Υπάρχει θεός...???

Άσχετα μηνύματα και λοιπές παρεκτροπές.

Υπάρχει θεός...???

Poll ended at Sat Jan 05, 2008 2:34 am

Ναι
21
44%
Οχι
18
38%
Κάποιος ας σε απαλλάξει από τις εργασίες...
9
19%
 
Total votes: 48
User avatar
emperormario
Wow! Terabyte level
Wow! Terabyte level
Posts: 2569
Joined: Fri Jun 15, 2007 12:30 pm
Gender:
Location: Over the hills and far away..

Post by emperormario » Thu Dec 06, 2007 5:01 pm

AmmarkoV wrote:@StormRider
Αυτό μου θυμίζει το εξής..

Αν ο Θεός είναι παντοδύναμος μπορεί να φτιάξει μια πέτρα που να μην μπορεί να σηκώσει ?
( αν ναι δεν είναι παντοδύναμος , αν όχι παλι δεν είναι παντοδύναμος )
Αρα δεν είναι παντοδύναμος.. (Προτασιακή λογική σοφιστών για όσους έχουν πάρει τεχνητή νοημοσύνη..) :lol:

Πω πω με έστειλες τώρα. Δεν το είχα σκεφτεί απο αυτήν την οπτική γωνία :shock:

Στο θέμα μας τώρα, τέτοιες συζητήσεις δεν έχουν και πολύ νόημα. Εξηγούμαι:
Και να υπάρχει θεός, δεν πρόκειται να μας αποκαλυφθεί ποτέ. Γιατί, αν μας αποκαλυφθεί, τότε όλοι ξαφνικά θα αρχίσουν να πιστευουν, θα γίνουν καλοί άνθρωποι, θα ζητήσουν άφεση αμαρτιών κλπ. κλπ. Όμως, γι'αυτό μας δώθηκε ελευθερία βούλησης(άμα μας την έδωσε ο θεός). Για να κρίνουμε εμείς αν οι πράξεις μας είναι καλές ή όχι.
Don't drink and drive. You might spill your drink :b-The Snake
Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη
Giggity giggity goo! [img]http://www.eternalduel.com/forums/images/smiles/quag.gif[/img]
Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη
[color=#800000][size=85]1) You are on the internet 2) You are visiting Venus forum 3) You are reading my signature 5) You didn't notice that point 4 is missing 6) You just checked for point 4 7) You are smiling [/size][/color]
User avatar
Fairy
Gbyte level
Gbyte level
Posts: 1733
Joined: Tue Jan 24, 2006 4:48 pm
Academic status: Alumnus/a
Gender:
Location: Mairyland Park

Post by Fairy » Thu Dec 06, 2007 5:34 pm

Εγώ πιστεύω ότι υπάρχει Θεός, τόσο απλά και ξάστερα...
"Αν αυτό που έκανες χτες σου φαίνεται ακόμα μεγάλο, δεν έχεις κάνει αρκετά σήμερα."
User avatar
Shocker
Gbyte level
Gbyte level
Posts: 1080
Joined: Wed Sep 19, 2007 11:59 pm
Academic status: N>4
Location: Beehives / Anabyss
Contact:

Post by Shocker » Thu Dec 06, 2007 5:36 pm

Αν ο Θεός είναι παντοδύναμος μπορεί να φτιάξει μια πέτρα που να μην μπορεί να σηκώσει ?
( αν ναι δεν είναι παντοδύναμος , αν όχι παλι δεν είναι παντοδύναμος )
Αρα δεν είναι παντοδύναμος..
Παιδια,αυτη η ερώτηση έχει απαντηθεί χροοοοοόνια τώρα...
Ο Θεός έχει φτιάξει μια "πέτρα" και αυτη είναι ο ανθρωπος.Τον οποίο δν μπορει να τον κανει οτι θελει.Του έχει δώσει ελευθερια επιλογής και δν μπορει να του την παρει.Αλλα το γεγονός αυτό δν τον καταργεί απο παντοδύναμο.

Βεβαια αυτο δν ειναι το θέμα μας...



Ο Θεός υπάρχει,και είναι Τριαδικος.Η ύπαρξη του δν αποδυκειεται μαθηματικώς μιας και είναι επιλογη μας εαν θα πιστεψουμε.Απο την στιγμη που "αποφασίσουμε ότι πιστευουμε",βλέπουμε τα γεγονότα απο αλλη οπτικη γωνία.Αποκαλύπτεται η μεγαλοσύνη και η προνοια του Θεού.

Και να υπάρχει θεός, δεν πρόκειται να μας αποκαλυφθεί ποτέ. Γιατί, αν μας αποκαλυφθεί, τότε όλοι ξαφνικά θα αρχίσουν να πιστευουν, θα γίνουν καλοί άνθρωποι, θα ζητήσουν άφεση αμαρτιών κλπ. κλπ. Όμως, γι'αυτό μας δώθηκε ελευθερία βούλησης(άμα μας την έδωσε ο θεός). Για να κρίνουμε εμείς αν οι πράξεις μας είναι καλές ή όχι.
+1000
Ο Πασκάλ πάντως (νομίζω ήταν αυτός) είχε πει σχετικά ότι αν υπάρχει θεός και δεν πιστεύω θα βρεθώ σε μπελά, αν δεν υπάρχει και πιστεύω δεν θα πάθω και τίποτα.
+1000


Οι παπάδες υπάρχουν για να πέρνουν τα λεφτά των πιστών και να παραπλανούν όλους τους "αγράμματους"...
Μεγάλο λάθος.Οι ιερείς είναι οι καθοδηγητές του χριστιανικου ποιμνιου και ειναι οι ανθρωποι μέσω των οποίων παίρνεις την αφεση των αμαρτιών.Και που σαι,τπτ στην Εκκλησια δν το πληρώνεις.Μονο εαν θελεις εσυ.



Προσοχη!
Παιδια,το θέμα είναι πολυ λεπτο,και μπορει να δημιουργηθούν παρεξηγήσεις.Για αυτο προσοχη στο πως εκφραζομαστε.Μονο επιχειρηματα.
Δν θέλω να χαλασω την σχεση μου με κανενα απο εσας.
User avatar
Loner
Venus Former Team Member
Posts: 4004
Joined: Fri Oct 26, 2007 11:08 pm
Academic status: N>4
Gender:
Location: Στη ρωγμή του χρόνου

Post by Loner » Thu Dec 06, 2007 5:42 pm

@Shocker+++++++++++++++
Απλά,ξεκάθαρα,χωρίς διακρίσεις
You either die a Spongebob or live long enough to see yourself become the Squidward.
StormRider
Gbyte level
Gbyte level
Posts: 1040
Joined: Mon Dec 18, 2006 5:34 pm
Gender:

Post by StormRider » Thu Dec 06, 2007 5:48 pm

ailouros wrote:Είμαστε σίγουροι ότι ο Χριστός υπήρξε ιστορικό πρόσωπο; Έτσι για να ρίξουμε λάδι στην φωτιά!

Ο Πασκάλ πάντως (νομίζω ήταν αυτός) είχε πει σχετικά ότι αν υπάρχει θεός και δεν πιστεύω θα βρεθώ σε μπελά, αν δεν υπάρχει και πιστεύω δεν θα πάθω και τίποτα.
Ναί, αποδεδειγμένο είναι ιστορικά οτί ύπηρξε κάποιος ονόματι Ιησούς Χριστός εκείνη την περίοδο.

Ναι το δεύτερο το έχω κάνει και εγώ σα σκέψη :) Το θέμα είναι ότι Αυτός θα ξέρει οτί τον θεωρείς μπελά :)

@ΑmmarkoV
Ναι το 'χα λησμονήσει το παράδειγμα. Ιnfo για τη φωτό που έβαλες έχεις?

@Shocker
Μπορείς να πιστεύεις ότι ο Θεός για σένα είναι ο Χριστιανικός. Αλλά να σε ρωτήσω, όταν λες Εκκλησία ποια εννοείς? Το ποίμνιο, τους παπάδες στα ξωκκλήσια ή το Χριστόδουλο?

Και κάτι άλλο: η Θεία πρόνοια και η Ελευθερία πώς συσχετίζονται?

(αναμένω να μου πεις τί πιστεύεις και δεν έχω τάση ειρωνείας πουθενά)
Image
User avatar
fo@
Kilobyte level
Kilobyte level
Posts: 337
Joined: Mon Jun 19, 2006 12:35 pm

Post by fo@ » Thu Dec 06, 2007 6:01 pm

emperormario wrote:
Στο θέμα μας τώρα, τέτοιες συζητήσεις δεν έχουν και πολύ νόημα. Εξηγούμαι:
Και να υπάρχει θεός, δεν πρόκειται να μας αποκαλυφθεί ποτέ. Γιατί, αν μας αποκαλυφθεί, τότε όλοι ξαφνικά θα αρχίσουν να πιστευουν, θα γίνουν καλοί άνθρωποι, θα ζητήσουν άφεση αμαρτιών κλπ. κλπ. Όμως, γι'αυτό μας δώθηκε ελευθερία βούλησης(άμα μας την έδωσε ο θεός). Για να κρίνουμε εμείς αν οι πράξεις μας είναι καλές ή όχι.
Αν το επιχειρημά σου είναι σωστό τότε σημαίνει ότι όλοι εμείς πρέπει να πάψουμε να ασχολούμαστε αν υπάρχει ή όχι ο Θεός και απλά να προσπαθούμε να γίνουμε καλοί άνθρωποι. Όσοι προσπαθούν να μας κάνουν να πιστεύσουμε στο θεό τους για να σωθούμε μάλλον πάνε κόντρα στη θελησή του.

Αν δεν είναι σωστό τότε σημαίνει πως θα έχει κάποιο άλλο λόγο ο θεός να μην αποκαλύπτεται. Πιθανών να μας έχει ξεγράψει, να μην πολυενδιαφέρεται ή να είμαστε μέρη κάποιου πειράματος και να περιμένει να επιδείξουμε κάτι αναπάντεχο για κείνον. Αν συμβαίνει το τελευταίο τότε μάλλον αφαιρούμε ακόμα μια ιδιότητα από το παντοδύναμο παντογνώστη.

Πάντως θεωρώ πολυ χλωμό να είναι η αιτία να δημιουργούνται τόσες νέες ψυχές και να είναι απλά παρατηρητής για το ποιες θα είναι καλές ή οχι. Νομίζω άλλη έννοια δεν είχε. Για αυτό εκτιμώ ότι δεν έχει κανά λόγο να μην εμφανίζεται. Και δεν εμφανίζεται γιατι απλά δεν υπάρχει είτε γιατί είναι κάτι απρόσωπο που καμία σχέση δεν έχει με την ηθική διάσταση που του έχουν προσδώσει.

Και όσον αφορά το Χριστό αν ήταν ιστορικό πρόσωπο. Από τη στιγμή που δεν υπάρχει καμιά αξιόπιστη ιστορική μαρτυρία ότι έκανε όλα αυτα θαύματα δεν έχει καμια σημασία αν ήταν υπαρκτό ιστορικό πρόσωπο. Αξίζει κανείς να δει σημαντικά κομμάτια της φιλοσοφίας που φέρεται να διάδωσε και αυτό δεν απαιτεί πίστη στην υπαρξή του.
"With soap, baptism is a good thing"
User avatar
Loner
Venus Former Team Member
Posts: 4004
Joined: Fri Oct 26, 2007 11:08 pm
Academic status: N>4
Gender:
Location: Στη ρωγμή του χρόνου

Post by Loner » Thu Dec 06, 2007 6:12 pm

fo@ wrote: Και δεν εμφανίζεται γιατι απλά δεν υπάρχει είτε γιατί είναι κάτι απρόσωπο που καμία σχέση δεν έχει με την ηθική διάσταση που του έχουν προσδώσει.
Ή μπορεί απλά να μην γίνεται να τον δεις,να μην χωράει δηλαδή στον ανθρώπινο νου...πώς να κατανοήσει κανείς με το ανθρώπινο μυαλό την τριαδικότητα του Θεού;
You either die a Spongebob or live long enough to see yourself become the Squidward.
User avatar
PASCAL
Wow! Terabyte level
Wow! Terabyte level
Posts: 3587
Joined: Wed Nov 23, 2005 10:58 pm
Academic status: Alumnus/a
Gender:

Post by PASCAL » Thu Dec 06, 2007 6:18 pm

Ούτε εμείς θέλουμε να χαλάσουμε καρδιές αλλά...
Shocker wrote:
Οι παπάδες υπάρχουν για να πέρνουν τα λεφτά των πιστών και να παραπλανούν όλους τους "αγράμματους"...
Μεγάλο λάθος.Οι ιερείς είναι οι καθοδηγητές του χριστιανικου ποιμνιου και ειναι οι ανθρωποι μέσω των οποίων παίρνεις την αφεση των αμαρτιών.Και που σαι,τπτ στην Εκκλησια δν το πληρώνεις.Μονο εαν θελεις εσυ.

Προσοχη!
Παιδια,το θέμα είναι πολυ λεπτο,και μπορει να δημιουργηθούν παρεξηγήσεις.Για αυτο προσοχη στο πως εκφραζομαστε.Μονο επιχειρηματα.
Δν θέλω να χαλασω την σχεση μου με κανενα απο εσας.
1ον)Ποιος και με ποιο δικαίωμα, χρίζεται από ποιον και με ποιο δικαίωμα, καθοδηγητής της χριστιανικής και γενικότερα της θρησκευτικής πίστης που είναι ένα θέμα καθαρά προσωπικό και όχι δημόσιο/κοινωνικό; Αλλά και εδώ φαίνεται είναι γλυκιά η εξουσία...

2ον)Ποιμνίο; Αυτό μας έλλειπε τώρα να αφήσουμε μια φάρα ρασοφόρων που που νομίζει(και δια του κράτους έχει επιβάλλει να νομίζουμε) ότι έχει τη επιφύτηση και τη θεία χάρη να βάλει τα μυαλά μας στο "σωστό δρόμο"...

3ον)Άφεση αμαρτιών; Και τι είναι αμαρτία; Η άλλη όψη του εκφοβισμού για να κρατήσουμε τη θεσούλα μας μήπως;;; Λέμε τώρα... Και άφεση; Από ποιους; Τους παπάδες; Δηλαδή πόσο ψώνια μπορεί να είναι για να πιστεύουν ότι δίνουν άφεση αμαρτιών ή τουλάχιστον ότι είναι ένα "διάμεσο" μεταξύ Θεού και ανθρώπων;
User avatar
fo@
Kilobyte level
Kilobyte level
Posts: 337
Joined: Mon Jun 19, 2006 12:35 pm

Post by fo@ » Thu Dec 06, 2007 6:20 pm

@PASCAL++
"With soap, baptism is a good thing"
User avatar
Loner
Venus Former Team Member
Posts: 4004
Joined: Fri Oct 26, 2007 11:08 pm
Academic status: N>4
Gender:
Location: Στη ρωγμή του χρόνου

Post by Loner » Thu Dec 06, 2007 6:39 pm

PASCAL wrote:1ον)Ποιος και με ποιο δικαίωμα, χρίζεται από ποιον και με ποιο δικαίωμα, καθοδηγητής της χριστιανικής και γενικότερα της θρησκευτικής πίστης που είναι ένα θέμα καθαρά προσωπικό και όχι δημόσιο/κοινωνικό; Αλλά και εδώ φαίνεται είναι γλυκιά η εξουσία...

2ον)Ποιμνίο; Αυτό μας έλλειπε τώρα να αφήσουμε μια φάρα ρασοφόρων που που νομίζει(και δια του κράτους έχει επιβάλλει να νομίζουμε) ότι έχει τη επιφύτηση και τη θεία χάρη να βάλει τα μυαλά μας στο "σωστό δρόμο"...

3ον)Άφεση αμαρτιών; Και τι είναι αμαρτία; Η άλλη όψη του εκφοβισμού για να κρατήσουμε τη θεσούλα μας μήπως;;; Λέμε τώρα... Και άφεση; Από ποιους; Τους παπάδες; Δηλαδή πόσο ψώνια μπορεί να είναι για να πιστεύουν ότι δίνουν άφεση αμαρτιών ή τουλάχιστον ότι είναι ένα "διάμεσο" μεταξύ Θεού και ανθρώπων;
1ον)Αν ξέρεις,οι ιερείς σπουδάζουν για την χριστιανική πίστη και παράδοση,όπως εσύ για C++ και δίκτυα.
2ον)Εκκλησία πάει όποιος θέλει,όποτε θέλει και για όσο θέλει...Δε σου επιβάλλει κανείς τίποτα- "σωστός δρόμος".Και επαναλαμβάνω,έχουν σπουδάσει και κανείς δεν υποστηρίζει ότι "έχει τη θεία χάρη"
3ον)Η εξομολόγηση είναι μυστήριο.Υπάρχουν γραμμένες σε βιβλία όλες οι ευχές που λένε από τους ευαγγελιστές...Πάρ'το και σαν λογική:αυτοί που πάνε για εξομολόγηση-προφανώς-πιστεύουν,άρα μετά νοιώθουν ξαλαφρωμένοι,επειδή μόνο και μόνο τα είπαν και πίστεψέ με δεν είναι εύκολο καθόλου να τα πεις,να ρίξεις τον εγωισμό σου δηλαδή και να μετανοιώσεις πραγματικά...Εσύ δεν νιώθεις τύψεις αν κάνεις κάτι "αντικειμενικά κακό";Και σε έναν φίλο σου να το πεις,δεν ξελαφρώνεις;
You either die a Spongebob or live long enough to see yourself become the Squidward.
redlabel
Wow! Terabyte level
Wow! Terabyte level
Posts: 2057
Joined: Tue Jun 27, 2006 12:32 pm
Academic status: Professor
Gender:

Post by redlabel » Thu Dec 06, 2007 6:55 pm

...γιατί ενοχλούμαι όταν επικαλούνται κάποιοι την απόλυτη αλήθεια, την απόλυτη γνώση, την απόλυτη βεβαιότητα, την απόλυτη αυταρέσκεια, την απόλυτη αυτοπεποίηθηση, την απόλυτη απόρριψη, την απόλυτη αποδοχή, την απόλυτη πίστη, την απόλυτη απιστία;

Ίσως γιατί το "απόλυτο" είναι "εχθρός" μου - πείστηκα να το απορρίπτω επιστημονικά μέσω της Γενικής Θεωρίας Συστημάτων - ίσως γιατί "γηράσκω αεί διδασκόμενος", ίσως γιατί οι "θεολογικές" "συζητήσεις" μου προκαλούν κάποια αμηχανία (όταν δεν αδιαφορώ "απολύτως" γιαυτές), ίσως για κάποιον άλλο λόγο που δεν ξέρω ή δεν έχω καταλάβει ακόμη.

Δ. Γκρ.
User avatar
AmmarkoV
Wow! Terabyte level
Wow! Terabyte level
Posts: 2838
Joined: Thu Nov 04, 2004 2:55 pm
Gender:
Location: Reloaded @ Santa Friday
Contact:

Post by AmmarkoV » Thu Dec 06, 2007 8:44 pm

@Pascal++ για το τελευταίο post..

Η θρησκεία διαχρονικά είναι αίτιο για τόοοοοοσο μίσος , τόοοοοσους πολέμους συνηφασμένη με την εξουσία για τόοοοοσους πολλούς αιώνες..

@Shocker Ο ισχυρισμός κάποιος είναι παντοδύναμος είναι solid άτοπο.. Sorry.. :lol:



Γενικότερα πάντως πιστεύω οτι συμφωνείτε οτι η απόπειρα του προσδιορισμού κάτι τόσο πάνω από την ανθρώπινη σφαίρα δεν είναι εφικτή από ανθρώπους..

Σκεφτείτε απλά οτι για άλλους η θρησκεία είναι ο ΠΑΟ ή η ΑΕΚ.. :-p
Μέσα στο ναό έχουν για θεό τον δικέφαλό που λέει και το σύνθημα.. :-)
Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη
I would love to change the world, but they won't give me the source code. Οι καθηγητές πληρώνονται από το δημόσιο αρα από όλους τους Έλληνες για να κάνουν τα μαθήματα. Όλοι οι Έλληνες θα έπρεπε να μπορούν να δουν τα μαθήματα τα οποία πληρώνουν! Tο πνευματικό έργο που επιτελείται με τα χρήματα του δημοσίου ΔΕΝ είναι μόνο δικό σας Όποιος δεν δίνει πανελλήνιες έχει δικαίωμα στην γνώση που πληρώνει [url=http://ammar.gr/gddg]gddg blog[/url]
Image
User avatar
PASCAL
Wow! Terabyte level
Wow! Terabyte level
Posts: 3587
Joined: Wed Nov 23, 2005 10:58 pm
Academic status: Alumnus/a
Gender:

Post by PASCAL » Thu Dec 06, 2007 10:01 pm

Loner wrote: 1ον)Αν ξέρεις,οι ιερείς σπουδάζουν για την χριστιανική πίστη και παράδοση,όπως εσύ για C++ και δίκτυα.
2ον)Εκκλησία πάει όποιος θέλει,όποτε θέλει και για όσο θέλει...Δε σου επιβάλλει κανείς τίποτα- "σωστός δρόμος".Και επαναλαμβάνω,έχουν σπουδάσει και κανείς δεν υποστηρίζει ότι "έχει τη θεία χάρη"
3ον)Η εξομολόγηση είναι μυστήριο.Υπάρχουν γραμμένες σε βιβλία όλες οι ευχές που λένε από τους ευαγγελιστές...Πάρ'το και σαν λογική:αυτοί που πάνε για εξομολόγηση-προφανώς-πιστεύουν,άρα μετά νοιώθουν ξαλαφρωμένοι,επειδή μόνο και μόνο τα είπαν και πίστεψέ με δεν είναι εύκολο καθόλου να τα πεις,να ρίξεις τον εγωισμό σου δηλαδή και να μετανοιώσεις πραγματικά...Εσύ δεν νιώθεις τύψεις αν κάνεις κάτι "αντικειμενικά κακό";Και σε έναν φίλο σου να το πεις,δεν ξελαφρώνεις;
1ον)Η πίστη δεν σπουδάζεται, είναι ατομικό/προσωπικό θέμα του καθενός και δεν υπάρχουν επιστήμονες της πίστης. Επιστήμη των θρησκειών και μελέτη γιατί οι άνθρωποι "θρησκεύονται" υπάρχει και λέγεται θρησκειολογία. Αλλά είναι επιστήμη, μελετά το φαινόμενα με χρήση ψυχολογίας, κοινωνιολογίας, ανθρωπολογίας, βιολογίας και άλλα που δεν ξέρω.
2ον)Σπουδασμένος ξεσπουδασμένος, αποδεχόμενος το ρόλο του ιερέα θεωρείς τον εαυτό σου ποιμένα(δηλαδή εξουσιαστή/καθοδηγητή/ειδήμονας θρησκευτικής πίστης είτε αυτή λέγεται χριστιανισμός είτε λέγεται βουδισμός είτε οτιδήποτε άλλο) και παράλληλα τους άλλους ποιμνίο(δηλαδή εξουσιαζόμενους/καθοδηγούμενους/"ανειδίκευτους"(τυφλούς? χαζούς?))
3ον)Το "υπερφυσικό"(μυστήριο αν προτιμάς) εκτός του ότι υπερβαίνει το μικρό μας(?) μυαλό, δηλαδή αυτό του ανθρώπου-επιστήμονα που σκέφτεται με τη λογική και όχι με το υπέρλογο ή το παράλογο, αποτελεί επίσης ατομική/προσωπική υπόθεση και όχι δημόσια/ καθολική ώστε να απευθυνόμαστε σε "αρμόδιους".

Και ναι, νομίζω ότι όλοι ξαλαφρώνουμε όταν εξομολογούμαστε τις ενοχές μας σε ένα φίλο ή όταν ζητάμε "συγνώμη" ή όταν επανορθώνουμε με τις πράξεις μας. Το πρόβλημα είναι αν ο "φίλος" μας φοράει ράσα και το παίζει εξομολογητής και διάμεσο.
User avatar
ailouros
Gbyte level
Gbyte level
Posts: 1041
Joined: Fri Apr 30, 2004 4:36 pm
Academic status: Alumnus/a
Contact:

Post by ailouros » Thu Dec 06, 2007 10:41 pm

Η θεολογία θα ήταν ένας πάαααρα πολύ ενδιαφέρων κλάδος αν υπήρχε πανεπιστημιακό τμήμα στην Ελλάδα που την δίδασκε στις σωστές του διαστάσεις και δεν απευθυνόταν στους παπάδες-φοιτητές.
Για τους παπάδες ντάξει σε όλα τα επαγγέλματα υπάρχουν καλοί και κακοί προφανώς. Δυστυχώς έχω γνωρίσει ελάχιστους παπάδες χωρίς παρωπίδες στην εως τώρα ζωή μου. Αν και δεν είναι της παρούσης θεωρώ ότι ένας άνθρωπος που δέχεται να εξομολογήσει ένα 13 χρονο παιδί για να του πει ότι οι προγραμιαίες σχέσεις είναι πορνεία και ότι η μ@Α#$κία αμαρτία δεν στέκει και πολύ καλά. Έχω γνωρίσει και αξιόλογους ανθρώπους του κλήρου και τους έχω λυπηθεί όταν δεν ξέρουν τι να απαντήσουν σε ερωτήσεις του στιλ "Αν δεν πάω 3 κυριακές σερι στην εκκλησία θα καώ στην κόλαση;". Βλέπω την εσωτερική τους μάχη εκείνη την ώρα.
Προτιμώ την συγγνώμη στα εμπλεκόμενα μέρη παρά στον Θεό υπό μορφή εξομολόγησης αφού το κακό δεν το κάνουμε σε αυτόν.

Και επίσης πριν την έλευση του Χριστού πως δεχόμαστε τόσο αβίαστα ότι ο κόσμος ήταν αμαρτωλός και για πέταμα; Πως να δεχτούμε μια δυική θρησκεία καλού-κακού, πρό και μετά Χριστού, μαύρου-άσπρου, βοσκού και ποιμνίου όταν μάλιστα αυτή έχει δομηθεί στις σκληρές αρχές του ιουδαισμού που είναι πολύ μακριά από την αρχαιοελληνικό πνεύμα το οποίο υποτίθεται έχουμε κληρονομήσει (τους ακροδεξιούς λυπάμαι που είναι και αρχαιολάτρες και χριστιανοί και πανε να τα συνδυάσουν)! Δεν επιτίθεμαι στους ανθρώπους που πιστεύουν ίσα ίσα που χαίρομαι να βλέπω ανθρώπους που διέπονται από μια πνευματικότητα. ΆΛλο όμως πνευματικότητα άλλο εμμονή. Και ευτυχώς οι τελευταίοι, οι πνευματικοί δηλαδή άνθρωποι είτε είναι παππάδες είτε παπαδοπαίδια ακόμα και αν ο χριστιανισμός είναι η ζωή τους έχουν την ανοιχτότητα να ακούσουν και απόψεις αντίθετες με τις δικές τους.
Όσο για τον συλλογισμό του Πασκάλ (όχι του χρήστη αλλά του φιλοσόφου) απλά δικαιολογεί γιατί ο άνθρωπος επινόησε τον Θεό και την θρησκεία και επουδενί δεν μπορεί να επαινέσει κανείς κάποιον που θρησκέυεται επειδή φοβάται την τιμωρία αν υπάρχει Θεός και είναι άπιστος. Είναι το γιατί η θρησκεία είναι το όπιο των λαών και του ανθρώπου. Ίσως γιατί τον απαλάσσει από τον φόβο του θανάτου..
User avatar
Shocker
Gbyte level
Gbyte level
Posts: 1080
Joined: Wed Sep 19, 2007 11:59 pm
Academic status: N>4
Location: Beehives / Anabyss
Contact:

Post by Shocker » Fri Dec 07, 2007 12:06 am

1ον)Ποιος και με ποιο δικαίωμα, χρίζεται από ποιον και με ποιο δικαίωμα, καθοδηγητής της χριστιανικής και γενικότερα της θρησκευτικής πίστης που είναι ένα θέμα καθαρά προσωπικό και όχι δημόσιο/κοινωνικό;
Το δικαιωμα της χρίσης ιερέων το έχουν μονο οι δεσποτες απο τα πρώτα χρόνια της Εκκλησία.ΤΟ δικαιωμα τους το εχει δωσει ο Χριστός.Ξεκαθαρα πράματα.
2ον)Ποιμνίο; Αυτό μας έλλειπε τώρα να αφήσουμε μια φάρα ρασοφόρων που που νομίζει(και δια του κράτους έχει επιβάλλει να νομίζουμε) ότι έχει τη επιφύτηση και τη θεία χάρη να βάλει τα μυαλά μας στο "σωστό δρόμο"...
Δν σε παίρνουν με το ζόρι να πας στο Ναό,ούτε να πιστευεις...Απο κει και πέρα είναι δικαιωμα του καθενός να πιστευει.Εαν πιστευεις,τοτε εμπιστευεσαι τους πνευματικους[ιερεις] στις κρισημες αποφάσεις της ζωής σου,και λές ότι σε βασανίζει για να σου βρει μια λύση σαν πιο εμπειρος[μιας και ακουει τα πιο κουφα πραματα σε καθε εξομολογηση].Δν λεω να τον ρωτάς τα πιο απλα πραματα,π.χ. Να πάρω μηχανη? ή Να αγοράσω Η/Υ ? που κανουν καποιοι.Και ναι,έχουν την θεία χάρη μέσα τους,μετα το μυστηριο της χρισεως τους σε ιερεις.


3ον)Άφεση αμαρτιών; Και τι είναι αμαρτία; Η άλλη όψη του εκφοβισμού για να κρατήσουμε τη θεσούλα μας μήπως;;; Λέμε τώρα... Και άφεση; Από ποιους; Τους παπάδες; Δηλαδή πόσο ψώνια μπορεί να είναι για να πιστεύουν ότι δίνουν άφεση αμαρτιών ή τουλάχιστον ότι είναι ένα "διάμεσο" μεταξύ Θεού και ανθρώπων;
Αμαρτια είναι πολυ γνωστό τι είναι.Αν πραγματικα θες να μάθεις ποιες πραξεις αποτελουν αμαρτιές διαβασε Εκκλησιαστικο Δικαιο.Τι εκφοβισμος καλε?Αυτα εινια λογικα πραματα.Και κανείς δν θα σε τιμωρίσει επειδη αμαρτισες,εαν το μετανιώσεις πραγματικα και εξομολογηθεις.Αφεση παίρνεις απο το Αγ.Πνευμα μέσω του ιερέα.Διαβασε και τι εγραψε ο Loner



1ον)Η πίστη δεν σπουδάζεται, είναι ατομικό/προσωπικό θέμα του καθενός και δεν υπάρχουν επιστήμονες της πίστης.
Εννοείται.Μαλλον θρησκεία ήθελε να πει ο loner.Και πραγματι ειναι ατομικο θεμα και για αυτο δν μεταδιδεται κιολας ευκολα.

Code: Select all

2ον)Σπουδασμένος ξεσπουδασμένος, αποδεχόμενος το ρόλο του ιερέα θεωρείς τον εαυτό σου ποιμένα(δηλαδή [b]εξουσιαστή/καθοδηγητή/ειδήμονας θρησκευτικής πίστης[/b] είτε αυτή λέγεται χριστιανισμός είτε λέγεται βουδισμός είτε οτιδήποτε άλλο) και παράλληλα τους άλλους ποιμνίο([b]δηλαδή εξουσιαζόμενους/καθοδηγούμενους/"ανειδίκευτους"(τυφλούς? χαζούς?)[/b]) 
Αυτα πως τα συμπεραίνεις?Αλλο καθογητης και άλλο εξουσιαστης της Εκκλησιας.Η Εκκλησια σαν συνολο ειναι του Θεου,κανενος αλλου.Και το Αγ.Πνευμα φωτιζει τους καθογητες να πρατουν τα σωστα.Αλλα μην ξεχνας που και οι ιερεις ανθρωποι είναι και κανουν λαθοι πολλες φορες.


3ον)Το "υπερφυσικό"(μυστήριο αν προτιμάς) εκτός του ότι υπερβαίνει το μικρό μας(?) μυαλό, δηλαδή αυτό του ανθρώπου-επιστήμονα που σκέφτεται με τη λογική και όχι με το υπέρλογο ή το παράλογο, αποτελεί επίσης ατομική/προσωπική υπόθεση και όχι δημόσια/ καθολική ώστε να απευθυνόμαστε σε "αρμόδιους".
Όπως υπάρχουν μυστήρια πραγματικα,όπως το μεγεθος του συμπαντος,εαν υπάρχουν και αλλα συμπαντα,κ.α. έτσι υπάρχουν και τα πνευματικα μυστηρια όπως πως δημιουργείται ο ανθρωπος,η ψυχη,πως καθαριζει η ψυχη με την εξομολογηση,κ.α. πολλα.
Αν και δεν είναι της παρούσης θεωρώ ότι ένας άνθρωπος που δέχεται να εξομολογήσει ένα 13 χρονο παιδί για να του πει ότι οι προγραμιαίες σχέσεις είναι πορνεία και ότι η μ@Α#$κία αμαρτία δεν στέκει και πολύ καλά. Έχω γνωρίσει και αξιόλογους ανθρώπους του κλήρου και τους έχω λυπηθεί όταν δεν ξέρουν τι να απαντήσουν σε ερωτήσεις του στιλ "Αν δεν πάω 3 κυριακές σερι στην εκκλησία θα καώ στην κόλαση;".
ΡΕ συ,ειναι απολυτα λογικο να του λεει τετοια οτι ο αυνανισμος είναι αμαρτία και οτι η προγαμιαιες σχέσεις είναι απο τα χειρότερα πραματα για την ψυχη του παιδιου.Οι μεν σχεσεις θα τον δυσκολεψουν να κάνει μια σταθερη σεση και να παει σε γαμο και ο αυνανισμος καταστρεφει εκτός απο το μυαλο,κανει κακο και στην υγεια καθως και ειναι απο τα βαρεότερα αμαρτηματα.Το σώμα μας πρεπει να το κουμανταρουμε και οχι να μας κανει οτι θελει.Ενας τετοιος ανθρωπος ειναι αδυναμος.Αυτο για την ερωτηση,ο ιερεας δν ξερει ακριβως πως κρινει ο Θεος.Τι να του πει του παιδιου με σιγουρια?Το μονο που μπορει να πει,είνια να του τονίσει την σημασια της Θ.Λειτουργιας



Αυτα τα λιγα.Βαρεθηκα να γραψω περισσοτερα...
:-D
User avatar
fo@
Kilobyte level
Kilobyte level
Posts: 337
Joined: Mon Jun 19, 2006 12:35 pm

Post by fo@ » Fri Dec 07, 2007 12:24 am

Μετά και την τελευταία παράγραφο με τον αυνανισμό συνειδητοποίησα ότι ο Αρκάς έχει πολύ λίγο χιούμορ σε σχέση με σένα.
"With soap, baptism is a good thing"
User avatar
AmmarkoV
Wow! Terabyte level
Wow! Terabyte level
Posts: 2838
Joined: Thu Nov 04, 2004 2:55 pm
Gender:
Location: Reloaded @ Santa Friday
Contact:

Post by AmmarkoV » Fri Dec 07, 2007 1:18 am

Ξεχάσαμε και την φωτογραφία..

Image


( Πλάκα κάνω.. :lol: )
Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη
I would love to change the world, but they won't give me the source code. Οι καθηγητές πληρώνονται από το δημόσιο αρα από όλους τους Έλληνες για να κάνουν τα μαθήματα. Όλοι οι Έλληνες θα έπρεπε να μπορούν να δουν τα μαθήματα τα οποία πληρώνουν! Tο πνευματικό έργο που επιτελείται με τα χρήματα του δημοσίου ΔΕΝ είναι μόνο δικό σας Όποιος δεν δίνει πανελλήνιες έχει δικαίωμα στην γνώση που πληρώνει [url=http://ammar.gr/gddg]gddg blog[/url]
Image
User avatar
marios
Wow! Terabyte level
Wow! Terabyte level
Posts: 2810
Joined: Wed Sep 26, 2007 3:44 pm
Academic status: Alumnus/a
Gender:
Location: Μεταξύ φθοράς και αφθαρσίας

Post by marios » Fri Dec 07, 2007 1:23 am

@foe:δικαιωμα του καθενός να γράφει ότι θέλει (ειδικά εδώ) και να μην δέχεται ειρωνίες...

Μην το πηγαίνουμε στις εκκλησίες γιατί εκει το πράγμα βρομάει πολύ...
Δεν λέω υπάρχει ενα πλήθος ιερεων που λειτουργει με βάση κάποια σωστα πράγματα(οπως αυτά που είναι η φιλοσοφία του χριστιανισμού) ομως υπάρχει και ένα άλλο πλήθος που εκμεταλλεύται την θέση του...
Και όσο πιο πάνω πάμε (στην ιεραρχία)τοσο το χειρότερο (τουλάχιστον αυτό πιστεύω...)!

Για μένα πάντως θεωρώ τραγική την εξομολόγηση, γιατί δεν πιστεύω οτι ο άλλος μετανοιώνει απλα και μόνο επειδη λέει στον παπά αυτά που έκανε...
Πιστεύω ότι η μετάνοια έρχεται μετά απο προσωπική θέληση και μονο!!!!
Επίσης, ο ιερέας δεν είναι καθοδηγητής εξ ορισμού... Ο καθένας θέτει όποιον θεωρεί σωστο καθοδηγητη του(τον πατέρα του, τον Α, τον Β) και ακολουθεί τις συμβουλές του...

Φίλε Shocker οι αμαρτίες είναι σαν τους ιούς. Μεταλλάσονται, δεν μένουν στάσιμες στον χρόνο για να βρεθεί τρόπος να αντιμετωπιστουν μια και καλή... Όποτε δεν αισθάνομαι ότι πρεπει να αποφύγω τις πράξεις που μου προτείνουν, αλλά αυτές που θεωρώ εγώ ως λάθος, ένα αποτέλεσμα της ανατροφής μου, των εμπειριων μου και την κοσμοθεωρίας μου...

Πάντως περι της τελευταίας παραγράφου, νομίζω ότι κάτι τετοια(όπως και η άρνηση των ιερέων να δεχτούν πράγματα τα οποία έχουν αποδειχτεί[π.χ. Θεωρία του Δαρβίνου]) εχουν κάνει τον κόσμο να απομακρυνθεί απο την θρησκεία... Όταν καταλάβουν ότι κοιτάζουν το δέντρο και όχι το δάσος θα βελτιωθεί η κατάσταση...

Παρόλα αυτά, νομίζω ότι το πιο ασχημο στην υπόθεση ειναι ότι υπάρχει ρατσισμος...
Ενας Χριστιανός αντιμετωπίζεται διαφορετικα απ'ότι ένας Μωαμεθανός η ένας Εβραίος...
Το μεγάλο πρόβλημα εκει ειναι, στο ότι ενώ η εκκλησία θα έπρεπε να σου λέει οτι ο διπλανός σου ειναι φίλος και όχι εχθρός αν πιστεύει στον Αλλάχ η στον Βούδα, κάθεται και κάνει διαμαρτυρίες για τις ταυτότητες...

@loner: Δεν υπάρχει κάτι αντικειμενικά σωστό και κάτι αντικειμενικά λάθος... Πολύ απλά, ο καθένας κρίνει με τα δικά του μάτια την κατάσταση και αναλόγως πράτει...

@redlabel: Παρότι ειμαι πολύ συχνά απόλυτως (και είναι κατι που προσπαθώ να διορθώσω αρκετό καιρό τώρα), συμφωνώ...
Γενικά πιστεύω ότι σίγουρος και απόλυτος μπορείς να εισαι μόνο όταν τα μαθηματικά και η λογική ειναι με το μέρος σου... Όταν δεν μπορείς να τα επικαλεστείς, καλό είναι να αρχίζεις με ένα "κατα την γνώμη μου ισχύει ότι..."

Αυτά, δεν αντέχω να γράψω και αλλα...
Μην κλαις επειδή τελείωσε. Χαμογέλα επειδή συνέβη- G.G.M.
Η μεγαλύτερη ευτυχία είναι να ξέρεις την πηγή της δυστυχίας-F.D.
Η μουσική εκφράζει αυτά που δεν μπορούν να ειπωθούν και που είναι αδύνατο να μείνουν στη σιωπή-V.H.
Πίστη στην πρόοδο, δεν σημαίνει και πίστη στο ότι έχει συμβεί κάποια πρόοδος-F.K.
Χωρίς μουσική, η ζωή θα ήταν ένα λάθος-F.N
User avatar
fo@
Kilobyte level
Kilobyte level
Posts: 337
Joined: Mon Jun 19, 2006 12:35 pm

Post by fo@ » Fri Dec 07, 2007 1:34 am

Οι μεν σχεσεις θα τον δυσκολεψουν να κάνει μια σταθερη σεση και να παει σε γαμο και ο αυνανισμος καταστρεφει εκτός απο το μυαλο,κανει κακο και στην υγεια καθως και ειναι απο τα βαρεότερα αμαρτηματα.
Αν δε το πάρεις το παραπάνω χιουμοριστικά τότε πρόκειται για σαφή διαστρέβλωση της πραγματικότητας και υποτίμηση της νοημοσύνη μας. Αν πιστεύεις ότι το χειρότερο στη συγκεκριμένη περίπτωση είναι η ειρωνεία, τότε τι να πω και σε σένα;
"With soap, baptism is a good thing"
User avatar
marios
Wow! Terabyte level
Wow! Terabyte level
Posts: 2810
Joined: Wed Sep 26, 2007 3:44 pm
Academic status: Alumnus/a
Gender:
Location: Μεταξύ φθοράς και αφθαρσίας

Post by marios » Fri Dec 07, 2007 1:38 am

dude, πάρτο οπως θες, δικαίωμά σου... Όμως δικαίωμα μου να το βλέπω όπως θέλω εγώ... Εσύ με ποιό δικαίωμα κρίνεις την νοημοσύνη μου;;;;
Τουλάχιστον εγώ με την περιορισμένης ευθύνης(και το παραδέχομαι ότι είμαι τέτοιας :-D ) νοημοσύνη που διαθέτω έχω μάθει να μην χλευάζω κάποιον άμα διαφωνώ μαζί του...
Αν εσύ ως μεγάλος και έξυπνος έχεις τέτοια συμπεριφορά, χάρισμά σου...
Μην κλαις επειδή τελείωσε. Χαμογέλα επειδή συνέβη- G.G.M.
Η μεγαλύτερη ευτυχία είναι να ξέρεις την πηγή της δυστυχίας-F.D.
Η μουσική εκφράζει αυτά που δεν μπορούν να ειπωθούν και που είναι αδύνατο να μείνουν στη σιωπή-V.H.
Πίστη στην πρόοδο, δεν σημαίνει και πίστη στο ότι έχει συμβεί κάποια πρόοδος-F.K.
Χωρίς μουσική, η ζωή θα ήταν ένα λάθος-F.N
User avatar
AmmarkoV
Wow! Terabyte level
Wow! Terabyte level
Posts: 2838
Joined: Thu Nov 04, 2004 2:55 pm
Gender:
Location: Reloaded @ Santa Friday
Contact:

Post by AmmarkoV » Fri Dec 07, 2007 1:52 am

marios wrote:έχω μάθει να μην χλευάζω κάποιον άμα διαφωνώ μαζί του
Κοίτα για να νιώσεις την ανάγκη να χλευάσεις κάποιον (πόσο μάλλον σαν επιχείρημα) πρέπει να είσαι μπετόβλακας το λιγότερο.. Δεν νομίζω οτι συμβαίνει κάτι τέτοιο.. Ίσα ισα που μαγκιά του του Shocker που είναι ξέρει τι ακριβώς πιστεύει και είναι κατασταλαγμένος.. Αλλά offtopic συζήτηση είναι , για σημαντικό θέμα είναι , λογικές οι αντιδράσεις... :-p :-D
Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη
I would love to change the world, but they won't give me the source code. Οι καθηγητές πληρώνονται από το δημόσιο αρα από όλους τους Έλληνες για να κάνουν τα μαθήματα. Όλοι οι Έλληνες θα έπρεπε να μπορούν να δουν τα μαθήματα τα οποία πληρώνουν! Tο πνευματικό έργο που επιτελείται με τα χρήματα του δημοσίου ΔΕΝ είναι μόνο δικό σας Όποιος δεν δίνει πανελλήνιες έχει δικαίωμα στην γνώση που πληρώνει [url=http://ammar.gr/gddg]gddg blog[/url]
Image
User avatar
fo@
Kilobyte level
Kilobyte level
Posts: 337
Joined: Mon Jun 19, 2006 12:35 pm

Post by fo@ » Fri Dec 07, 2007 2:27 am

marios wrote:dude, πάρτο οπως θες, δικαίωμά σου... Όμως δικαίωμα μου να το βλέπω όπως θέλω εγώ... Εσύ με ποιό δικαίωμα κρίνεις την νοημοσύνη μου;;;;
Τουλάχιστον εγώ με την περιορισμένης ευθύνης(και το παραδέχομαι ότι είμαι τέτοιας :-D ) νοημοσύνη που διαθέτω έχω μάθει να μην χλευάζω κάποιον άμα διαφωνώ μαζί του...
Αν εσύ ως μεγάλος και έξυπνος έχεις τέτοια συμπεριφορά, χάρισμά σου...
Δε μίλησα για τη νοημοσύνη σου. Είπα ότι αυτό που ειπώθηκε θίγει τη δικιά μου. Αν πιστεύεις ότι καλά ειπώθηκε τότε για πρώτη φορά αποκτάω αρνητική εικόνα για τη δικιά σου νοημοσύνη. Αλλά δε θα πιστέψω ότι θα προέρχεται από την πράξη του αυνανισμού ("αυνανισμος καταστρεφει εκτός απο το μυαλο")εκτός και αν κατά τη διάρκεια γλίστρησες και χτύπησες το κεφάλι σου. Και γω δε χλευάζω κάποιον επειδή διαφωνώ μαζί του, χλευάζω όταν νιώθω όταν κάποιος προβάλει κάτι τόσο ανυπόστατο και ανόητο. Αν σε ενοχλεί περισσότερο ο χλευασμός από τέτοιες απόψεις κάτσε εσύ μια ζωή να είσαι political correct με όποιον θα σου πετάει την πιο απίστευτη μπούρδα.
"With soap, baptism is a good thing"
Post Reply

Return to “off-topic”