Περί της ίδρυσης ιδιωτικών πανεπιστημίων

PASCAL · Post by **PASCAL** » Sat Jan 20, 2007 2:17 pm

Σήμερα το μεσημέρι στην εκπομπή της ΝΕΤ "Zoom στα γεγονότα" η υπουργός παιδείας δήλωσε ότι σκοπεύει να εφαρμόσει στα πανεπιστήμια το σύστημα των πιστωτικών μονάδων(ECTS). Για όσους δεν γνωρίζουν το σύστημα αυτό περιλαμβάνει υποχρεωτική παρακολούθηση μαθημάτων, υποχρεωτικά εργαστήρια, υποχρεωτικές εργασίες και υποχρεωτική παρουσία στις εξετάσεις. Από κάθε μία από αυτές τις υποχρεώσεις ο φοιτητής συγκεντρώνει ή χάνει αναλόγως πιστωτικές μονάδες. Όταν αποφοιτήσει αυτές αναγράφονται στο πτυχίο του και με βάση τον αριθμό τους το πτυχίο αποκτά και το ανάλογο αντίκρυσμα στην αγορά εργασίας.

Tomahawk · Post by **Tomahawk** » Sat Jan 20, 2007 8:08 pm

Εμενα παντως δεν με ικανοποιει αυτο.Απολαμβανω και εκτιμω την ελευθερια που υπαρχει σημερα στο πανεπιστημιο.Νομιζω οτι η νοοτροπια που εκφραζει το εκπαιδευτικο προσωπικο που ειναι του τυπου
"Κυριε μου δεν θα σου κανουμε εμεις τον μπαμπουλα.Δεν θα κυνηγαμε να δωσεις εργασιες,να ερθεις στο μαθημα και να κραταμε απουσιες,να περνας τα μαθηματα σαν ρομποτακι κτλ.Εισαι εδω ΓΙΑ ΕΣΕΝΑ.Το επελεξες ΕΣY.Yποτιθεται οτι εχεις την ελαχιστη νοημοσυνη να αντιληφθεις οτι δεν σε υποχρεωνει κανεις να εισαι εδω και αρα οφειλεις να δρασεις αναλογως..." ειναι φοβερη.
Ειναι ελευθερια που απο οτι φαινεται ο ελληνας δεν εχει την κουλτουρα να την καλοδιαχειριστει.Καθε ελευθερια ειναι ευθραυστη.Ο μονος τροπος να την διατηρησεις δεν ειναι να ελεγξεις και να νομοθετησεις.Προφανως.Αφου κατι τετοιο εγγενως περιοριζει την ιδια την ελευθερια που ηθελες να διατηρησεις.Οποτε αν δεν μπορεις με ελεγχο τοτε με τι? Με παιδεια.Με κουλτουρα.Με γνωση της ιστοριας και της αξιας.Απο ολους.
Παντως για τη σημερινη κατασταση ,που οδηγει στην καταπατηση τετοιων αξιολογων ελευθεριων,νομιζω οτι φταινε η προβληματικη κουλτουρα του ελληνα δηλαδη αυτη της καβαντζας και το προβληματικο εκπαιδευτικο συστημα απο τα θεμελια του.Απο την απαξιωση του λυκειου και κατ'επεκταση του πανεπιστημιου οπου πλεον ολοι "πρεπει" να πανε.

PASCAL · Post by **PASCAL** » Sat Jan 20, 2007 11:24 pm

Λένε ότι "οι χειρότεροι κλέφτες είναι αυτοί που σου κλέβουν το χρόνο". Και μας έχουν κλέψει ήδη αρκετό από το Λύκειο. Ας μην τους αφήσουμε να μας τον κλέψουν κι από το πανεπιστήμιο, ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΖΗΣΟΥΜΕ.

debbie · Post by **debbie** » Sat Jan 20, 2007 11:38 pm

PASCAL

++++

rapadder · Post by **rapadder** » Sun Jan 21, 2007 12:15 am

Ναι ρε Pascal, δίκιο έχεις, από την άλλη όμως το Πανεπιστήμιο δεν είναι καφενείο. Σε άλλες χώρες (π.χ. Δανία) οι μαθητές περνάνε στο Πανεπιστήμιο και έπειτα μπορούν για ένα χρόνο να κάθονται (λαμβάνουν και επιδόματα από το κράτος) και να ξεκινήσουν τις σπουδές τους το επόμενο έτος. Αρκετοί νέοι λοιπόν, βρίσκουν μια δουλειά (πωλητές σε κατάστημα, μια απλή εργασία) και ξεκινούν να σπουδάζουν την επόμενη χρονιά. Όταν όμως σπουδάζουν το κάνουν σοβαρά, με απουσίες και υποχρεωτικά εργαστήρια, όχι καφενείο. Φυσικά έχουν και υποδομές που εδώ λείπουν. Επίσης μπορούν να αναστείλουν τις σπουδές τους για ένα χρόνο (μέχρι και δύο χρόνια στις περισσότερες σχολές). Νομίζω ότι αυτή η λύση είναι καλύτερη από το να έχεις βαριεστημένους φοιτητές.

Post by **jimmyD** » Sun Jan 21, 2007 2:22 am

Moderation Message
Το θέμα είναι τα ιδιωτικά Πανεπιστήμια παιδιά!

PASCAL · Post by **PASCAL** » Sun Jan 21, 2007 4:32 am

Σαφώς και η φοίτηση δεν πρέπει να είναι χαλαρή και ανεξέλεγκτη. Το πρόβλημα είναι το πώς αντιλαμβάνετε ο καθένας τη χαλάρότητα και τον έλεγχο, το που βάζει τον πύχη. Συνεπώς οι σοφοί του ΥΠΕΠΘ πρίν μετατρέψουν την ακαδημαϊκή ελευθερία σε εκπαιδευτικές υποχρεώσεις ας σκεφτούν τα εξής:

1ον. Ο άνθρωπος πρέπει εκτός από το να διαβάζει να ψυχαγωγείται και να αθλείται.
2ον. Για την ελληνική πραγματικότητα ισχύει και το εξοντωτικό σύστημα των πανελληνίων εξετάσεων που εισαγάγει στο πανεπιστήμιο μαθητές πτώματα από το τρίγωνο σπίτι-σχολείο-φροντιστήριο. Με δυο λόγια εισάγωνται άτομα που έχουν αηδιάσει με το διάβασμα και θέλουν κάποιο χρόνο για να προσαρμοστούν
3ον. Βρισκόμαστε σε μία εποχή όπου τα έτη σπουδών, η ύλη, τα μαθήματα και οι απαιτήσεις από αυτά έχουν αυξηθεί. Αποτέλεσμα είναι να έχουν αυξηθεί τόσο ο χρόνος όσο και η προσπάθεια που καταβάλλουν οι σημερινοί φοιτητές για να σπουδάσουν.
4ον. Επιτακτική είναι η ανάγκη για όσους φοιτούν να γνωρίζουν άριστα τουλάχιστον μία ξένη γλώσσα και υπολογιστές. Άρα αυτό σημαίνει ότι κάποια στιγμή, πιθανότατα μέσα στη φοίτηση, θα δαπανήσουν φοιτητικό χρόνο για να παρακολουθήσουν μαθήματα ξένων γλωσσών και Η/Υ.
5ον. Υπάρχει ένα πολύ μεγάλο ποσοστό φοιτητών που αναγκάζεται να εργαστεί παράλληλα με τη φοίτηση για να ζήσει. Δηλαδή ένα πολύ μεγάλο ποσοστο φοιτητών προσθέτει στην πνευματική του κούραση και την σωματική και εδώ είναι που χάνεται ο περισσότερος χρόνος.

@ jimmyD
Έθεσα το θέμα των πιστωτικών μονάδων ως ένα από τα κατ' εξοχήν λειτουργικά-δομικά χαρακτηριστικά των ιδιωτικών πανεπιστημίων. Κυρίως όμως για να εξηγήσω μία από τις πλευρές από αυτό που λέμε ιδιωτικοποίηση του δημοσίου πανεπιστημίου ή καλύτερα λειτουργία του δημοσίου πανεπιστημίου με όρους ιδιωτικού. Επομένως νομίζω ότι το θέμα όχι απλώς άπτεται αλλά και επεκτείνει τη συζήτηση.

Post by **silegav** » Sun Jan 21, 2007 1:53 pm

Δεν έχει καμία απολύτως σχέση με ιδιωτικά πανεπιστήμια η συγκεκριμένη 'βαθμολόγηση'.

Αυτές τις μονάδες τις θυμάμαι εδώ και μερικά χρόνια, για την ακρίβεια τις είχα ακούσει το 2000, όταν ακόμα ήμουν στο ΤΕΙ.

Δεν είναι κάτι που κάνουν ιδιώτες...είναι κάτι που κάνουν πανεπιστήμια!

PASCAL · Post by **PASCAL** » Sun Jan 21, 2007 7:17 pm

ΟΚ το ξέρω ότι η ιδιωτικοποίηση πονάει αλλά τι να κάνουμε αυτά έχει η ζωή.

ikapod · Post by **ikapod** » Sun Jan 21, 2007 10:27 pm

PASCAL wrote:ΟΚ το ξέρω ότι η ιδιωτικοποίηση πονάει αλλά τι να κάνουμε αυτά έχει η ζωή.

Κάπως έτσι. Και οι παρωπίδες πονάνε αλλά τι να κάνουμε; Να ανταλλάξουμε μπούφλες με όσους τις φοράνε; Μπά.

Αφού είπαμε. Έχει αθηναϊκές πινακίδες. Τελεία. Σιγά μη χαλάσουμε τη ζαχαρένια μιας. Δαρβίνος και ξερό ψωμί.

rapadder · Post by **rapadder** » Mon Jan 22, 2007 1:47 pm

Πήγα σήμερα στην Βιβλιοθήκη (ύστερα από καιρό) και είδα ότι δεν υπήρχαν οι καινούργιοι υπολογιστές. Μετά ρώτησα και έμαθα ότι καταστράφηκαν σε μια κατάληψη. Έμαθα επίσης ότι υπολογιστές καταστράφηκαν και στο τμήμα Διεθνών και Ευρωπαϊκών Οικονομικών σπουδών. Μιλάμε για καινούργια μηχανήματα (Pentium 4) με επίπεδες οθόνες Sony. Μάλιστα μου είπαν ότι καταστράφηκαν, δηλαδή δεν τα έκλεψαν, απλά τα έσπασαν.
Υποθέτω ότι το συντονιστικό της κατάληψης δεν πήρε χαμπάρι τίποτα και ότι καταδικάζει απερίφραστα κλπ κλπ. Το θέμα είναι γιατί οι παρατάξεις που ήταν υπέρ της κατάληψης (ΠΑΣΠ, ΡΑΣ-ΕΑΑΚ, ΑΡΕΝΑ κλπ) δεν βάζουν από κοινού χρήματα από τις τσέπες τους για να χρηματοδοτήσουν την αποκατάσταση των ζημιών. Ολόκληρη Βιβλιοθήκη και έχει 4 υπολογιστές (κάτι μπακατέλες με διαλυμένα ποντίκια). Γιατί δεν βάζουν τα χρήματα να αποκαταστήσουν τις ζημιές; Στο κάτω κάτω τους δίνουμε την σχολή για να κάνουν πάρτυ και να γεμίζουν τα ταμεία τους, ας βάλουν και αυτές κάποια χρήματα! Ας απαντήσει κάποιος εκπρόσωπος τους αν είναι εύκολο.

Παρατήρηση: Στα ιδιωτικά (μη κρατικά) Πανεπιστήμια δεν θα συμβαίνουν καφριλίκια.

ikapod · Post by **ikapod** » Mon Jan 22, 2007 2:09 pm

rapadder wrote:Πήγα σήμερα στην Βιβλιοθήκη (ύστερα από καιρό) και είδα ότι δεν υπήρχαν οι καινούργιοι υπολογιστές. Μετά ρώτησα και έμαθα ότι καταστράφηκαν σε μια κατάληψη. Έμαθα επίσης ότι υπολογιστές καταστράφηκαν και στο τμήμα Διεθνών και Ευρωπαϊκών Οικονομικών σπουδών. Μιλάμε για καινούργια μηχανήματα (Pentium 4) με επίπεδες οθόνες Sony. Μάλιστα μου είπαν ότι καταστράφηκαν, δηλαδή δεν τα έκλεψαν, απλά τα έσπασαν.
Υποθέτω ότι το συντονιστικό της κατάληψης δεν πήρε χαμπάρι τίποτα και ότι καταδικάζει απερίφραστα κλπ κλπ. Το θέμα είναι γιατί οι παρατάξεις που ήταν υπέρ της κατάληψης (ΠΑΣΠ, ΡΑΣ-ΕΑΑΚ, ΑΡΕΝΑ κλπ) δεν βάζουν από κοινού χρήματα από τις τσέπες τους για να χρηματοδοτήσουν την αποκατάσταση των ζημιών. Ολόκληρη Βιβλιοθήκη και έχει 4 υπολογιστές (κάτι μπακατέλες με διαλυμένα ποντίκια). Γιατί δεν βάζουν τα χρήματα να αποκαταστήσουν τις ζημιές; Στο κάτω κάτω τους δίνουμε την σχολή για να κάνουν πάρτυ και να γεμίζουν τα ταμεία τους, ας βάλουν και αυτές κάποια χρήματα! Ας απαντήσει κάποιος εκπρόσωπος τους αν είναι εύκολο.

Παρατήρηση: Στα ιδιωτικά (μη κρατικά) Πανεπιστήμια δεν θα συμβαίνουν καφριλίκια.

1) Εκεί τα καφριλίκια - θα σου απαντήσει καποιος εκ των συμμετεχόντων με τα χαρακτηριστικά που πιο πάνω περιέγραψα - θα γίνονται από το λογιστήριο. Ή έστω από τον " εφοπλιστή" (sic)

2) Το να ζητάς να πληρώσουν οι παρατάξεις στο πανεπιστήμιο είναι σα να ζητάς να πληρώσουν οι πουτα*** τον πελάτη στο τέλος. Το να φαντάζεσαι ότι αυτό θα γίνει, είναι σα να περιμένεις να αδειάσει η Ιρλανδία από πατάτες με Συνταγματική αναθεώρηση. Αυτά μόνο στα κλασσικά εικονογραφημένα. Για την ώρα, 20,000 λεύγες κάτω από τη θάλασσα και τουμπεκί.

nap · Post by **nap** » Mon Jan 22, 2007 3:48 pm

[off-topic]

ikapod wrote:2) Το να ζητάς να πληρώσουν οι παρατάξεις στο πανεπιστήμιο είναι σα να ζητάς να πληρώσουν οι πουτα*** τον πελάτη στο τέλος.

Μάλλον έκανες ανάποδα την παρομοίωση, τουλάχιστον όσον αφορά το ποιος κάνει σεξ σε ποιον...

[/off-topic]

Vag_plir · Post by **Vag_plir** » Mon Jan 22, 2007 9:30 pm

rapadder wrote:Πήγα σήμερα στην Βιβλιοθήκη (ύστερα από καιρό) και είδα ότι δεν υπήρχαν οι καινούργιοι υπολογιστές. Μετά ρώτησα και έμαθα ότι καταστράφηκαν σε μια κατάληψη. Έμαθα επίσης ότι υπολογιστές καταστράφηκαν και στο τμήμα Διεθνών και Ευρωπαϊκών Οικονομικών σπουδών. Μιλάμε για καινούργια μηχανήματα (Pentium 4) με επίπεδες οθόνες Sony. Μάλιστα μου είπαν ότι καταστράφηκαν, δηλαδή δεν τα έκλεψαν, απλά τα έσπασαν.

Παρατήρηση: Στα ιδιωτικά (μη κρατικά) Πανεπιστήμια δεν θα συμβαίνουν καφριλίκια.

Στην βιβλιοθήκη είχαν κλαπεί οι σκληροί το καλοκαίρι , στο ΔΕΟΣ δεν έχει γίνει απολύτως τίποτα άρα παραπλήροφόρηση στον ή από τον rappader...

Παρατήρηση:Στα ιδιωτικά θα πληρώνουμε και δεν θα έχουμε ελευθερίες...

rapadder · Post by **rapadder** » Mon Jan 22, 2007 9:45 pm

Μπείτε στην Βιβλιοθήκη, δείτε και ρωτήστε μόνοι σας. Υπάλληλο της Βιβλιοθήκης ρώτησα. Δεν έχω να σχολιάσω τίποτε άλλο.

Proxenos · Post by **Proxenos** » Wed Jan 24, 2007 2:38 pm

Vag_plir wrote: Παρατήρηση:Στα ιδιωτικά θα πληρώνουμε και δεν θα έχουμε ελευθερίες...

Να σε διορθώσω: εννοείς προφανώς ασυδοσία

hello_kitty · Post by **hello_kitty** » Wed Jan 24, 2007 5:45 pm

Η ασυδοσια δεν εχει σχεση με τα ιδιωτικα και τα δημοσια αλλα με το ποσο πολιτισμενοι ειναι εκεινοι που ζουν σε ενα συγκεκριμενο χωρο...

f@bio · Post by **f@bio** » Wed Jan 24, 2007 6:06 pm

Proxenos wrote:
Vag_plir wrote: Παρατήρηση:Στα ιδιωτικά θα πληρώνουμε και δεν θα έχουμε ελευθερίες...
Να σε διορθώσω: εννοείς προφανώς ασυδοσία

TAN-TAN TAN-TAN TAN-TAN TARARAN
TAN-TAN TAN-TAN TAN-TAN TARARAN
TAN-TAN TAN-TAN TAN-TAN TARARAN

ε ρε γλέντια!!!!

Post by **jimmyD** » Wed Jan 24, 2007 6:24 pm

Το θέμα είναι σοβαρό οπότε κρατήστε επίπεδο και προπαντώς την ψυχραιμία σας, προληπτικά το λέω γιατί μυρίζει μπαρούτι.

Post by **PaP** » Wed Jan 24, 2007 6:25 pm

Ενώ το να είσαι αφεντικό σε μεγάλη επιχείρηση και να έχεις τους εργαζόμενους 10+ ώρες ή να φέρνεις Ινδούς και να τους έχει 10 ώρες στην Αθήνα και να τους πληρώνεις 550 ευρώ δεν είναι ασυδοσία !

Post by **alexo** » Wed Jan 24, 2007 6:28 pm

Moderation Message
Υπενθυμίζω ότι το θέμα είναι η ίδρυση ιδιωτικών Πανεπιστημίων και όχι "συνθήκες εργασίας".

Proxenos · Post by **Proxenos** » Thu Jan 25, 2007 12:48 pm

PaP wrote:Ενώ το να είσαι αφεντικό σε μεγάλη επιχείρηση και να έχεις τους εργαζόμενους 10+ ώρες ή να φέρνεις Ινδούς και να τους έχει 10 ώρες στην Αθήνα και να τους πληρώνεις 550 ευρώ δεν είναι ασυδοσία !

Οφθαλμόν αντί οφθαλμού, συνάδελφοι! Ας πάρουμε τον νόμο στα χέρια μας! Σε μια άδικη (και ασύδοτη) κοινωνία, ασυδοσία είναι η λύση. Όποιος θέλει ασυδοσία, να την χαίρεται. Ας συνεχίσει να ζει στο χάος, την ανοργανωσιά, την ανευθυνότητα και την ολοένα και πιο μίζερη πραγματικότητα. Άλλωστε αυτά του αξίζουν.

PaP wrote: Η ασυδοσια δεν εχει σχεση με τα ιδιωτικα και τα δημοσια αλλα με το ποσο πολιτισμενοι ειναι εκεινοι που ζουν σε ενα συγκεκριμενο χωρο...

Αυτό ισχύει...για πολιτισμένες κοινωνίες.