Περί της ίδρυσης ιδιωτικών πανεπιστημίων

Post by P3 » Mon Jan 29, 2007 12:02 pm

Moderation Message Again

Η αλήθεια έιναι ότι έχουμε ξεφύγει αρκετά από το θέμα. Αν το επόμενο μήνυμα δεν αφορά τα ιδιωτικά πανεπιστήμια το τόπικ θα κλειδωθεί. Έχουμε καταντήσει, σε 200 τόπικ να ξεκινάμε να μιλάμε για κάτι και στο τέλος να μιλάμε σε όλα για το ίδιο πράγμα.

Μηνύματα που δεν αφορούσαν το θέμα μεταφέρθηκαν εδώ

Παρακαλώ να παραμένουμε στο θέμα.

Τελευταία προειδοποίηση.

Post by **alexo** » Sat Feb 03, 2007 4:56 am

Τα παρακάτω τα γράφω με κάθε επιφύλαξη και ζητάω αν
κάποιος γνωρίζει να επιβεβαιώσει:

Μετά την πρόταση μομφής του ΠΑΣΟΚ και την αποχώρηση του από όλες τις συζητήσεις αναθεώρησης (συνεπώς και του 16) ,δεν μπορεί να τροποποιηθεί το 16,αφού η ΝΔ χρειάζεται ενισχυμένη πλειοψηφεία,την οποία δε θα έχει χωρίς ΠΑΣΟΚ-ΚΚΕ-ΣΥΝ.

Vag_plir · Post by **Vag_plir** » Sat Feb 03, 2007 5:41 am

Η αναθεώρηση του συντάγματος γίνετε σε 2 συνεχόμενες βουλές και χρειάζετε 151 στην μία και 180 στην άλλη ανεξαρτήτου σειράς...

Αυτά πολύ χονδρικά

Post by **alexo** » Sat Feb 03, 2007 3:30 pm

Ευχαριστώ Vag_plir.Δεν γνώριζα για το "ανεξαρτήτου σειράς".

Moderation Message
Ο τίτλος του topic άλλαξε.

rapadder · Post by **rapadder** » Sat Feb 03, 2007 4:55 pm

Επιτέλους

.

tsilochr · Post by **tsilochr** » Sat Feb 03, 2007 5:27 pm

Vag_plir wrote:Η αναθεώρηση του συντάγματος γίνετε σε 2 συνεχόμενες βουλές και χρειάζετε 151 στην μία και 180 στην άλλη ανεξαρτήτου σειράς...

Αυτά πολύ χονδρικά

επί της ουσίας τελικά τι έγινε? Είχα την εντύπωση ότι το ΠΑΣΟΚ συναινούσε αλλά τώρα θα καταψηφίσει την πρόταση για αναθεώρηση? Δλδ στην επόμενη βουλή το άρθρο θα συζητηθεί αλλά για να τροποποιηθεί οριστικά θα χρειαστούν 181 ψήφοι? Και μάλλον η επόμενη κυβέρνηση θα χρειαστεί στήριξη από τα άλλα κόματα.

redlabel · Post by **redlabel** » Sat Feb 03, 2007 5:45 pm

Μετά την αποχώρηση του ΠΑΣΟΚ από τη διαδικασία της συνταγματικής αναθεώρησης, όλα τα άρθρα το συντάγματος που θα κριθούν από την παρούσα Βουλή ως αναθεωρήσιμα (για να γίνει αυτό χρειάζονται >150 ψήφοι) θα πρέπει να λάβουν στην επόμενη (αναθεωρητική) Βουλή >180 ψήφους.

Ουσιαστικά, κανένα άρθρο δεν θα μπορεί να αναθεωρηθεί αν δεν συμφωνήσουν τουλάχιστον τα δύο μεγάλα κόμματα (εκτός αν κάποιο από αυτά έχει >180 βουλευτές...).

Αυτό αφορά και το άρθρο 16, η αναθεώρησή του οποίου θα χρειασθεί >180 ψήφους στην επόμενη Βουλή, υπό την προϋπόθεση βεβαίως ότι θα την υποστηρίξουν >150 στην παρούσα.

Δ. Γκρ.

Post by **tZoLe** » Sat Feb 03, 2007 5:47 pm

tsilochr wrote:
Vag_plir wrote:Η αναθεώρηση του συντάγματος γίνετε σε 2 συνεχόμενες βουλές και χρειάζετε 151 στην μία και 180 στην άλλη ανεξαρτήτου σειράς...

Αυτά πολύ χονδρικά
επί της ουσίας τελικά τι έγινε? Είχα την εντύπωση ότι το ΠΑΣΟΚ συναινούσε αλλά τώρα θα καταψηφίσει την πρόταση για αναθεώρηση? Δλδ στην επόμενη βουλή το άρθρο θα συζητηθεί αλλά για να τροποποιηθεί οριστικά θα χρειαστούν 181 ψήφοι? Και μάλλον η επόμενη κυβέρνηση θα χρειαστεί στήριξη από τα άλλα κόματα.

Να προσθέσω και εγώ πως αν τυχόν(δεν νομίζω βέβαια να γίνει) οδηγηθούμε σε πρόωρες εκλογές, τότε η επόμενη βουλή δε θα είναι αναθεωρητική και η τελική αναθεώρηση του συντάγματος οδηγείται για το 2011.

Post by **alexo** » Sat Feb 03, 2007 6:28 pm

redlabel wrote: Αυτό αφορά και το άρθρο 16, η αναθεώρησή του οποίου θα χρειασθεί >180 ψήφους στην επόμενη Βουλή, υπό την προϋπόθεση βεβαίως ότι θα την υποστηρίξουν >150 στην παρούσα.

Δ. Γκρ.

Σε αυτή τη τη Βουλή η ΝΔ λογικά θα πάρει >150 ,το ΠΑΣΟΚ θα απέχει ΚΑΙ από την επόμενη Βουλή ή μόνο σε αυτήν;

Post by **theo_** » Sat Feb 03, 2007 6:29 pm

redlabel wrote: Αυτό αφορά και το άρθρο 16, η αναθεώρησή του οποίου θα χρειασθεί >180 ψήφους στην επόμενη Βουλή, υπό την προϋπόθεση βεβαίως ότι θα την υποστηρίξουν >150 στην παρούσα.

Δ. Γκρ.

Άρα η αποχώρηση του Πασόκ όσον αφορά το άρθρο 16 δεν αλλάζει κάτι..(?)
Η Ν.Δ. μπορεί να το ψηφίσει τώρα, αφού έχει πάνω από 150 βουλευτές..(?)

PASCAL · Post by **PASCAL** » Sat Feb 03, 2007 6:31 pm

Τα πάντα εξαρτώνται αν θα πάμε σε πρόωρες ή μη εκλογές.

redlabel · Post by **redlabel** » Sat Feb 03, 2007 6:38 pm

Αν το ΠΑΣΟΚ υπερψήφιζε την αλλαγή του άρ. 16 τώρα, τότε στην επόμενη Βουλή θα αρκούσαν >150 ψήφοι, δηλαδή θα αρκούσαν οι ψήφοι της επόμενης (όποιας) πλειοψηφίας.

Με την αποχώρησή του ΠΑΣΟΚ, η αναγκαία πλειοψηφία για την αναθεώρηση του άρ. 16 αυξήθηκε από 150 σε 180 ψήφους, άρα η κίνηση του ΠΑΣΟΚ αντικειμενικά ευνοεί όσους δεν συμφωνούν με την αναθεώρηση του άρ. 16.

Βεβαίως, στην πολιτική (αλλά και αλλού) εκτός από το δέντρο υπάρχει και το δάσος...

Δ. Γκρ.

ΥΓ. Αlexo, η αποχώρηση του ΠΑΣΟΚ από τη συζήτηση για τη συνταγματική αναθεώρηση αφορά την παρούσα Βουλή.

Post by **PaP** » Sat Feb 03, 2007 9:09 pm

Λαϊκισμοί !
Θα μας πουν δλδ οι ΠΑΣΟΚοι που σπύρανε πανεπιστημία και ΤΕΙ σαν να ταν καλαμπόκι ότι νοιάζονται για το δωρεάν αγαθό της παιδείας και αν και είμαι αντίθετος στα ιδιωτικά νομίζω ότι στρουθοκαμιλίζουμε από τη στιγμή που ούτε η είσοδος στα πανεπιστήμια είναι δωρεάν (μη γελιόμαστε), οι δρόμοι δεν είναι δωρεάν και αλίμονο σου να αρρωστήσεις γιατί μόνο οι εξετάσεις στη Βιοϊατρική θα σε πάνω πίσω 300 ευρώ εκτός αν περιμένεις στο δημόσιο κανά 8μηνο. Γιατί μήπως τα ιδιωτικά σχολεία νηπιαγωγεία δε υπάρχουν. Ενώ το πιο σημαντικό εφόδιο που είναι γλώσσες παρέχονται δωρεάν ?

Αρα μάλλον τσάμπα η φασαρία για τα ιδιωτικά και ειδικά όταν αποχαρακτηρίζονται τα μισά δάση και δε νοιάζεται κανείς ....

Ούτως ή άλλως οι μαζικές συμβάσεις πέθαναν και η αγορά αξία στα χαρτιά δε δίνει αλλά νοιάζεται αν με το πτυχίο του ιδιωτικού θα μπει στο δήμοσιο...

Αλλά και πάλι ο Ελληνας του ίδιους θα ψηφίσει και στην επόμενη βουλή και τα ίδια θα έχουμε

Σα κατακλείδι απλά έπρεπε πρώτα να αναβαθμίσουν τα δημόσια και να κοπεί και ο αριθμός των εισακτέων γιατί ούτε όλοι πρέπει να ναι επιστήμονες σε μια κοινωνία αλλά και πάλι με το σύστημα που υπάρχει ζήτημα αν 15% σπουδάζει αντικείμενο που τους ενδιαφέρει.
Στο Αμέρικα πάντως τα τοπ είναι δημόσια πανεπιστήμια
Και στο Σουηδία επίσης αλλά εκεί οι φόροι δεν πάνε σε πρασινομπλε τσέπες...

Απορώ πώς κρατιέται αυτή η χώρα μετά και από εμπειρία στο δημόσιο (δημοκριτος γρρρρρ)
[μάλλον για blog είναι αυτό το ποστ]

Post by **tZoLe** » Sat Feb 03, 2007 10:43 pm

PaP++;

Νομίζω πως απλά ότι και αν γίνει οι τσέπες κάποιων πάλι θα γεμίζουν και μεις θα μαλώνουμε να βρούμε τι φταίει...

ikapod · Post by **ikapod** » Sun Feb 04, 2007 12:37 pm

Όσο μεγαλώνω τόσο πιο πολύ συνειδητοποιώ ότι οι απόψεις του οποιουδήποτε είναι αποτέλεσμα φροϋδικής ανάλυσης - δλδ της σεξουαλικής αποδοχής του από την κοινωνία.. Ο βαθμός ανάλυσης είναι συναρτηση του βαθμού ικανοποίησης (χοντρικά).

Άρα ναι, ας συνεχίσουμε να αναλύουμε με αριστεροδεξιές γενικεύσεις. Για να κοιμόμαστε καλύτερα τα βράδια.

Post by **alexo** » Sun Feb 04, 2007 4:04 pm

Moderation Message
Η συζήτηση αφορά την αναθεώρηση του άρθρου και όχι κριτική της πολιτικής της κυβέρνησης ή της αντιπολίτευσης.
Παρακαλώ ,συγκρατηθείτε ώστε να μην κλειδωθεί και αυτό το topic .

Post by **alexo** » Sun Feb 04, 2007 4:08 pm

Συνάντηση Μαριέττας - Πρυτάνεων:
http://news.contra.gr/Politics/141516.html

PASCAL · Post by **PASCAL** » Sun Feb 04, 2007 6:49 pm

Να ενημερώσω ότι ως προς τις διεκδικήσεις των φοιτητών ο νέος νόμος πλαίσιο δεν άλλαξε σε τίποτα σε σχέση με αυτόν του Καλοκαιριού καθώς διατηρούνται τα άρθρα που προβλέπουν υποχρεωτικά μαθήματα/εξάμηνα, ανώτατα όρια σπουδών, φοιτητικά δάνεια και άρση του ασύλου από το Πρυτανικό Συμβούλιο. Συνεπώς οι κινητοποιήσεις συνεχίζονται.

Post by **silegav** » Sun Feb 04, 2007 7:01 pm

Εγώ νομίζω πως έγιναν κάποιες τροποποιήσεις του σε άρθρα...αλήθεια...τον έχεις διαβάσει όλο το νόμο πλαίσιο κι έχεις τόσο ισχυρή άποψη???

Υ.Γ. Το προσχέδιο του νόμου, το οποίο έχω από το καλοκαίρι, είναι μερικές δεκάδες σελίδες...νομίζω πως δεν αναφέρει μόνο αυτά τα οποία αναφέρεις με bold στο post σου....

PASCAL · Post by **PASCAL** » Sun Feb 04, 2007 7:05 pm

silegav wrote:Εγώ νομίζω πως έγιναν κάποιες τροποποιήσεις του σε άρθρα...αλήθεια...τον έχεις διαβάσει όλο το νόμο πλαίσιο κι έχεις τόσο ισχυρή άποψη???

Υ.Γ. Το προσχέδιο του νόμου, το οποίο έχω από το καλοκαίρι, είναι μερικές δεκάδες σελίδες...νομίζω πως δεν αναφέρει μόνο αυτά τα οποία αναφέρεις με bold στο post σου....

Αναφέρομαι στις διεκδικήσεις των φοιτητών και άρα πες μου τι άλλαξε σε αυτά που έχω τονίσει;

Proxenos · Post by **Proxenos** » Sun Feb 04, 2007 10:33 pm

PASCAL wrote:
silegav wrote:Εγώ νομίζω πως έγιναν κάποιες τροποποιήσεις του σε άρθρα...αλήθεια...τον έχεις διαβάσει όλο το νόμο πλαίσιο κι έχεις τόσο ισχυρή άποψη???

Υ.Γ. Το προσχέδιο του νόμου, το οποίο έχω από το καλοκαίρι, είναι μερικές δεκάδες σελίδες...νομίζω πως δεν αναφέρει μόνο αυτά τα οποία αναφέρεις με bold στο post σου....
Αναφέρομαι στις διεκδικήσεις των φοιτητών και άρα πες μου τι άλλαξε σε αυτά που έχω τονίσει;

Από πότε εκπροσωπείς τους φοιτητές;

ikapod · Post by **ikapod** » Sun Feb 04, 2007 10:56 pm

Proxenos wrote:
PASCAL wrote:
silegav wrote:Εγώ νομίζω πως έγιναν κάποιες τροποποιήσεις του σε άρθρα...αλήθεια...τον έχεις διαβάσει όλο το νόμο πλαίσιο κι έχεις τόσο ισχυρή άποψη???

Υ.Γ. Το προσχέδιο του νόμου, το οποίο έχω από το καλοκαίρι, είναι μερικές δεκάδες σελίδες...νομίζω πως δεν αναφέρει μόνο αυτά τα οποία αναφέρεις με bold στο post σου....
Αναφέρομαι στις διεκδικήσεις των φοιτητών και άρα πες μου τι άλλαξε σε αυτά που έχω τονίσει;

Από πότε εκπροσωπείς τους φοιτητές;

Από τότε που το " ενωθείται" γράφεται με αι στο τέλος. Επανάσταση τώρα - και στα σαθρά αστικά λεξικά.

Περί της ίδρυσης ιδιωτικών πανεπιστημίων

Και τώρα;

Re: Και τώρα;

Re: Και τώρα;

Αρθρο 16