Περί της ίδρυσης ιδιωτικών πανεπιστημίων

ailouros · Post by **ailouros** » Sun Mar 04, 2007 10:57 pm

Δεν νομίζω ότι μας πέφτει λόγος τι δουλειά κάνουν οι γονείς του καθενός εδώ μέσα ότι απόψεις και αν εκφράζουν.. Σε λίγο θα ζητάμε και φορολογική δήλωση.. Έλεος πια με τους γονείς...

Post by **alexo** » Sun Mar 04, 2007 11:40 pm

Moderation Message
mikem4600 και proxenos θα σας παρακαλούσα να σέβεστε τα υπόλοιπα μέλη του forum.(στην προκειμένη περίπτωση PASCAL)

mikem4600 · Post by **mikem4600** » Mon Mar 05, 2007 12:01 am

Sorry alexo, δεν είχα σκοπό να θίξω κανέναν - απλώς να ανακαλύψω από που προέρχεται ο χείμαρρος τόσων posts!

Proxenos · Post by **Proxenos** » Mon Mar 05, 2007 12:05 am

alexo, μάλλον δεν έχεις χιούμορ. Ο Pascal θέλει να κρατικοποιήσει ό,τι υπάρχει και δεν υπάρχει κι εγώ αναρωτιέμαι με τι ασχολούνται οι γονείς του. Διότι αν είναι ο,τιδήποτε άλλο από δημόσιοι υπάλληλοι, τότε μάλλον θέλει να τους στείλει στο ταμείο ανεργίας... Φυσικά ποτέ δεν δαγκώνουμε το χέρι που μας ταϊζει. Απλά διερωτώμαι για την εμβέλεια της αγωνιστικότητάς του... Αλλά κατά πάσα πιθανότητα δε θα απαντήσει, γιατί τη Διαφάνεια (Γκλάσνοστ) την εισήγαγε ο Γκορμπατσόφ, ο οποίος δεν ήταν καλός "αριστερός", αφού επέφερε το τελειωτικό πλήγμα στον παράδεισο της κρατικοποίησης...

Αφού ο Πασχάλης δικαιούται να λέει ανέκδοτα σε ΚΑΘΕ δημοσίευση, τότε ας το κάνουμε κι εμείς... Εκτός κι αν τον παίρνει κανείς στα σοβαρά: τότε τα παίρνω όλα πίσω.

ailouros · Post by **ailouros** » Mon Mar 05, 2007 12:17 am

Σωστή η λογική αυτή Proxenos αλλά άμα είναι να το πηγαίνουμε τόσο εις βάθος τότε να ζητάμε Ε9 και από όλους τους φιλελεύθερους που θέλουν την αγορά να λειτουργεί στον αυτόματο πιλότο και τα ιδιωτικά πανεπιστήμια να διαδεχθούν τα δημόσια. Όσοι θιασώτες τέτοιων απόψεων προέρχονται από οικογένειες μισθωτών θα έχουν για πάντα την ρετσινιά του "γραφικού".
Ο πολιτικός σουρεαλισμός επιβάλλει αριστερούς με "δεξιά" τσέπη και αγρότες,εργάτες μεροκοματιάρηδες υποστηρικτές των.. G8.. Tι να κάνουμε αυτό είναι παλιά ιστορία και πολύ κλασσική...

Post by **alexo** » Mon Mar 05, 2007 12:26 am

Οι γραμμή που διαχωρίζει το χιούμορ από την υπερβολή είναι λεπτή.Προσέχουμε για να έχουμε .(ή να μην έχουμε ..)

PASCAL · Post by **PASCAL** » Mon Mar 05, 2007 5:57 pm

Η παράλληλη ενίσχυση της δημόσιας εκπαίδευσης δεν είναι αθέμιτη φτάνει να μην την υποκαθιστά(βλέπε ιδιωτικά σχολεία, υπέρμετρο αριμό φροντιστηρίων, υποχρηματοδότηση της δημόσιας ενισχυτικής διδασκαλίας, μη κρατικά πιστοποιητικά γλωσσομάθειας και πολλά άλλα).

ikapod · Post by **ikapod** » Mon Mar 05, 2007 6:25 pm

PASCAL wrote:Η παράλληλη ενίσχυση της δημόσιας εκπαίδευσης δεν είναι αθέμιτη φτάνει να μην την υποκαθιστά(βλέπε ιδιωτικά σχολεία, υπέρμετρο αριμό φροντιστηρίων, υποχρηματοδότηση της δημόσιας ενισχυτικής διδασκαλίας, μη κρατικά πιστοποιητικά γλωσσομάθειας και πολλά άλλα). Time hominem unius libri

Συμφωνώ. Και είναι κρίμα στα ιδιωτικά σχολεία να παρέχεται καλύτερη εκπαίδευση. Βλέπεις ο ξάδερφος μου τελείωσε κολέγιο και όταν του είπα πόσο λατρέυω το ρητό σου στα λατανικά - εγώ που τελείωσα δημόσιο Περιστέρι - το καπιταλόσκυλο μου απάντησε ότι όποιος έχει βγάλει ιδιωτικό ξέρει ότι το σωστό είναι "timeo hominem unius libri".

Είμαστε τα παιδιά ενός κατώτερου Θεού τελικά, επειδή κάποιοι το άφησαν. Κανονικά, έπρεπε και ο Μανόλης να το γράφει time......

PASCAL · Post by **PASCAL** » Mon Mar 05, 2007 6:39 pm

ikapod wrote:
PASCAL wrote:Η παράλληλη ενίσχυση της δημόσιας εκπαίδευσης δεν είναι αθέμιτη φτάνει να μην την υποκαθιστά(βλέπε ιδιωτικά σχολεία, υπέρμετρο αριμό φροντιστηρίων, υποχρηματοδότηση της δημόσιας ενισχυτικής διδασκαλίας, μη κρατικά πιστοποιητικά γλωσσομάθειας και πολλά άλλα). Time hominem unius libri
Συμφωνώ. Και είναι κρίμα στα ιδιωτικά σχολεία να παρέχεται καλύτερη εκπαίδευση. Βλέπεις ο ξάδερφος μου τελείωσε κολέγιο και όταν του είπα πόσο λατρέυω το ρητό σου στα λατανικά - εγώ που τελείωσα δημόσιο Περιστέρι - το καπιταλόσκυλο μου απάντησε ότι όποιος έχει βγάλει ιδιωτικό ξέρει ότι το σωστό είναι "timeo hominem unius libri".

Είμαστε τα παιδιά ενός κατώτερου Θεού τελικά, επειδή κάποιοι το άφησαν. Κανονικά, έπρεπε και ο Μανόλης να το γράφει time......

Ωραία οι φοιτητές τι διεκδικούν; Περισσότερα λεφτά για να μην έχουν μόνο ένα δωρεάν σύγγραμμα είτε αυτό είναι της επιλογής τους(νέος νόμος πλαίσιο) είτε όχι(νόμος πλαίσιο). Γιατί να μην παίρνουν οι φοιτητές στην αρχή του εξαμήνου ένα σύγγραμμα που προτείνει ο καθηγητής και κάπου στη μέση να παίρνουν άλλο ένα που θα είναι της δικής τους επιλογής; Το να παίρνουν ένα ή κανένα είναι καλύτερο;

ΥΓ. ikapod τα περί Λατινικών να τα πεις σε παιδιά της Θεωρητικής όχι της Τεχνολογικής. Και θα ήθελα να δω από εσένα προτάσεις όχι κριτικές.

Proxenos · Post by **Proxenos** » Mon Mar 05, 2007 9:51 pm

PASCAL wrote: ΥΓ. ikapod τα περί Λατινικών να τα πεις σε παιδιά της Θεωρητικής όχι της Τεχνολογικής. Και θα ήθελα να δω από εσένα προτάσεις όχι κριτικές.

Αυτή η μονόπλευρη αντιμετώπιση των πραγμάτων θα μας φάει... Μήπως να μιλάμε και για πολιτική μόνο με τα παιδιά της θεωρητικής; Τι δουλειά έχουμε εμείς οι τεχνίτες...

PASCAL · Post by **PASCAL** » Mon Mar 05, 2007 10:01 pm

Proxenos wrote:
PASCAL wrote: ΥΓ. ikapod τα περί Λατινικών να τα πεις σε παιδιά της Θεωρητικής όχι της Τεχνολογικής. Και θα ήθελα να δω από εσένα προτάσεις όχι κριτικές.
Αυτή η μονόπλευρη αντιμετώπιση των πραγμάτων θα μας φάει... Μήπως να μιλάμε και για πολιτική μόνο με τα παιδιά της θεωρητικής; Τι δουλειά έχουμε εμείς οι τεχνίτες...

Μονόπλευροι και τεχνοκράτες είναι αυτοί που στηρίζουν τα ιδιωτικά πανεπιστημία. Αλλά βέβαια όταν δεν έχεις απόψεις, προτάσεις και επιχειρήματα να τα στηρίξεις κάθεσαι και πουλάς μαγκιά και ειρωνείες στo Venus.

Proxenos · Post by **Proxenos** » Mon Mar 05, 2007 10:27 pm

PASCAL wrote:
Proxenos wrote:
PASCAL wrote: ΥΓ. ikapod τα περί Λατινικών να τα πεις σε παιδιά της Θεωρητικής όχι της Τεχνολογικής. Και θα ήθελα να δω από εσένα προτάσεις όχι κριτικές.
Αυτή η μονόπλευρη αντιμετώπιση των πραγμάτων θα μας φάει... Μήπως να μιλάμε και για πολιτική μόνο με τα παιδιά της θεωρητικής; Τι δουλειά έχουμε εμείς οι τεχνίτες...
Μονόπλευροι και τεχνοκράτες είναι αυτοί που στηρίζουν τα ιδιωτικά πανεπιστημία. Αλλά βέβαια όταν δεν έχεις απόψεις, προτάσεις και επιχειρήματα να τα στηρίξεις κάθεσαι και πουλάς μαγκιά και ειρωνείες στo Venus.

...και γελάνε όλοι μαζί σου...

Post by P3 » Mon Mar 05, 2007 10:32 pm

Moderation Message

Να σταματήσουν εδώ οι όποιοι διαξιφισμοί προβλέπω να ξεκινάνε και να παραμείνει το πνεύμα του αποδοτικού και παραγωγικού διαλόγου! Να λείπουν και οι ειρωνίες και οι επιθέσεις!

ailouros · Post by **ailouros** » Mon Mar 05, 2007 10:34 pm

Μετά από 23 σελίδες συζητήσεων,flames κλπ. προσπαθώ να καταλάβω και γω τι σημαίνει πρακτικά ίδρυση ιδιωτικών Πανεπιστημίων.
Θα έρθει το Harvard και το M.I.T στην Ελλάδα ή μήπως το Ι.Ε.Κ της γειτονιάς θα αλλάξει ταμπέλα.
Με το που άλλαξε ο τρόπος εισαγωγής στα Πανεπιστήμια ("καινούργιο συστημα") τα φροντιστήρια ξεσάλωσαν. Πρόσφατα μεγάλο φροντιστήριο ίδρυσε ιδιωτικό σχολείο με το ίδιο όνομα παρέχοντας ολοκληρωμένες λύσεις στον χώρο σας και με απόλυτη εχεμύθεια..
Υπάρχει κάτι που να εξασφαλίζει ένα ποσοτικό και ποιοτικό μίνιμουμ για τα ιδιωτικά Πανεπιστήμια;Η μήπως θα δω και το φροντιστήριο που πήγαινα να γίνεται και αυτό Πανεπιστήμιο με πρύτανη τον φροντιστηριάρχη ,ξεφτυλίζοντας έτσι την έννοια Ανώτατη Εκπαίδευση.
Μήπως αυτά γίνουν το αποκούμπι της μεσοαστικής οικογένειας ,όπου έχει τα λεφτά να σπουδάσει το παιδί αλλά το παιδί δεν έχει τις ικανότητες να το κάνει σε μεγάλο ίδρυμα του εξωτερικού;
Σε τελική ανάλυση ποιον θα εξυπηρετεί το ιδιωτικό Πανεπιστήμιο;Την χώρα,εμάς ως μονάδες,την αγορά;

rapadder · Post by **rapadder** » Mon Mar 05, 2007 11:09 pm

Θα αντιστρέψω το ερώτημα γράφοντας:
Υπάρχει κάτι που να εξασφαλίζει ένα ποσοτικό και ποιοτικό μίνιμουμ για τα κρατικά Πανεπιστήμια;

Γιατί ντε και καλά το Ο.Π.Α. με τις 8,5 εβδομάδες* μάθημα (26/10 - 10/1) να θεωρείται καλό; Βιάζεστε να βγάλετε άχρηστα τα ιδιωτικά Πανεπιστήμια εκ των προτέρων, ενώ για τα εικονικά εξάμηνα των δημοσίων δεν βλέπω ιδιαίτερη ευαισθησία.
Επειδή τα Πανεπιστήμια είναι κρατικά - κρατικοδίαιτα, γι΄αυτό είναι και χιλιάδες φοιτητές όμηροι δυναμικών μειοψηφιών εδώ και περίπου 8 εβδομάδες. Αλήθεια πόσοι πρωτοετείς θα προτιμούσαν να έδιναν 500 Ευρώ το εξάμηνο και να σπούδαζαν στο ΟΠΑ έχοντας εξασφαλίσει:

- Εξάμηνο 13 εβδομάδων (και όχι 10,5 που καταλήγει να είναι 8,5).
- Αναπλήρωση όλων των χαμένων διδακτικών ωρών (ανεξαρτήτως αιτίας).
- Θέση στα εργαστήρια υπολογιστών για κάθε (πρωτοετή) φοιτητή.
- Περιορισμένο αριθμό συμμετεχόντων (π.χ. 80-100 άτομα) σε κάθε διάλεξη.
- ... και άλλα πολλά που απλά δεν υπάρχουν σήμερα.

Vag_plir wrote:Αυτό που είπα είναι κάτι που το είδαμε στη πράξη με την απόφαση της Συγκλήτου δηλαδή με λιγότερο από 10,5 εβδομάδες μάθημα το εξάμηνο δεν χάθηκε...

Ζήτω το ελληνικό δημόσιο Πανεπιστήμιο!

* Πέρα από τις άπειρες ώρες που έχουν χαθεί για διάφορες περιστάσεις (π.χ. Γενικές Συνελεύσεις, κλείσιμο σχολής 16/11 κλπ)

debbie · Post by **debbie** » Mon Mar 05, 2007 11:38 pm

rapadder wrote:Θα αντιστρέψω το ερώτημα γράφοντας:
Υπάρχει κάτι που να εξασφαλίζει ένα ποσοτικό και ποιοτικό μίνιμουμ για τα κρατικά Πανεπιστήμια;

Γιατί ντε και καλά το Ο.Π.Α. με τις 8,5 εβδομάδες* μάθημα (26/10 - 10/1) να θεωρείται καλό; Βιάζεστε να βγάλετε άχρηστα τα ιδιωτικά Πανεπιστήμια εκ των προτέρων, ενώ για τα εικονικά εξάμηνα των δημοσίων δεν βλέπω ιδιαίτερη ευαισθησία.
Επειδή τα Πανεπιστήμια είναι κρατικά - κρατικοδίαιτα, γι΄αυτό είναι και χιλιάδες φοιτητές όμηροι δυναμικών μειοψηφιών εδώ και περίπου 8 εβδομάδες. Αλήθεια πόσοι πρωτοετείς θα προτιμούσαν να έδιναν 500 Ευρώ το εξάμηνο και να σπούδαζαν στο ΟΠΑ έχοντας εξασφαλίσει:

- Εξάμηνο 13 εβδομάδων (και όχι 10,5 που καταλήγει να είναι 8,5).
- Αναπλήρωση όλων των χαμένων διδακτικών ωρών (ανεξαρτήτως αιτίας).
- Θέση στα εργαστήρια υπολογιστών για κάθε (πρωτοετή) φοιτητή.
- Περιορισμένο αριθμό συμμετεχόντων (π.χ. 80-100 άτομα) σε κάθε διάλεξη.
- ... και άλλα πολλά που απλά δεν υπάρχουν σήμερα.

* Πέρα από τις άπειρες ώρες που έχουν χαθεί για διάφορες περιστάσεις (π.χ. Γενικές Συνελεύσεις, κλείσιμο σχολής 16/11 κλπ)

Code: Select all

rapadder ++;

ailouros · Post by **ailouros** » Mon Mar 05, 2007 11:53 pm

Το γεγονός ότι το δημόσιο Πανεπιστήμιο έχει πολλά προβλήματα δεν αμφισβητείται νομίζω από κανέναν.Η ερώτηση είναι τι χρησιμότητα έχει ιδιωτικό Πανεπιστήμιο ενώ υπάρχει Δημόσιο αν και προβληματικό.Σε λίγο θα συζητάμε και για Δημοτικό Πανεπιστήμιο όπως έχουμε και δημοτική αστυνομία.

Αλήθεια πόσοι πρωτοετείς θα προτιμούσαν να έδιναν 500 Ευρώ το εξάμηνο

Μήπως σκοπεύεις να ιδρύσεις ιδιωτικό Πανεπιστήμιο και βολιδοσκοπείς;(:) )
Δεν ξέρω πόσοι φοιτητές θα προτιμούσαν να έχουν όλα αυτά τα κομφόρ έναντι 500 ευρώ,αλλά ξέρω πόσοι φορολογούμενοι γονείς δεν θα προτιμούσαν να δίνουν 6000 ευρώ τον χρόνο επειδή το εκάστοτε Υπουργείο Παιδείας ήταν και το παρόν εξακολουθεί να είναι ανίκανο να :
-αναιρέσει το περνάτε όλοι και να στέλνει τον αριθμό φοιτητών που το εκάστοτε Πανεπιστήμιο δηλώνει ότι θέλει να δεχθεί.
-παρέχει επαρκή υλικοτεχνική υποδομή.
-όλα τα υπόλοιπα που δεν υπάρχουν σήμερα.

Δηλαδή την νύφη θα την (ξανά)πληρώσει πάλι ο πολίτης που ήδη πληρώνει απλά τα λεφτά του γίνονται κάτι άλλο και όχι Παιδεία..Με άλλα λόγια το ελληνικό κράτος αποποιείται των ευθυνών του πηδάει από το καράβι πρώτο και σου λέει κόψε το λαιμό σου και κανε ότι θες

ikapod · Post by **ikapod** » Tue Mar 06, 2007 12:11 am

PASCAL wrote:
ikapod wrote:
PASCAL wrote:Η παράλληλη ενίσχυση της δημόσιας εκπαίδευσης δεν είναι αθέμιτη φτάνει να μην την υποκαθιστά(βλέπε ιδιωτικά σχολεία, υπέρμετρο αριμό φροντιστηρίων, υποχρηματοδότηση της δημόσιας ενισχυτικής διδασκαλίας, μη κρατικά πιστοποιητικά γλωσσομάθειας και πολλά άλλα). Time hominem unius libri
Συμφωνώ. Και είναι κρίμα στα ιδιωτικά σχολεία να παρέχεται καλύτερη εκπαίδευση. Βλέπεις ο ξάδερφος μου τελείωσε κολέγιο και όταν του είπα πόσο λατρέυω το ρητό σου στα λατανικά - εγώ που τελείωσα δημόσιο Περιστέρι - το καπιταλόσκυλο μου απάντησε ότι όποιος έχει βγάλει ιδιωτικό ξέρει ότι το σωστό είναι "timeo hominem unius libri".

Είμαστε τα παιδιά ενός κατώτερου Θεού τελικά, επειδή κάποιοι το άφησαν. Κανονικά, έπρεπε και ο Μανόλης να το γράφει time......
Ωραία οι φοιτητές τι διεκδικούν; Περισσότερα λεφτά για να μην έχουν μόνο ένα δωρεάν σύγγραμμα είτε αυτό είναι της επιλογής τους(νέος νόμος πλαίσιο) είτε όχι(νόμος πλαίσιο). Γιατί να μην παίρνουν οι φοιτητές στην αρχή του εξαμήνου ένα σύγγραμμα που προτείνει ο καθηγητής και κάπου στη μέση να παίρνουν άλλο ένα που θα είναι της δικής τους επιλογής; Το να παίρνουν ένα ή κανένα είναι καλύτερο;

ΥΓ. ikapod τα περί Λατινικών να τα πεις σε παιδιά της Θεωρητικής όχι της Τεχνολογικής. Και θα ήθελα να δω από εσένα προτάσεις όχι κριτικές.

Ξέρεις, ίσως είμαι εγώ, απλά διακρίνω μια λεπτή ειρωνία όταν κάποιος γράφει το " φοβού τον άνθρωπο του ενός βιβλίου" λάθος, μόνο και μόνο επειδή προφανώς διάβασε μόνο ένα βιβλίο το οποίο και το είχε λάθος....Αυτό είναι όλο.

sandra · Post by **sandra** » Tue Mar 06, 2007 12:52 am

Επιτέλους να καταλάβω κι εγώ τι σημαίνει