Daywalkings... 06:01-23:59

[maria nefeli]

Η αλήθεια είναι πως γενικά υπάρχει μια αμηχανία όταν πρόκειται για τήρηση προτεραιοτήτων στην Ελλάδα ...

Για παράδειγμα , πηγαίνοντας για αρκετό καιρό στον Φάρο τυφλών, θυμάμαι πόσο απογοητευμένοι ήταν οι άνθρωποι εκεί από την - πάγια - τακτική πεζών , μοτοσικλετιστών , αυτοκινήτων κτλ να καταστρέφουν /παρκάρουν και γενικά να μη σέβονται επιδεικτικότατα τις πλάκες που είναι για τους τυφλούς .

Διάφορα παιδιά της ηλικίας μας μου έλεγαν οτι κυριολεκτικά "μονάζουν" στα σπίτια τους δεδομένου οτι δεν μπορούν να κυκλοφορήσουν στους δρόμους λόγω του παραπάνω προβλήματος (και πολλών - πολλών άλλων , βέβαια ) .

Πάντως , νομίζω πως η "χαρά του ποδηλάτη " στην Ελλάδα είναι ο Βόλος !
Μέχρι και εγώ έκανα ποδήλατο εκεί χωρίς να με πατήσουν

[The Punisher]

Στο Μόναχο είχα ξεχαστεί χαζεύοντας τον ταξιδιωτικό οδηγό και από λάθος πάτησα στον ποδηλατόδρομο. Ο διερχόμενος ποδηλάτης μου γάβγησε στην κυριολεξία όμως !!

[ja_the_invincible]

Στο Μόναχο είχα ξεχαστεί χαζεύοντας τον ταξιδιωτικό οδηγό και από λάθος πάτησα στον ποδηλατόδρομο. Ο διερχόμενος ποδηλάτης μου γάβγησε στην κυριολεξία όμως !!

αφού δεν πάνε καλά οι άνθρωποι.εδώ κάνανε τον κόσμο σαπούνι και μαξιλάρια δεν θα σε πατήσουν που τολμάς να πατήσεις στον ποδηλατόδρομο?

[emperormario]

Στο Μόναχο είχα ξεχαστεί χαζεύοντας τον ταξιδιωτικό οδηγό και από λάθος πάτησα στον ποδηλατόδρομο. Ο διερχόμενος ποδηλάτης μου γάβγησε στην κυριολεξία όμως !!

αφού δεν πάνε καλά οι άνθρωποι.εδώ κάνανε τον κόσμο σαπούνι και μαξιλάρια δεν θα σε πατήσουν που τολμάς να πατήσεις στον ποδηλατόδρομο?

Επικίνδυνες γενικεύσεις..

[stoupeace]

Στο Μόναχο είχα ξεχαστεί χαζεύοντας τον ταξιδιωτικό οδηγό και από λάθος πάτησα στον ποδηλατόδρομο. Ο διερχόμενος ποδηλάτης μου γάβγησε στην κυριολεξία όμως !!

αφού δεν πάνε καλά οι άνθρωποι.εδώ κάνανε τον κόσμο σαπούνι και μαξιλάρια δεν θα σε πατήσουν που τολμάς να πατήσεις στον ποδηλατόδρομο?

Επικίνδυνες γενικεύσεις..

Noμίζω (και ελπίζω) ότι είχε και μια δόση χαβαλέ το ποστ του ja.

[chriskin]

Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη

γενικευσεις για αστειο προφανως [u]αλλα[/u] ενα τεραστιο ποσοστο του πληθυσμου υποστηριζε την κυβερνηση τοτε - και ειναι μια γενια πισω οχι κατι τραγικα μακρινο. ειναι παραλογο να τους βγαλουμε αθωους επειδη τελειωσε ο πολεμος: μια τεραστια πλειοψηφια τα υποστηριζε αυτα, αποκλειεται να εκπολιτιστικε τοσο γρηγορα ολοκληρη η χωρα.

[stoupeace]

Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη

γενικευσεις για αστειο προφανως [u]αλλα[/u] ενα τεραστιο ποσοστο του πληθυσμου υποστηριζε την κυβερνηση τοτε - και ειναι μια γενια πισω οχι κατι τραγικα μακρινο. ειναι παραλογο να τους βγαλουμε αθωους επειδη τελειωσε ο πολεμος: μια τεραστια πλειοψηφια τα υποστηριζε αυτα, αποκλειεται να εκπολιτιστικε τοσο γρηγορα ολοκληρη η χωρα.

Kι εδώ ένα τεράστιο ποσοστό υποστήριζε και υποστηρίζει τη Χούντα, ακόμα και νέα παιδιά λένε ότι "μια Χούντα μας χρειάζεται" (ΕΛΕΟΣ). Και ακόμα πιο πίσω, κάποιοι υποστήριζαν το βασιλιά. Αλλά δε θα ήθελα να με συμπεριλαμβάνουν τέτοιες γενικεύσεις

Just saying μωρε, δε χρειάζεται να το υπεραναλύσουμε κιόλας απο το πουθενά.

[chriskin]

αλλο ποσοστο υποστηριζε την χουντα και αλλο τη δημοκρατικα εκλεγμενη (και πανηγυρικα εκλεγμενη) κυβερνηση της γερμανιας


αλλα το σημαντικο ειναι : εχεις ακουσει παιδια να λενε αυτη τη φραση;

την εχω συνδεσει με 50αρηδες + που βλεπουν τηλεοραση και δειχνει επεισοδια κλασικα στο replay για κανα 10λεπτο
που παιρνουν και το υφος του "σοφου και εμπειρου" την ωρα που το λενε

[ja_the_invincible]

Επικίνδυνες γενικεύσεις..

Noμίζω (και ελπίζω) ότι είχε και μια δόση χαβαλέ το ποστ του ja.

γενικεύσεις..dont think so emperor ,βασικά είναι αυτό ακριβώς που λέει ο chriskin τον χιτλερ τον υποστήριζε η πλειοψηφία και ήταν ιδιαίτερα αγαπητός.που σημαίνει ότι η πλειοψηφία των γερμανών υποστήριζε ή ανεχόταν τις διάφορες καφρίλες (γενοκτονίες , σφαγές (δίστομο , καλάβρυτα κλπ κλπ )).εγώ μπορεί να κάνω χαβαλέ αλλά η ιστορία είναι ιστορία και διδάσκει ότι οι γερμανοί έχουν διαπράξει εγκλήματα.πειθαρχημένοι είναι δεν είναι πολιτισμένοι όπως πολλοί θέλουν να πιστεύουν .

[stoupeace]

αλλα το σημαντικο ειναι : εχεις ακουσει παιδια να λενε αυτη τη φραση;

(Λ)Ζουν ανάμεσά μας(Λ)

Ναι ρε. Και όχι λίγους. Αλλά ίσως να υπάρχει και αυτή η κακή πλευρά της ημιμάθειας. Δε νομίζω να ξέρουν τι γινόταν τότε όσοι το λένε. Αλλιώς θα μισήσω τον κόσμο λίγο περισσότερο, και οι Einmyria θα παίζουν misanthropic black metal.

[chriskin]

αλλα το σημαντικο ειναι : εχεις ακουσει παιδια να λενε αυτη τη φραση;

(Λ)Ζουν ανάμεσά μας(Λ)

Ναι ρε. Και όχι λίγους. Αλλά ίσως να υπάρχει και αυτή η κακή πλευρά της ημιμάθειας. Δε νομίζω να ξέρουν τι γινόταν τότε όσοι το λένε. Αλλιώς θα μισήσω τον κόσμο λίγο περισσότερο, και οι Einmyria θα παίζουν misanthropic black metal.

αυτο ειναι το χαρακτηριστικο ολων των υποστηρικτων τετοιας νοοτροπιας , ναι.
ειτε δεν ξερουν τι γινοταν τοτε η δεν πιστευουν οτι προκειται ποτε αυτοι να ηταν αυτοι που θα το παθαιναν - κι ετσι κανουν τα παντα για να τα ξαναφερουν
οταν μετα τους βρισκεις σε ενα θαλαμο αεριων η σε ενα δωματιο βασανισμων ειναι 100% σιγουροι πως ποτε δεν τα υποστηριξαν αυτα - λιγο αργα ομως..


**μην αλλαξουν ειδος μουσικης οι einmyria, σκεψου τους χιλιαδες fans

[marios]

που σημαίνει ότι η πλειοψηφία των γερμανών υποστήριζε ή ανεχόταν τις διάφορες καφρίλες (γενοκτονίες , σφαγές (δίστομο , καλάβρυτα κλπ κλπ ))

Όταν πέθανε ο Στάλιν, οι Σοβιετικοί το θεώρησαν μια από τις χειρότερες μέρες στην ιστορία και έπεσε πολύ κλάμμα στην κηδεία του, ακόμα και αν έσφαξε εκατομμύρια ανθρώπους μέσα στην ίδια την Ένωση, απλά επειδή δεν ήταν μέλη του κόμματος. Στην Βόρεια Κορέα, λατρεύουν τον αυτοκράτορα περισσότερο και από το θεο, ακόμα και αν αυτός τους έχει αποκόψει από όλο τον κόσμο και σκοτώνει κάθε αντίπαλό του.

Σε κάθε τέτοιου είδους καθεστώς το τι πληροφόρηση έχεις και το πως σε αναγκάζουν να σκέφτεσαι είναι κάτι το πολύ συζητήσιμο.

Άλλωστε μην ξεχνάμε ότι η γενιά του Χίτλερ στην Γερμανία, μεγάλωσε μετά τον Α' Παγκόσμιο και μέσα σε ένα τρομερά οπισθοδρομικό περιβάλλον με αποτέλεσμα να ψηφίσουν τον Χίτλερ(1 φορά, μετά δεν ξαναέγιναν εκλογές νομίζω λόγω πολέμου). Και βέβαια οι Γερμανοί που καταλάβαιναν από νωρίς τι σήμαινε ο Χίτλερ, είτε σιωπησαν είτε τους "σιώπησαν".
Σχετικά, δείτε το "The White Ribbon" που πραγματικά είναι καταπληκτική ταινία πάνω στο θέμα.

Μην βάζουμε ταμπέλες σε λαούς χωρίς να λαμβάνουμε υπ'όψην τις καταστάσεις της εκάστοτε εποχής.

η ιστορία είναι ιστορία και διδάσκει ότι οι γερμανοί έχουν διαπράξει εγκλήματα

Προφανώς, όπως όλοι οι λαοί. Οι Γερμανοι είχαν την ατυχία απλά να διαπράξουν το μεγαλύτερο έγκλημα στην ιστορία. Και το πληρώνουν με το κομπλεξ που έχουν για το θέμα σήμερα.

πειθαρχημένοι είναι δεν είναι πολιτισμένοι όπως πολλοί θέλουν να πιστεύουν .

Μια χαρά πολιτισμένοι είναι. Η μισή (και παραπάνω) κλασσική μουσική γράφτηκε στην Γερμανία και την Αυστρία. Έβγαλαν τόσους συγγραφείς και διανοούμενους(Goethe, Brecht, Schopenhauer, Nietzsche οι πρώτοι που μου έρχονται). Απλά επειδή είναι κυρίως πειθαρχημένοι, δεν έχουν τόσο γρήγορα αντανακλαστικά σε "επικίνδυνες" καταστάσεις(όπως του Χίτλερ).

[chriskin]

οταν λεμε οτι ενας λαος ειναι πολιτισμενος μιλαμε για το κατα ποσο μπορει ο μεσος πολιτης να κανει πολιτισμενες επιλογες στη ζωη του, οχι αμα υπηρχαν 2-3 ανθρωποι που προωθησαν τις τεχνες. ειναι σαν να λες οτι οι γερμανοι ηταν ολοι κομουνιστες επειδη ο marx ηταν απ'τα μερη τους. καπου μπαζει δεν νομιζεις;

επισης ειμαι σχεδον σιγουρος οτι ο hitler προκαλεσε πολλες συνεχομενες εκλογικες αναμετρησεις και πως καθε φορα επαιρνε μεγαλυτερα ποσοστα. δεν βγηκε μια φορα και τελος, ο κοσμος τον ψηφιζε με αυξηντικες τασεις για μεγαλο χρονικο διαστημα. μπορει να κανω λαθος αλλα αυτη η εντυπωση μου εχει μεινει απο κανα δυο βιβλια σχετικα με την εποχη.


οσο για το τι εγκληματα εχει κανει η γερμανια με την υποστηριξη του λαου τους: νομιζω οτι προκαλεσαν δυο παγκοσμιους πολεμους στη σειρα και υποστηριξαν σχεδον καθε αλλο πολεμο της ιστοριας . στο ενδιαμεσο, οι κυβερνησεις της γερμανιας (εμφανως με την υποστηριξη της πλειοψηφιας) παιζουν παιχνιδια εναντια σε διαφορες χωρες για να φερουν κερδος στους ιδιους.


τωρα για το "δεν ηξεραν γιατι ειχαν λαθος πληροφορηση" , μια χαρα ηξεραν.
οταν οι ομιλιες ηταν κατα των ξενων και των διαφορετικων (κυριως εναντια σε ευραιους, μη-ευρωπαιους και ομοφυλοφιλους) πως δεν ηξεραν; οταν η λογικη που υποστηριζαν ηταν Καθαρα "σφαχτε τους αλλους" πως γινεται να μην ηξεραν; δεν χρειαζονται "αντανακλαστικα" για να μην πεις "σφαξε το γειτονα μου γιατι δεν ειναι γερμανος" - ποσο μαλλον για να μην πεις "κανε το γειτονα μου σαπουνακι να πλυθω". χρειαζεται ενας βασικος (και το τονιζω, ΒΑΣΙΚΟΣ, οχι κατι φοβερο) πολιτισμος. και κατι τετοιο ελειπε απο τη γερμανια της εποχης.

ομοιως λειπει και τωρα (παντα, στην πλειοψηφια του κοσμου) αμα πας εκει και δεις πως συμπεριφερονται. κλασικο παραδειγμα : ο τροπος που σχολιαζανε οι γερμανοι οταν πηγα την ανοιξη στο μοναχο και ο τροπος που σχολιαζαν οι φινλανδοι στο ελσινκι οταν ακουγαν οτι ειμαστε ελληνες εδειχνε πεντακαθαρα τις ανοητες ρατσιστικες αντιληψεις του ενος λαου και τον πολιτισμο του αλλου. και δεν μιλησα με ενα και δυο ατομα, μιλησα με αρκετους (περιμενε το αεροπλανο να ερθει μιση μερα μετα και θα μιλησεις "αναγκαστικα" με αρκετο κοσμο).

[emperormario]

Σημείωση: το Β Παγκόσμιο Πολεμο δεν τον προκάλεσαν οι Γερμανοί, αλλά εμμέσως οι υπόλοιποι Ευρωπαίοι-νικητές του Α' Παγκοσμίου, με τις παράλογες συνθήkες και όρους (Βερσαλλιών) που επέβαλλαν στα ηττημένα κράτη..Οι βαρβαρότητες απέναντι στον άμαχο πληθυσμό, ναι, ήταν καθαρά γερμανικό φαινόμενο..Αλλά δε μπορώ να δεχτώ ότι μια τυχαία επιθετική συμπεριφορά (στον ποδηλατόδρομο) είναι κατάλοιπο φασιστική νοοτροπίας, ενός πολέμου που έγινε πριν 65 χρόνια, όπου η μισή Ευρώπη είχε εθνικιστικά καθεστώτα.
Συγκρατώ αυτό:
Μην βάζουμε ταμπέλες σε λαούς χωρίς να λαμβάνουμε υπ'όψην τις καταστάσεις της εκάστοτε εποχής.

[ja_the_invincible]

Προφανώς, όπως όλοι οι λαοί. Οι Γερμανοι είχαν την ατυχία απλά να διαπράξουν το μεγαλύτερο έγκλημα στην ιστορία.

όχι δεν το πιστεύω.παρόμοια εγκλήματα έχουν γίνει μόνο από τους άγγλους και τα περιβόητα διπλωματικά τους παιχνίδια.η αδικαιολόγητη βιαιότητα των γερμανών κατά τον β παγκόσμιο πόλεμο δεν έχει ξαναυπάρξει ιστορικά.

Μια χαρά πολιτισμένοι είναι. Η μισή (και παραπάνω) κλασσική μουσική γράφτηκε στην Γερμανία και την Αυστρία. Έβγαλαν τόσους συγγραφείς και διανοούμενους(Goethe, Brecht, Schopenhauer, Nietzsche οι πρώτοι που μου έρχονται). Απλά επειδή είναι κυρίως πειθαρχημένοι, δεν έχουν τόσο γρήγορα αντανακλαστικά σε "επικίνδυνες" καταστάσεις(όπως του Χίτλερ).

δεν διαφωνώ όντως έχουν προσφέρει πολλά στον ευρωπαικό πολιτισμό ΑΛΛΑ.ο πολιτισμός μιας χώρας αναπτύσσεται από μεμονωμένα άτομα και δεν είναι ενδεικτικός για το πολιτισμικό επίπεδο της πλειονότητας.σε συνθήκες πολέμου φαίνεται ποιος λαος είναι πολιτισμένος.όταν ο μεν( γερμανός) εκτελεί μαζικά γυναικόπαιδα για να κάμψει την αντίσταση του αντάρτη και ο δε(έλληνας) , όντας νικητής σε αμυντικό πόλεμο , παρέχει προστασία και φαγητό στον ηττημένο ιταλό στρατιώτη που έπεσε αιχμάλωτος τότε το συμπέρασμα για το ποιος είναι πολιτισμένος είναι προφανές.και ας μην ακούει κλασσική μουσική (αν και στον 20ο αιώνα η ελλάδα έχει βγάλει μεγάλες μορφές στην μουσική , ποίηση , λογοτεχνία κλπ αλλά βαριέμαι να το αναλύω).

οταν λεμε οτι ενας λαος ειναι πολιτισμενος μιλαμε για το κατα ποσο μπορει ο μεσος πολιτης να κανει πολιτισμενες επιλογες στη ζωη του, οχι αμα υπηρχαν 2-3 ανθρωποι που προωθησαν τις τεχνες. ειναι σαν να λες οτι οι γερμανοι ηταν ολοι κομουνιστες επειδη ο marx ηταν απ'τα μερη τους. καπου μπαζει δεν νομιζεις;

άπειρα ++

[necrofear_13]

Προφανώς, όπως όλοι οι λαοί. Οι Γερμανοι είχαν την ατυχία απλά να διαπράξουν το μεγαλύτερο έγκλημα στην ιστορία.

όχι δεν το πιστεύω.παρόμοια εγκλήματα έχουν γίνει μόνο από τους άγγλους και τα περιβόητα διπλωματικά τους παιχνίδια.η αδικαιολόγητη βιαιότητα των γερμανών κατά τον β παγκόσμιο πόλεμο δεν έχει ξαναυπάρξει ιστορικά.

Μια χαρά πολιτισμένοι είναι. Η μισή (και παραπάνω) κλασσική μουσική γράφτηκε στην Γερμανία και την Αυστρία. Έβγαλαν τόσους συγγραφείς και διανοούμενους(Goethe, Brecht, Schopenhauer, Nietzsche οι πρώτοι που μου έρχονται). Απλά επειδή είναι κυρίως πειθαρχημένοι, δεν έχουν τόσο γρήγορα αντανακλαστικά σε "επικίνδυνες" καταστάσεις(όπως του Χίτλερ).

δεν διαφωνώ όντως έχουν προσφέρει πολλά στον ευρωπαικό πολιτισμό ΑΛΛΑ.ο πολιτισμός μιας χώρας αναπτύσσεται από μεμονωμένα άτομα και δεν είναι ενδεικτικός για το πολιτισμικό επίπεδο της πλειονότητας.σε συνθήκες πολέμου φαίνεται ποιος λαος είναι πολιτισμένος.όταν ο μεν( γερμανός) εκτελεί μαζικά γυναικόπαιδα για να κάμψει την αντίσταση του αντάρτη και ο δε(έλληνας) , όντας νικητής σε αμυντικό πόλεμο , παρέχει προστασία και φαγητό στον ηττημένο ιταλό στρατιώτη που έπεσε αιχμάλωτος τότε το συμπέρασμα για το ποιος είναι πολιτισμένος είναι προφανές.και ας μην ακούει κλασσική μουσική (αν και στον 20ο αιώνα η ελλάδα έχει βγάλει μεγάλες μορφές στην μουσική , ποίηση , λογοτεχνία κλπ αλλά βαριέμαι να το αναλύω).

οταν λεμε οτι ενας λαος ειναι πολιτισμενος μιλαμε για το κατα ποσο μπορει ο μεσος πολιτης να κανει πολιτισμενες επιλογες στη ζωη του, οχι αμα υπηρχαν 2-3 ανθρωποι που προωθησαν τις τεχνες. ειναι σαν να λες οτι οι γερμανοι ηταν ολοι κομουνιστες επειδη ο marx ηταν απ'τα μερη τους. καπου μπαζει δεν νομιζεις;

άπειρα ++

Εμείς θεωρούμαστε πιο πολιτισμένος λαός από τους γερμανούς??? Απλα ρωτάω για να ακούσω απόψεις γιατί εγώ δεν μπορώ να είμαι αντικειμενικός επειδή ότι έχει σχέση με ελλάδα μου φέρνει ζαλάδα.

[chriskin]

@marios

προφανως, δεν λεω οτι εχεις αδικο σε ολα
απλα και η ισπανια ειχε εθνικιστικο καθεστως - και μαλιστα αρκετα βαρβαρο - αλλα δεν νομιζω οτι προκαλεσε παγκοσμιο πολεμο

οσο για το αμα προκαλεσαν οι γερμανοι η οχι τον πολεμο , δεν βλεπω γιατι να φταινε οι υπολοιποι περισσοτερο
μιλαμε για μια χωρα που προκαλεσε τον πρωτο παγκοσμιο, ειναι αρκετα λογικο να την καταπιεσουν οι νικητες μετα.
ασχετα αμα ηταν ηθικο η οχι, σιγουρα απο οτι φανηκε ηταν αναγκαιο. αρκετα αναγκαιο ωστε να επρεπε κανονικα να τους ειχαν αφησει ελευθερια επιλογων αρκετα αργοτερα απο οτι τους αφησαν γιατι εμφανως δεν ειχαν ωριμασει ακομα - βλεποντας οτι εσφαξαν μετα τον μισο κοσμο

μην βγουμε να δικαιολογουμε τις σφαγες ,οποιες και να ειναι οι συνθηκες τις εποχες. οποιαδηποτε στιγμη αμα μουελεγαν να σκοτωσω , βιασω, βασανισω, λιωσω , ακρωτηριασω - και δεν ξερω τι αλλο - αρκετες ΔΕΚΑΔΕΣ ΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΑ κοσμο, θα ελεγα οχι. σε ο,τι συνθηκες και να με ειχαν, οσο καταπιεσμενος και να ημουν ΔΕΝ θα υποστηριζα τοσες δεκαδες εκατομμυρια βαρβαροτητες - πιθανοτατα ουτε μια - ποσο μαλλον αμα ο αλλος ειναι αθωος πολιτης που απλα αποφασισαν οι κυβερνωντες πως ειναι κακος για καποιο δικο τους συμφερον


(τονιζω πως αναφερομουν, και αναφερομαι :
1)στο μεγαλυτερο μερος του λαου και ΟΧΙ σε ολοκληρο το λαο. οι πολιτικες επιλογες του 70+% ειναι εμφανως το μεγαλυτερο μερος, δεν νομιζω να υπαρχει αντιρρηση.
2)και σε εκεινη την εποχη, που υπηρχε πες παραπληροφορηση, αλλα και στην τωρινη που οποιος θελει μπορει να ενημερωθει μια χαρα με τις απειρες πηγες πληροφοριων που υπαρχουν.


αρα ουτε ταμπελες βαζω, αφου ξεκαθαριζω τη θεση μου απο τον ρατσισμο και αναφερομαι σε στοιχεια και οχι σε προκαταληψεις , ουτε αγνοω τις συνθηκες της εποχης, αφου δεν αναφερομαι μονο σε εκεινη την εποχη)

Εμείς θεωρούμαστε πιο πολιτισμένος λαός από τους γερμανούς??? Απλα ρωτάω για να ακούσω απόψεις γιατί εγώ δεν μπορώ να είμαι αντικειμενικός επειδή ότι έχει σχέση με ελλάδα μου φέρνει ζαλάδα.

ναι. η ιστορια της ελλαδας δεν ειναι ιστορια ιδιαιτερης δοξας μιας και εχει απειρα λαθη απο εθνικιστικες παπαριες. ειναι ομως ιστορια που η ελλαδα φερθηκε αρκετα πιο πολιτισμενα προς τους γυρω αδυναμους λαους απο οτι οι γερμανοι (μερικες φορες φερθηκε πολιτισμενα ακομα και σε τραυματιες των κατακτητων - ανθρωπους που τους ειχαν σκοτωσει τους δικου τους - ανθρωπους που οι γερμανοι θα φροντιζαν να γινουν σαπουνακια . Edit : τωρα ειδα πως ενα καλο παραδειγμα για αυτο το θεμα εγραψε ο ja απο πανω με τους ιταλους αιχμαλωτους πολεμου). στο αναλογο προτυπο τον γερμανων η ελλαδα θα ειχε εξαφανισει πληρως ολα τα βαλκανια επειδη "η αρια φυλη πρεπει να εχει μαυρα μαλλια και τριχες για πουλοβερ"

[necrofear_13]

Είπα είμαστε όχι ήμασταν αλλά τέλως πάντων. Επίσης της ελλάδας δεν της δόθηκε η ευκαιρία να έχει τόσο δύναμη όσο η γερμανία για να δεις πως θα αντιδρούσε σαν χώρα. Κατά την προσωπική μου γνώμη οι έλληνες έως 30 χρονών έχουν από τις χειρότερες νοοτροπίες και πιστεύω ότι είναι από τους πιο απολίτιστους λαούς. Προσωπική άποψη πάντα.

[ja_the_invincible]

ναι. η ιστορια της ελλαδας δεν ειναι ιστορια ιδιαιτερης δοξας

διαφωνώ με το συγκεκριμένο συμφωνώ με όλα τα άλλα..έχεις ιστορία ιδιαίτερης δοξας γιατί όταν οι άλλοι λέγανε στον άξονα "περάστε" η ελλάδα αντιστάθηκε.και συνέχισε να αντιστέκεται και αφού έχασε τον πόλεμο.άλλο αν έχουν γίνει και τραγικά λάθη όπως ο εμφύλιος κλπ.αγώνα τέτοιο ενάντια σε κάθε πιθανότητα μόνο οι βιετναμέζοι έχουν κάνει.

Εμείς θεωρούμαστε πιο πολιτισμένος λαός από τους γερμανούς??? Απλα ρωτάω για να ακούσω απόψεις γιατί εγώ δεν μπορώ να είμαι αντικειμενικός επειδή ότι έχει σχέση με ελλάδα μου φέρνει ζαλάδα.

εγώ πιστεύω πως ναι.και ξανατονίζω άλλο η πειθαρχία και άλλο ο πολιτισμός..

Είπα είμαστε όχι ήμασταν αλλά τέλως πάντων. Επίσης της ελλάδας δεν της δόθηκε η ευκαιρία να έχει τόσο δύναμη όσο η γερμανία για να δεις πως θα αντιδρούσε σαν χώρα. Κατά την προσωπική μου γνώμη οι έλληνες έως 30 χρονών έχουν από τις χειρότερες νοοτροπίες και πιστεύω ότι είναι από τους πιο απολίτιστους λαούς. Προσωπική άποψη πάντα.

από το ποστ του chriskin :
"στο αναλογο προτυπο τον γερμανων η ελλαδα θα ειχε εξαφανισει πληρως ολα τα βαλκανια επειδη "η αρια φυλη πρεπει να εχει μαυρα μαλλια και τριχες για πουλοβερ".
είχες δύναμη μετά τους βαλκανικούς αρκετή για να πατήσεις τις τριγύρω αδύναμες χώρες.

[chriskin]

Είπα είμαστε όχι ήμασταν αλλά τέλως πάντων.

και γι αυτο, αν και τωρα εχουμε εθνικιστικες παπαριες στην ελλαδα, και παλι ειμαστε αρκετα πιο πολιτισμενοι.
αμα δεις την αγενεια του μεσου γερμανου σε καποιον που δεν γνωριζει και την αναλογη συμπεριφορα του ελληνα, θα καταλαβεις τι εννοω. δεν ξερω αμα εχεις παει προς τα πανω τελευταια αλλα οι ανθρωποι εκει εχουν καποια αρκετα σημαντικα κομπλεξ. τοσο που κανει τα ελληνικα προβληματα - που σιγουρα δεν ειμαστε τελειοι - να φανταζομουν τιποτενια.

και αμα η αγενεια σε καποιον που δεν ειναι ανωτερος σου δεν ειναι ελλειψη πολιτισμου, τι ειναι;

τονιζω οτι δεν ειπα οτι το αναλογο δεν υπαρχει εδω. απλα ειναι λιγοτερο και αρκετα πιο σπανιο - ειδικα σε περιοχες μακρια απο την πρωτευουσα. πχ στην κυπαρισσια που πηγαινω μια στο τοσο , παρ'ολο που ειναι περιοχη με αρκετη ελλειψη βασικης εκπαιδευσης, ο κοσμος ειναι ευγενικος και φιλικος - η πλειοψηφια παντα. δεν μπορω να πω το ιδιο για τις διαφορες γερμανικες πολεις που ειχα δει

ναι. η ιστορια της ελλαδας δεν ειναι ιστορια ιδιαιτερης δοξας

διαφωνώ με το συγκεκριμένο συμφωνώ με όλα τα άλλα..έχεις ιστορία ιδιαίτερης δοξας γιατί όταν οι άλλοι λέγανε στον άξονα "περάστε" η ελλάδα αντιστάθηκε.και συνέχισε να αντιστέκεται και αφού έχασε τον πόλεμο.άλλο αν έχουν γίνει και τραγικά λάθη όπως ο εμφύλιος κλπ.αγώνα τέτοιο ενάντια σε κάθε πιθανότητα μόνο οι βιετναμέζοι έχουν κάνει.

Εμείς θεωρούμαστε πιο πολιτισμένος λαός από τους γερμανούς??? Απλα ρωτάω για να ακούσω απόψεις γιατί εγώ δεν μπορώ να είμαι αντικειμενικός επειδή ότι έχει σχέση με ελλάδα μου φέρνει ζαλάδα.

εγώ πιστεύω πως ναι.και ξανατονίζω άλλο η πειθαρχία και άλλο ο πολιτισμός..

το εβαλα με τη λογικη της εποχης αρκετα μετα τον δευτερο παγκοσμιο γιατι νομιζα οτι εξαντλησαμε εκεινη την περιοδο. ναι, στον παγκοσμιο η ελλαδα εδειξε ιδιαιτερη δυναμη, και πριν πεσει σε γερμανικα χερια αλλα και μετα. με τα παρατραγουδα προφανως και τους διαφορους πουλημενους, αλλα ο λαος γενικοτερα εδειξε πολυ καλα στοιχεια.

μπορεις να πεις το ιδιο ομως και για τις επομενες δεκαετιες; δεκαετιες που η ελλαδα απλα αντεγραφε, και ακομα αντιγραφει, την αμερικη και τις διαφορες δυτικες χωρες χωρις καμια σκεψη; αν αυτα δεν ειναι σημαδια προβληματων, τι ειναι;
(προφανως υπηρχαν και αργοτερα αξιολογα στοιχεια, δεν λεω αυτο - για τη γενικοτερη εικονα παντα)

[ja_the_invincible]

το εβαλα με τη λογικη της εποχης αρκετα μετα τον δευτερο παγκοσμιο γιατι νομιζα οτι εξαντλησαμε εκεινη την περιοδο. ναι, στον παγκοσμιο η ελλαδα εδειξε ιδιαιτερη δυναμη, και πριν πεσει σε γερμανικα χερια αλλα και μετα. με τα παρατραγουδα προφανως και τους διαφορους πουλημενους, αλλα ο λαος γενικοτερα εδειξε πολυ καλα στοιχεια.

μπορεις να πεις το ιδιο ομως και για τις επομενες δεκαετιες; δεκαετιες που η ελλαδα απλα αντεγραφε, και ακομα αντιγραφει, την αμερικη και τις διαφορες δυτικες χωρες χωρις καμια σκεψη; αν αυτα δεν ειναι σημαδια προβληματων, τι ειναι;
(προφανως υπηρχαν και αργοτερα αξιολογα στοιχεια, δεν λεω αυτο - για τη γενικοτερη εικονα παντα)

όχι έχεις δίκιο δεν κατάλαβα που ακριβώς αναφερόσουνα.

[emperormario]

Μη τα μηδενίζουμε όλα! Πολλές χώρες είπαν όχι στους Γερμανούς. Πολωνία(τεράστιες απώλειες σε άμαχο πληθυσμό-στρατιωτική ηγεσία), Κάτω Χώρες , Σκανδιναβικές χωρες, χώρες της Βόρειας Αφρικής, και άλλες χώρες που μου διαφέυγουν τώρα. Ναι, οκ, πολλές συνθηκολόγησαν, αλλά τι άλλες επιλογές είχαν? Να καταστραφεί ολόκληρη η χώρα και να υπάρξουν αντίποινα σε άμαχο πληθυσμό? Παρόλαυτα, οι πυρήνες αντίστασης ήταν ενεργοί σε όλες τις κατεχόμενες χώρες.
--
Αγενείς και επιθετικοι είναι οι άνθρωποι στις περισσότερες πόλεις. Δεν το βρίσκω παράλογο. Όταν κυκλοφορείς ανάμεσα σε τόσο κόσμο, ο οργανισμός σου παίρνει στάση άμυνας (ίσως είναι κατάλοιπο αγοραφοβικού συνδρόμου, δεν ξέρω)