Στρατος

[proskopos]

Ναι μπορείς να πας παντού χωρίς βίσμα απλά επειδή οι θέσεις για ναυτικό και ακόμα χειρότερα για αεροπορία ειναι πολύ λίγες, σε στέλνουν στον στρατό ξηράς... Εκτός αν έισαι τυχερός, ή ο σοφέρ σου είναι Ινδός και η κουζίνα σου Siemens...

Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη

Μπορεί κάποιος να μου γνωρίσει ένα βίσμα....;

Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=iEs9qN-cqqo[/youtube] Αφιερωμένο στον Άνεμο.... :) :-D :) Οταν θα φύγεις... :smt006 Η μήπως πάει καλύτερα το...: Και με πιάνουν τα κλάμματα :smt022 [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=01biWA7RkPA[/youtube] Χμμμ, μπερδευτικά... :smt002

[StormRider]

Αν η στράτευση μεταφερθεί στα 18 οξύνουμε ένα τεράστιο κοινωνικό πρόβλημα. Η απαθής δεκτικότητα και η ακρισία που χαρακτηρίζουν τους νέους μετά το πέρας των πανελληνίων σε συνδιασμό με την απότομη επιβολή πειθάρχισης στο στρατό, θα μπορούσε να ευνουχίσει ό,τι πιο δημιουργικό παράγεται στην Ελλάδα σήμερα.

Πάμε και σε άλλα -συμφεροντολογικά- ζητήματα, που θα προκύψουν από την επιβολή ενός τέτοιου μέτρου. Η ισοτιμία άντρα-γυναίκας πάει περίπατο (και εδώ), καθώς στην καλύτερη των περιπτώσεων τα κορίτσια θα βρίσκονται ένα έτος πιο μπροστά από τα συνομήλικα αγόρια, σε ό,τι κι αν αυτό μεταφράζεται στην ανέληξή τους στον ακαδημαϊκό ή εργασιακό χώρο.
Ο στρατός δε μπορεί να λειτουργήσει με ανειδίκευτους στρατιώτες, καθώς έχει ξεφύγει από τη λογική πάρε τη ξιφολόγχη, το όπλο και τράβα στα βουνά. Άρα το μέτρο αυτό δε συμφέρει τους καραβανάδες, τουλάχιστον όχι την πλειοψηφία τους. Υπάρχει μία μειοψηφία στρατηγών -γέροι, γεράκια κτλ- που είναι υπερ του μέτρου, καθώς η αύξηση του στρατεύματος θα τους προβιβάσει σε "Στρατηγούς" (μέχρι στιγμής μόνο αντιστράτηγους έχει η Ελλάδα, αν δεν σφάλω), που σημαίνει $.

ουτε μια ώρα στο στρατο

Θα σου 'λεγα αν έχεις σκοπό να πας στο εξωτερικό, για μεταπτυχιακό ή να δουλέψεις εκεί, αποφυγέ το μέχρι τα 35. Μετά, πας δικαστήριο και κάνεις τη βασική εκπαίδευση (1 μήνας +).
Για αντιρρησίας συνείδησης, λιποτάκτης κτλ. είναι είτε πολλοί οι μήνες ή πολλά τα λεφτά που θα βγάλει το κράτος (μέχρι τα 45 δίκες).

Πάρε να 'σαι διαβασμένος πριν πας. Το "Ναύτης του Αιγαίου", είναι μεγάλο σουξέ.

[rose]

Θα σου 'λεγα αν έχεις σκοπό να πας στο εξωτερικό, για μεταπτυχιακό ή να δουλέψεις εκεί, αποφυγέ το μέχρι τα 35. Μετά, πας δικαστήριο και κάνεις τη βασική εκπαίδευση (1 μήνας +).
Για αντιρρησίας συνείδησης, λιποτάκτης κτλ. είναι είτε πολλοί οι μήνες ή πολλά τα λεφτά που θα βγάλει το κράτος (μέχρι τα 45 δίκες).
Πάρε να 'σαι διαβασμένος πριν πας. Το "Ναύτης του Αιγαίου", είναι μεγάλο σουξέ.

Εγω λέω να πας κοντά στα 30. Ασε που μέχρι τοτε μπορεί να τη βγάλεις καθαρή, για παράδειγμα πριν 3 χρόνια υπηρετούσες 16 μήνες (λάθος?).

Τον στρατό τον αποφεύγουμε, κανόνας. Εκτός και αν θέλεις να παντρευτείς.

Δεν το κάνουμε 40...

[Zifnab]

Όπου καταταχτείς πριν την αναβολή θα είσαι και μετά? Γιατί αυτό δεν ακούγεται και πολύ σωστά ότι οι θέσεις θα είναι ίδιες για στρατο/ναυτικό/αεροπορία, το 2005 και το 2014...Υπάρχει δηλαδή περίπτωση να καταταγεί κάποιος εκεί? Και αυτοί που κατατάσσονται σιγά μην παραδεχτούν ότι έβαλαν βύσμα right?

[netharis]

δλδ μπορεί κάποιος να πάει ναυτικό χωρίς βύσμα ? Δεν το νομίζω Και ποια είναι η διαδικασία αν ισχύει οντως οπως λες netharis χωρίς βύσμα?

Σαφώς και μπορεί..!
Είναι λίγο διαφορετικά τα πράγματα στο ναυτικό απο ότι στο στρατό(διαφορετικές ΕΣΣΟ, το ΠΝ και η αεροπορία έχουν 6 και ο στρατός 4 νομίζω). Αλλα μην μπλέκουμε απόψεις περι δύσκολης θητείας στο στρατό και "χαλαρής" στο ναυτικό. Εξαρτάται απο τη μονάδα που θα πας, και σαφώς αν θα υπηρετήσεις σε πλοίο.

Η κατάταξη στο ναυτικό γίνεται όπως στο στρατό. Θα κληθείς να παρουσιαστείς στο ΚΕ Παλάσκα, και ύστερα στο ΚΕ Πόρου. Η προπαίδευση διαρκεί 20 ημέρες νομίζω(παλιά ήταν 40+). Δεν διαφέρει σε κάτι η διαδικασία στρατολόγησης απο το Στρατό Ξηράς. Και το ξαναλέω, υπάρχουν δύσκολες μονάδες τόσο στο Ναυτικό όσο και στο στρατό ξηράς. Ενδεικτικά οι ώρες βάρδιας στο ΠΝ είναι 4.
Υπάρχει και το ενδεχόμενο μετάταξης απο Στρατό Ξηράς στο Πολεμικό Ναυτικό, αλλά αρκετά δύσκολο.

ΕDIT: Για το link του Stormrider, απλά να πω οτι τα εμβατήρια που αναφέρει εκει, κατα 99% δεν θα τα ακούσεις ποτέ και δεν θα χρειαστεί να τα πείς (μόνο το Μακεδονία μπορεί να λένε ακόμα - μπορεί να ακούσεις άλλα χειρότερα αν υπηρετήσεις ναυτικό, απο τους διπλανούς ένοικους του Παλάσκα ).

[Proxenos]

Υπάρχει μία μειοψηφία στρατηγών -γέροι, γεράκια κτλ- που είναι υπερ του μέτρου, καθώς η αύξηση του στρατεύματος θα τους προβιβάσει σε "Στρατηγούς" (μέχρι στιγμής μόνο αντιστράτηγους έχει η Ελλάδα, αν δεν σφάλω), που σημαίνει $.

Σφάλλεις... Ωραίες ιστοριούλες πάντως.

ουτε μια ώρα στο στρατο

Θα σου 'λεγα αν έχεις σκοπό να πας στο εξωτερικό, για μεταπτυχιακό ή να δουλέψεις εκεί, αποφυγέ το μέχρι τα 35. Μετά, πας δικαστήριο και κάνεις τη βασική εκπαίδευση (1 μήνας +).
Για αντιρρησίας συνείδησης, λιποτάκτης κτλ. είναι είτε πολλοί οι μήνες ή πολλά τα λεφτά που θα βγάλει το κράτος (μέχρι τα 45 δίκες).

Δεν τα χρειάζεσαι όλα αυτά, με τον νέο νόμο αρκεί να εργαστείς 7 χρόνια στο εξωτερικό ή να ζήσεις 11 χρόνια στο εξωτερικό. Μετά θεωρείσαι Έλληνας του εξωτερικού και παίρνεις αναβολή επ' αόριστον. Ε, τώρα όποιος θέλει να γυρίσει πίσω, κακό του κεφαλιού του...

[P3]

Διόρθωση:
Στρατηγός μπορεί να είναι μόνο ένας στο βαθμό -> ο Αρχηγός του ΓΕΕΘΑ.
Γι' αυτό αποδήποτε αλλού υπάρχουν μόνο μέχρι αντιστράτηγοι!

[~~Wind~~]

Δεν τα χρειάζεσαι όλα αυτά, με τον νέο νόμο αρκεί να εργαστείς 7 χρόνια στο εξωτερικό ή να ζήσεις 11 χρόνια στο εξωτερικό. Μετά θεωρείσαι Έλληνας του εξωτερικού και παίρνεις αναβολή επ' αόριστον. Ε, τώρα όποιος θέλει να γυρίσει πίσω, κακό του κεφαλιού του...

Γλουπ! ( ) Πολυ ενδιαφερον αυτο. Πρεπει να εισαι στην ιδια χωρα, ή μπορεις και να ταξιδευεις ?
πχ 4χρονια Αγγλια, 4χρονια Γαλλια, 3χρονια Γερμανια ..

[Costantine]

.

[rose]

Δεν τα χρειάζεσαι όλα αυτά, με τον νέο νόμο αρκεί να εργαστείς 7 χρόνια στο εξωτερικό ή να ζήσεις 11 χρόνια στο εξωτερικό. Μετά θεωρείσαι Έλληνας του εξωτερικού και παίρνεις αναβολή επ' αόριστον. Ε, τώρα όποιος θέλει να γυρίσει πίσω, κακό του κεφαλιού του...

Λιγη εθνική συνείδηση δεν βλάπτει, ούτε λίγος σεβασμός σε όλους αυτούς που υπηρέτησαν.
Αντε βαρεθηκα αυτες τις εξυπναδες, δεν ξέρω μπορεί να λέω και μαλακίες αλλα κατάφερα να πάρω ανάποδες.

[proskopos]

Δεν τα χρειάζεσαι όλα αυτά, με τον νέο νόμο αρκεί να εργαστείς 7 χρόνια στο εξωτερικό ή να ζήσεις 11 χρόνια στο εξωτερικό. Μετά θεωρείσαι Έλληνας του εξωτερικού και παίρνεις αναβολή επ' αόριστον. Ε, τώρα όποιος θέλει να γυρίσει πίσω, κακό του κεφαλιού του...

Λιγη εθνική συνείδηση δεν βλάπτει, ούτε λίγος σεβασμός σε όλους αυτούς που υπηρέτησαν.
Αντε βαρεθηκα αυτες τις εξυπναδες, δεν ξέρω μπορεί να λέω και μ@...ίες αλλα κατάφερα να πάρω ανάποδες.

Δεν είναι επιλογή κανενός από εμάς, αν θα πάμε στρατό... Φυσικά και μπορεί κάποιοι να θέλουν, αλλα αντίστοιχα υπάρχουν και πολλοί που δεν θέλουν και αυτό πρέπει να το σεβονται όλοι...
Κανείς δεν μου φάνηκε να μην σεβάστηκε όσουν πήγαν στρατό, τι να κάνουμε όμως αν δεν θέλουμε να πάμε...; Να το κρύβουμε...;
Μήπως καλύτερα να σκεφτούμε γιατί υπάρχουν άτομα που δεν θέλουν να πάνε...; Τι φταίει...;

[Ισοβίτης]

Δεν είναι επιλογή κανενός από εμάς, αν θα πάμε στρατό... Φυσικά και μπορεί κάποιοι να θέλουν, αλλα αντίστοιχα υπάρχουν και πολλοί που δεν θέλουν και αυτό πρέπει να το σεβονται όλοι...
Κανείς δεν μου φάνηκε να μην σεβάστηκε όσουν πήγαν στρατό, τι να κάνουμε όμως αν δεν θέλουμε να πάμε...; Να το κρύβουμε...;
Μήπως καλύτερα να σκεφτούμε γιατί υπάρχουν άτομα που δεν θέλουν να πάνε...; Τι φταίει...;

Δεν αναφέρομαι σε σένα, αλλά έχω κουραστεί με αυτή τη νοοτροπία που κυριαρχεί (και είναι διαχρονικό σύμπτωμα παρηκμασμένης κοινωνίας)...

Από τη στιγμή που η υποχρεωτική στράτευση αποτελεί νόμο της πολιτείας είμαστε υποχρωμένοι να τον εφαρμόσουμε είτε μας αρέσει είτε όχι. Η πειθάρχιση σε κάποιους θεσπισμένους κανόνες είναι αυτό που ξεχωρίζει μία οργανωμένη κοινωνία από μία κοινωνία ζώων ή υπανθρώπων.

Συμφωνώ απόλυτα στο ότι έχουμε κάθε δικαίωμα να θεωρούμε οποιονδήποτε νόμο άδικο βάσει των πεποιθήσεών μας.

Σκεφτείτε όμως: Όσο άδικος κι αν φαίνεται ένας νόμος δεν είμαστε υποχρεωμένοι να τον εφαρμόσουμε; Γιατί άλλοι (ορθώς) να υφίστανται τις συνέπειες και άλλοι να την γλιτώνουν; Εξαιρέσεις δεν μπορούν και δεν πρέπει να γίνονται για τον εξής λόγο: Αν κάποιος αποφασίσει πχ να κλέψει θεωρώντας ότι ο νόμος που καταδικάζει την κλοπή είναι άδικος, θα πρέπει να μείνει ατιμώρητος;

Με ποια κριτήρια δίνουμε άλλοθι; Με ποια μέτρα και με ποια σταθμά;

Άδικοι νόμοι αλλάζουν μέσα από αγώνες. Συνεπώς, εάν κάποιος το επιθυμεί μπορεί να αγωνιστεί αναλαμβάνοντας όμως και το τίμημα του αγώνα του! Προφανώς, δεν αναφέρομαι σε μηχανορραφίες του στυλ "ξεγελάω το κράτος, εμπαίζω τους θεσμούς και κάνω την πάπια"... Οι διάφοροι τρόποι αποφυγής της στράτευσης που αναφέρθηκαν σε αυτό το τόπικ αποτελούν απόλυτα ατομοκεντρικές προσεγγίσεις του ζητήματος (και βέβαια δεν συνιστούν μορφή "πάλης" απέναντι στο "άδικο" κατεστημένο )...

Και στην τελική, σκεφτείτε το άλλο: Όσοι θα καταταγούμε παρότι δεν μας αρέσει ο στρατός τι είμαστε; Μ λ κες;

[rose]

Δεν τα χρειάζεσαι όλα αυτά, με τον νέο νόμο αρκεί να εργαστείς 7 χρόνια στο εξωτερικό ή να ζήσεις 11 χρόνια στο εξωτερικό. Μετά θεωρείσαι Έλληνας του εξωτερικού και παίρνεις αναβολή επ' αόριστον. Ε, τώρα όποιος θέλει να γυρίσει πίσω, κακό του κεφαλιού του...

Λιγη εθνική συνείδηση δεν βλάπτει, ούτε λίγος σεβασμός σε όλους αυτούς που υπηρέτησαν.
Αντε βαρεθηκα αυτες τις εξυπναδες, δεν ξέρω μπορεί να λέω και μ@...ίες αλλα κατάφερα να πάρω ανάποδες.

Δεν είναι επιλογή κανενός από εμάς, αν θα πάμε στρατό... Φυσικά και μπορεί κάποιοι να θέλουν, αλλα αντίστοιχα υπάρχουν και πολλοί που δεν θέλουν και αυτό πρέπει να το σεβονται όλοι...
Κανείς δεν μου φάνηκε να μην σεβάστηκε όσουν πήγαν στρατό, τι να κάνουμε όμως αν δεν θέλουμε να πάμε...; Να το κρύβουμε...;
Μήπως καλύτερα να σκεφτούμε γιατί υπάρχουν άτομα που δεν θέλουν να πάνε...; Τι φταίει...;

Στη ζωή πρέπει να έχεις την απαίτηση για ισότητα, οτιδήποτε πέρα από αυτό υπονομεύει την ευχαρίστηση, το αίσθημα ικανοποιησης, δημιουργεί αργά η γρήγορα καλούς και κακούς η ακόμα χειρότερα δυστυχισμένους. Στην πράξη δηλαδή εφαρμόζουμε well defined κανόνες, που ισχύουν για όλους. Ενεργούμε μέσα στο όλον, είμστε ευαίσθητοι μέσα στο όλον, είμαστε ενότητα. Βέβαια ο άνθρωπος μπορεί να είναι αρκετά ελεύθερος να ενεργεί έξω από αυτή την ενότητα και θα συμφωνήσω ότι πολλές φορές είναι δημιουργικό, αλλα τι γίνεται όταν αυτή η πράξη του υπονομεύει την ισότητα;

Εδώ είναι το ερώτημα, χάνει τον σεβασμό προς τον πλησίον του, για τον απλό λόγο ότι κερδίζει αξία(αν χάσει δεν το συζητάμε) σε βάρος των υπολοίπων, ψυχολογικά αυτό συμβαίνει, το χειρότερο είναι ότι χάνεις και εσύ το δικό σου πλεονέκτημα (στα πλαίσια του νόμιμου πάντα).

Ακόμα και όταν ο κανόνας είναι το χειρότερο πρέπει να εξασφαλίζεται η συμμετοχή όλων των πολιτών στο χειρότερο σαν πράξη περισσότερο δίκαιη!@RoSe.

Πιστεύω τώρα να καταλαβαίνεις γιατί εκνευρίζομαι με τις αρπαχτές, το ζητούμενο δεν είναι η αξία και η ηθική του στρατού, αυτό το καταλαβαίνουν και οι κότες, το ζητούμενο είναι η όλοι η κανένας.



@ Ισοβίτης++, με πρόλαβες ρε μπαγάσα .

[proskopos]

Ωπα νομίζω παρεξηγήθηκα... Και με τους 2 συμφωνώ απόλυτα... Απλά αυτό ήταν σχόλιο στο "Λιγη εθνική συνείδηση δεν βλάπτει, ούτε λίγος σεβασμός σε όλους αυτούς που υπηρέτησαν."
Και απλά εννοούσα ότι μπορείς να τους σέβεσαι χωρίς να είναι απαραίτητο να τους επικροτείς...

[*estrngd]

Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη

[quote]Μπορεί κάποιος να μου γνωρίσει ένα βίσμα....;[/quote] [img]http://www.dimax.gr/thumb.php?path=dimProds/Aeras/Metalika/2870_m.jpg&size=2[/img]

@netharis: Μην ακούω ufo-λογίες, με το συμπάθειο κι όλας: Ναυτικό μακράν η σούπερ βυσματική περίπτωση και μακράν η καλύτερη θητεία. Αυτά τα "μπήκα χωρίς βύσμα" είναι για γέλια...

Επίσης είναι πολύ πιθανό (υπό ΚΣ) μετά από κάποια χρόνια να αλλάξει το που θα πάει κανείς σε σχέση με το αν πήγαινε τώρα.

Επίσης το ότι έχει κάποιος κάποιο πτυχίο δεν σημαίνει σοβαρές πιθανότητες να πιάσει κάποια θέση που δεν είναι αγγαρειο-σκοπο-μαγειριο-τουαλετο-αναφοράνθρωπος. Και εκεί χρειάζεται κάποιο μικρό έστω βύσμα, απλά έχεις ένα απειροελάχιστο ποσοστό από πιθανότητες.

Φυσικά υπάρχει και η τύχη για το ποιό σημείο που θα βρεθείς στο σώμα, αλλά άλλο επίπεδο ούτως ή άλλως ο ναύτης κι άλλο ο στρατιώτης.

[netharis]

@netharis: Μην ακούω ufo-λογίες, με το συμπάθειο κι όλας: Ναυτικό μακράν η σούπερ βυσματική περίπτωση και μακράν η καλύτερη θητεία. Αυτά τα "μπήκα χωρίς βύσμα" είναι για γέλια...
Επίσης είναι πολύ πιθανό (υπό ΚΣ) μετά από κάποια χρόνια να αλλάξει το που θα πάει κανείς σε σχέση με το αν πήγαινε τώρα.
Επίσης το ότι έχει κάποιος κάποιο πτυχίο δεν σημαίνει σοβαρές πιθανότητες να πιάσει κάποια θέση που δεν είναι αγγαρειο-σκοπο-μαγειριο-τουαλετο-αναφοράνθρωπος. Και εκεί χρειάζεται κάποιο μικρό έστω βύσμα, απλά έχεις ένα απειροελάχιστο ποσοστό από πιθανότητες.
Φυσικά υπάρχει και η τύχη για το ποιό σημείο που θα βρεθείς στο σώμα, αλλά άλλο επίπεδο ούτως ή άλλως ο ναύτης κι άλλο ο στρατιώτης.

Εαν παρευρεθείς ποτέ σε στρατόπεδο του Σ.Ξ με catering και ψυχολόγους σε κατάσταση campus και απο την άλλη μεριά δεις πως συμβιώνουν εκατοντάδες άτομα σε μία Φ/Γ δεν νομίζω να είχες την ίδια άποψη.
Και στο ΠΝ και στο ΣΞ υπάρχουν "καλύτερες" θέσεις. Μην ξεχνάς παντού υπάρχουν αγγαρείες και σκοπιές και καλλιόπες κ.ο.κ και δεν τις κάνει πολιτικό προσωπικό .
Ο Στρατός Ξηράς, σαφώς έχει περισσότερα άτομα(σχεδόν τα 10πλάσια) με τα γνωστά επακόλουθα και δυσκολίες (στο ΠΝ έχει σαφώς καλύτερες συνθήκες διαβίωσης, όχι δυσκολίας θητείας). Αλλα όπως το ΠΝ έχει το Κέντρο Ανεφοδιασμού κτλ, αντίστοιχα και ο Στρατός Ξηράς έχει "λουφο"μονάδες. H νοοτροπία είναι η ίδια όπου και να πας. Το όλο στυλ που υπάρχει οτι ο ΣΞ είναι θητεία και στο Ναυτικό πας για λούφα είναι το λιγότερο γελοίο, με το συμπάθειο κιόλας...

Υ.Γ Για να μην υπάρχει παραπληροφόρηση, οι στρατεύσιμοι στο ΠΝ είναι λιγότεροι απο 5.000 ενώ στο ΣΞ είναι γύρω στους 40.000. Συνεπώς το μεγαλύτερο μέρος απο τα παιδιά που θα υπηρετήσουν, θα πάει στο στρατό. 5000 άτομα, δεν είναι όλοι βυσματίες

[*estrngd]

Οπότε όσοι πάνε στο Ναυτικό πάνε γιατί έχουν ναυτικές ικανότητες;

Δεν διαφωνώ ότι δεν υπάρχουν προνομιούχες καταστάσεις σε όλα τα σώματα, απλά είμαι 100% απόλυτος ότι το Ναυτικό είναι προνομιούχο σώμα. Συνεπώς αν ο Wind δεν έχει μετά το βύσμα του δεν θα πάει στο Ναυτικό.

[netharis]

Οπότε όσοι πάνε στο Ναυτικό πάνε γιατί έχουν ναυτικές ικανότητες;

Δεν διαφωνώ ότι δεν υπάρχουν προνομιούχες καταστάσεις σε όλα τα σώματα, απλά είμαι 100% απόλυτος ότι το Ναυτικό είναι προνομιούχο σώμα. Συνεπώς αν ο Wind δεν έχει μετά το βύσμα του δεν θα πάει στο Ναυτικό.

Το Ναυτικό είναι προνομιούχο σώμα όσο αφορά τις συνθήκες διαβίωσης σε σχέση με ορισμένα άλλα στρατόπεδα και μονάδες του ΞΣ, και αυτό λόγω ατόμων. Η εκπαίδευση αυτή καθ αυτή (το πόσο δύσκολα θα είναι) εξαρτάται απο τους ανώτερους σου πάντα. Μπορεί στο στρατό να σου τύχει επιλοχίας/αρχιλοχίας κ.ο.κ πολύ καλός και να περάσεις πολύ ωραία στη μονάδα που θα είσαι, και απο την άλλη μπορεί να πετύχεις επικελευστή/αρχικελευστή κολλημένο που να σου κάνει τη ζωή πατίνι.
Ο Wind αν μετά δεν έχει το "βύσμα" κατα πάσα περίπτωση θα υπηρετήσει στο Στρατό Ξηράς, αλλά ενδέχεται να υπηρετήσει και στο Ναυτικό για λόγους που εξήγησα στο προηγούμενο πόστ.
Εγώ στη θέση του μάλλον θα περίμενα να τελειώσω για να υπηρετήσω κανονικά, χωρίς να μπλέκω το πανεπιστήμιο...

[redlabel]

Μπορώ να ρωτήσω αν έχει υπηρετήσει κάποιος από σας ή απλώς μιλάτε "απ' ό,τι ξέρετε";

Δ. Γκρ.

[Proxenos]

Μπορώ να ρωτήσω αν έχει υπηρετήσει κάποιος από σας ή απλώς μιλάτε "απ' ό,τι ξέρετε";

Δ. Γκρ.

Ράδιο Αρβύλα...

[netharis]

Μπορώ να ρωτήσω αν έχει υπηρετήσει κάποιος από σας ή απλώς μιλάτε "απ' ό,τι ξέρετε";

Δ. Γκρ.

Χωρίς να έχω υπηρετήσει, αλλα έχω μεγαλώσει μεσα στο Στρατο(Πολεμικό Ναυτικό για την ακρίβεια), νομίζω είναι όπως το βλέπει κανείς.

Eπειδή έχω αρκετούς στρατιωτικούς στην οικογένεια μου, είχα επισκεφτεί αρκετά καλοκαίρια διάφορες μονάδες τόσο του
Π.Ν όσο και του Σ.Ξ.

[fo@]

Πρώτον: Ποιος είπε όι ο στρατός σαν έννοια δεν προϋποθέτει/προωθεί τον ατομοκεντρισμό;

Δεύτερον: Από ποια άποψη τα βύσματα είναι παράνομα; Κάποιος τύπος που τον έχουμε για ανώτερο (και ποιοι είμαστε εμείς να αμφισβητήσουμε την ανωτερότητα του; ) έκρινε ότι ο τάδε πρέπει να έχει το τάδε πόστο. Τίποτα παράνομο δε βλέπω. Αλλά μάλλον κάτι είναι ηθικά μεμπτό όταν κάποιος δεν υποφέρει σαν εμάς (που αυτό και αν είναι από τις πιο ακραίες μορφές ατομοκεντρισμού). Αλλιώς θα έπρεπε να χαλιέστε πολύ περισσότερο με το σύστημα. Όμως όχι αντίθετα υπάρχει μια σιωπηρή αποδοχή του στρατού και περιμένετε κάποιος πρώτα να πήξει περιμένοντας απομονωμένος να αλλάξετε οι υπόλοιποι μυαλά. Λυπάμαι αποψή μου είναι πρώτα να πήξετε όσοι αποδέχεστε το στρατό και οι άλλοι αν βρουν μια ευκαιρία να ξεφύγουν. Η ζωή είναι πολύ μικρή και αν θέλετε πραγματική δικαιοσύνη εσείς που σας αρέσουν οι ιεραρχίες, ιεραρχήστε τουλάχιστουν του πραγματικούς υπεύθυνους της αδικίας και μοιράστε την οργή σας ανάλογα.

Και συμβουλή μου για το παιδί: Αν βρεί μια πραγματικά βυσματική θέση να κάνει παράλληλα στρατιωτικό και τη σχολή. Ο χρόνος που θα κερδίσει θα είναι ανεκτίμητος.