίτητα καλός.

Επίσης τα Βιβλία είναι αξιόλογα (στα Αγγλικά), μαθήματα δεν χάνονται και αρκετά παιδιά διαβάζουν συστηματικά γιατί πληρώνουν

Αυτό πάλι τι είναι;Δηλαδή για να καταλάβω αν οι φοιτητές διαβάζουν συστηματικά το Πανεπιστήμιο είναι και καλό;;Αν διαβάζαν συστηματικά ή το επίπεδο ήταν υψηλό μήπως θα περνούσαν και στο δημόσιο πανεπιστήμιο;Συγκεκριμένα στο ντιρί ξέρω ότι αν κοπείς σε μάθημα πληρώνεις 500 ευρώ για να το ξαναδώσεις. Ε κάποιοι δίνουν 600 (να τ'αφήσω) και το περνάν χωρίς να το δώσουν (πολύπλοκο έτσι;).Εν ολίγοις δεν θεωρώ ότι τα κολλέγια με την υπάρχουσα μορφή μπορούν να γίνουν ξαφνικά Πανεπιστήμια γιατί μειονεκτούν σε όλα τα επίπεδα.Και το ότι δεν χάνουν μαθήματα δεν μου λέει απολύτως τίποτα όταν αυτά στερούνται ακαδημαϊκού επιπέδου.
Εδώ ολόκληρος σάλος είχε γίνει με την ανωτατοποίηση των ΤΕΙ και το γεγονός ότι δεν μπορούσαν να βαφτιστούν ανώτατα εν μία νυκτεί.Θα γίνει αυτό για τα ντιρί και τα λαβερν;
Προφανώς και όχι .
Το προφίλ του νέου ιδιωτικού Πανεπιστημίου συνοψίζεται πλήρως στο "πρόσωπο" του ΑΙΤ.Δυνατός επιχειρηματικός όμιλος από πίσω ,all star ακαδημαϊκό συμβούλιο, συνεργασίες με αμερικάνικα πανεπιστήμια και φοιτητές από όλα τα Βαλκάνια. Και φυσικά έτοιμη "δουλίτσα" με την αποφοίτηση...

sudtuwup · Post by **sudtuwup** » Thu Jan 11, 2007 10:53 pm

Δυο εξαμηνα στο Saint mary 's college.

rapadder · Post by **rapadder** » Thu Jan 11, 2007 11:53 pm

Όπως έγραψα μπορεί να είναι λιγότερο επιστημονικά αλλά δεν είναι και για πέταμα. Δεν διαφωνώ απαραίτητα και δεν έχω και πληροφόρηση (για λαδώματα). Όμως φοιτητές που απασχολούνται όλο το εξάμηνο και δεν χάνουν μαθήματα είναι ένας δείκτης υγείας, ποιότητας.

ailouros wrote: Αν διαβάζαν συστηματικά ή το επίπεδο ήταν υψηλό μήπως θα περνούσαν και στο δημόσιο πανεπιστήμιο;

Μπορεί και ναι, αν δεν είναι ηλίθιοι

. Ένα ποσοστό από αυτούς θα περνούσε, το ότι κάποιος είναι επιπόλαιος στα 17 και δεν διάβασε όσο έπρεπε δεν σημαίνει ότι είναι χαζός.
Για το αν στερούνται ακαδημαϊκού επιπέδου δεν μπορώ να δώσω μια απάντηση 0/1, ναί/όχι, υποθέτω ότι κάποια θεωρεία θα την κάνουν. Επίσης είναι μάλλον αδύνατο να απασχολήσει ένας επιχειρηματικός όμιλος (Intracom) όλο το ΑΙΤ, κανένας λοιπόν δεν θα έχει έτοιμη δουλειά όπως το εννοείς. Συμφωνούμε πάντως ότι με την σημερινή τους μορφή απέχουν από το να είναι Πανεπιστήμια. Επίσης τα μη κρατικά Πανεπιστήμια (που θα δημιουργηθούν) προβλέπεται να απέχουν αρκετά από το σημερινό Deree/ Laverne (π.χ. θα μπορείς να τα δηλώνεις στο μηχανογραφικό με τις άλλες σχολές, έλεγχος από το υπουργείο παιδείας). Και στο κάτω κάτω από την στιγμή που όλα τα ΤΕΙ θεωρούνται ανώτατα, ο ορισμός του "ανώτατου" και ο προσδιορισμός του "ακαδημαϊκού επιπέδου" είναι υπό διερεύνηση.

PASCAL · Post by **PASCAL** » Fri Jan 12, 2007 1:06 am

Θα ήθελα να ρωτήσω όλους όσους γράφουν στο thread: πιστεύετε ότι είναι κοινωνικά δίκαιο να υπάρχουν πανεπιστήμια στα οποία θα μπορούν να φοιτήσουν μόνο όσοι έχουν την οικονομική δυνατότητα να τα πληρώσουν;

Post by **Einherjar** » Fri Jan 12, 2007 1:12 am

Εννοείται! Το ίδιο συμβαίνει και με τα ιδιωτικά σχολεία, με τα φροντιστήρια, κοκ.
Είναι πολύ ισοπεδωτικό, αναχρονιστικό και καταπιεστικό να αναγκάζεις όλους να βρίσκονται στο ίδιο επίπεδο (δε λέω υψηλό ή χαμηλό) και να μη δίνεις της ευκαιρία ως κράτος στον κάθε έναν να κάνει ό,τι θέλει, μέσα στα νόμιμα πλαίσια πάντα!

Ganther · Post by **Ganther** » Fri Jan 12, 2007 1:16 am

Εννοειται.
Ειναι κοινωνικα δικαιο να εισαγονται αυτοκινητα που μονο οσοι εχουν την οικονομικη δυνατοτητα μπορουν να τα αγορασουν???
Ειναι κοινωνικα δικαιο να υπαρχουν σπιτια που μονο οσοι εχουν την οικονομικη δυνατοτητα μπορουν να τα αγορασουν/νοικιασουν?

Μετα την μορφωση και τα υλικα αγαθα θα το παμε ακομα παραπερα κιολας! Υπαρχει και επομενο σταδιο.

Post by **nantia_86** » Fri Jan 12, 2007 1:17 am

Εγώ θα σου απαντήσω με ερωτήσεις: Γιατί υπάρχει κοινωνική δικαιοσύνη στη χώρα μας? Καλώς ή κακώς υπάρχει κάτι που να παρέχεται στους πολίτες αμιγώς δωρεάν? Μην τρελαθούμε κιόλας στην Ελλάδα ζούμε δυστυχώς!

Δεν είναι τα ιδιωτικά πανεπιστήμια που θα φέρουν την καταστροφή στην πανεπιστημιακή εκπαίδευση , αλλά οι καθεστωτικές νοοτροπίες που κυριαρχούν τα τελευταία χρόνια.

PASCAL · Post by **PASCAL** » Fri Jan 12, 2007 1:19 am

Ενώ το να δίνει ο καθένας μια ατομική λύση στα προβλήματά του με βάση την οικονομική του δύναμη είναι πολύ μοντέρνο και εκσυγχρονιστικό.

Post by **nantia_86** » Fri Jan 12, 2007 1:31 am

Εγώ πάντως δεν εννοούσα οτι είναι σωστός ο τρόπος με τον οποίο λειτουργούν τα πράγματα, αλλά δυστυχώς τίποτα δεν παρεχεται και δωρεάν.

Ganther · Post by **Ganther** » Fri Jan 12, 2007 1:35 am

PASCAL wrote:Ενώ το να δίνει ο καθένας μια ατομική λύση στα προβλήματά του με βάση την οικονομική του δύναμη είναι πολύ μοντέρνο και εκσυγχρονιστικό.

Ας αποτυχει πρωτα το υπαρχων καπιταλιστικο συστημα οπως απετυχε το κομμουνιστικο οπου εφαρμοστηκε, και μετα το συζηταμε. Προς το παρων δεν ειναι εκσυγχρονιστικο η προοδευτικο, ειναι απλως αυτο που ισχυει. Ο καιρος θα δειξει. Παντως αν πιστευεις οτι τον "παλιο καλο καιρο" μαθαινε καλυτερα γραμματα ο απλος λαος αποτι στην σημερινη (καπιταλιστικη) Ελλαδα (του ακρατου ανταγωνισμου) , φανταζομαι οτι μπορεις να ρωτησεις τους γονεις σου η (τους παππουδες σου αν εχεις) και ακομα περισσοτερο αν ηταν απο χωριο (οπως οι δικοι μου)

Το θεμα ειναι οτι σημερα την υποχρεωτικη μορφωση μπορουν να την εχουν ΟΛΟΙ και εντελως δωρεαν κατι που ακομα και πριν 30 χρονια δεν ισχυε... Η Υποχρεωτικη σταματαει στο Γυμνασιο νομιζω? Λυκειο?

PASCAL · Post by **PASCAL** » Fri Jan 12, 2007 1:36 am

@ nantia: Λάθος. Αν δεν εργάζεσαι τότε μέχρις στιγμής δεν έχεις πληρώσει τίποτα για την παιδεία που σου έχει παράσχει το κράτος.
@ ganther: Δεν είναι πετυχημένο κανένα από τα δύο συστήματα και απλώς δεν βλέπω να επιδιώκεται κάτι ενδιάμεσο μέχρις στιγμής. Επίσης αν γίνεται αυτή η αναταραχή τώρα με το αρθρο 16 ένας απ' τους λόγους είναι και για να διατηρηθεί ο κατά τα άλλα συνεχώς εκφυλισμένος μικτός χαρακτήρας της οικονομίας της Ελλάδας.

Ganther · Post by **Ganther** » Fri Jan 12, 2007 1:40 am

Παντα ισχυε και θα ισχυει το "δανειο" απο τις προηγουμενες γενιες. Δεν υπαρχει τροπος να πληρωνουν τα βρεφη των 4 ετων για τα νηπιαγωγεια, εκτος και αν τους παρουμε κανενα νεφρο και το πουλησουμε στη μαυρη.

Υγ. Τον οβολο μου εγω τον εχω ηδη ριξει στα ταμεια

PASCAL · Post by **PASCAL** » Fri Jan 12, 2007 1:55 am

Οι φόροι μας για την παιδεία είναι για την επόμενη γενιά όχι για τη δική μας. Έτσι κάθε γενιά δεν πληρώνει(μέχρι στιγμής) για την δημόσια παιδεία που της δόθηκε τίποτα.

Post by **PaP** » Fri Jan 12, 2007 3:30 am

Ganther wrote:
Ας αποτυχει πρωτα το υπαρχων καπιταλιστικο συστημα οπως απετυχε το κομμουνιστικο οπου εφαρμοστηκε, και μετα το συζηταμε.

Μην ανησυχείς απέτυχε... Το τέλος του ονομάζεται Κλιματική αλλαγή που φυσικά προήλθε από την αλόγιστη κατανάλωση και την αιώνια απληστία που τροφοδοτούν τον καπιταλισμός... Σε 50 χρόνια τίποτα δε θα ναι το ίδιο...