στρατός ? όχι για μας!

kwstas · Post by **kwstas** » Tue May 09, 2006 11:51 am

Απαγορεύονται οι διαφημίσεις. Αν επαναληφθεί θα υπάρξει αποκλεισμός του χρήστη από το forum.

Moderated by Einherjar
_______

Τσεκάρετε το http://www.******.gr!!!

Μια πρώτη προσπάθεια για εξορθολογισμό ή/και κατάργηση της θητείας...

Post by **The Punisher** » Tue May 09, 2006 12:46 pm

Και γιατί όχι παρακαλώ...δεν καταλαβαίνω το λόγο να αποστατήσω...

PASCAL · Post by **PASCAL** » Tue May 09, 2006 8:23 pm

ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ Ο ΣΤΡΑΤΟΣ

Post by **The Punisher** » Tue May 09, 2006 10:59 pm

Λυπάμαι, αλλά η άποψη που έχεις για το στρατό είναι για αυτόν σε ένα απολυταρχικό καθεστώς. Και σε ρωτάω...στράφηκε κανένας στρατιώτης εναντίον σου, ή εναντίον των γονιών σου (πέρα από την περίοδο της δικτατορίας) ?

Χρωστάμε ένα τεράστιο ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ στπ στρατό πιστεύω...γιατί ο αληθινός στρατός είναι ΑΥΤΟΣ . . .

Αυτά τα ολίγα, φιλικά πάντα

Proxenos · Post by **Proxenos** » Tue May 09, 2006 11:27 pm

Έχετε ξεφύγει και οι δύο...

Ούτε τα φιλολαϊκά αισθήματα θα σταματήσουν τον οποιονδήποτε δεν έχει τις ίδιες απόψεις με εμάς ούτε χρειάζεται να πλέξουμε τη φανέλα του φαντάρου.

Και να μην ξεχάσω: φιλικά πάντα.

PASCAL · Post by **PASCAL** » Wed May 10, 2006 12:12 am

"Ω ναι, ναι. Ζήτω η πατρίς"
"Είμαστε πατριώτες και εθνικόφρωνες."
η καλύτερα "Ανανύψαντες".

Δηλαδή πρέπει πρώτα να γίνει ο Τρίτος Παγκόσμιος, να καταστραφούνε όλα και μετά να καταλάβουμε ότι πρέπει να ζούμε χωρίς στρατούς.

Theofaman · Post by **Theofaman** » Wed May 10, 2006 12:20 am

Proxenos wrote:Έχετε ξεφύγει και οι δύο...

Ούτε τα φιλολαϊκά αισθήματα θα σταματήσουν τον οποιονδήποτε δεν έχει τις ίδιες απόψεις με εμάς ούτε χρειάζεται να πλέξουμε τη φανέλα του φαντάρου.

Και να μην ξεχάσω: φιλικά πάντα.

Κάπως έτσι είναι. Μην είμαστε των άκρων. Ούτε την ουτοπία θα βρούμε ποτέ για να ζούμε σε ένα κόσμο χωρίς πολέμους αλλά ούτε και θα "δοξάζουμε" τον στρατό. Ο στρατός είναι αναγκαίο κακό της κοινωνίας μας (ανέκαθεν) οπότε μέρος της ελευθερίας μας (όπου "μας" ο εκάστοτε λαός) ως έθνος στηρίζεται και σε αυτόν. Από την άλλη ευχή όλων είναι να μην υπάρχει στρατός αλλά θα παραμείνει ευχή, για αρκετά ακόμα χρόνια...

Post by **PaP** » Wed May 10, 2006 1:41 am

Και νομίζετε ότι στις μέρες μας ο στρατός της μικρής ελλαδίτσας μπορεί να μας σώσει αν έχει αποφασιστεί κάτι απο ψηλά ?
Ρωτήστε και τα παιδιά που είναι φαντάροι να σας πούνε πόσο καλά δουλεύει το σώμα και πόσο προστατευμένοι είμαστε

Post by **jimmyD** » Wed May 10, 2006 2:16 am

Αυτό που λες για τη λειτουργία του στρατού είναι κατα τη γνώμη μου τελείως άσχετο. Στις μέρες μας έχει αποδειχθεί πολλές φορές ότι οι πραγματικοί και σκληρότεροι πόλεμοι γίνονται σε μη στρατιωτικό επίπεδο. Και όταν ανακατεύονται στρατοί είναι κυρίως εκ του ασφαλούς. (Βλέπε επέμβαση σε γιουγκοσλαβία πετώντας σε ιράκ αφού έχει εξασφαλιστεί η συγκαταθεση των σηιτών(νομίζω αυτών) και η μη επέμβαση στο ιραν με χερσαίες δυνάμεις όπως πάει το πράμα.)
Θεωρητικά λοιπόν δεν ξέρεις πως θα αντιδράσει το στράτευμα σε κατάσταση πολέμου. Όταν σου καίνε το σπιτι δε κοιτάς να λουφάρεις κοιτάς η να το σώσεις ή να σωθείς.

Post by **The Punisher** » Wed May 10, 2006 10:40 am

Μην είμαστε των άκρων. Ούτε την ουτοπία θα βρούμε ποτέ για να ζούμε σε ένα κόσμο χωρίς πολέμους αλλά ούτε και θα "δοξάζουμε" τον στρατό.

Μάλλον με παρανοήσατε...δεν εννοούσα ότι πρέπει να δοξάζουμε τον στρατό, αλλά ότι του χρωστάμε ένα ευχαριστώ, διότι αν δεν ήταν αυτοί οι φαντάροι, τότε εμείς δε θα μπορούσαμε να λέμε τώρα ελεύθερα την άποψή μας...το να μην τους το αναγνωρίζουμε αυτό είναι τουλάχιστον προσβολή προς τους "πεσσόντες υπέρ της πατρίδος"

Ο στρατός είναι αυτός που πολλές φορές έσωσε την κατάσταση, και αυτός που σχεδόν καθημερινά ανχαιτίζει τα τουρκικά μαχητικά που κάνουν τις γνωστές σε όλους μας παραβιάσεις...

Pascal και Kwsta, θα σας άρεσε να βλέπετε Τουρκικά μαχητικά να περνάνε πάνω από την Ακρόπολη?Πολύ ωραίο το θέαμα εεε?

Επίσης ο στρατός μαθαίνει στα 18-28άχρονα τι σημαίνει η πειθαρχεία και η συνέπεια του λόγου, κάτι το οποίο πολλοί ακόμη δεν έχουν μάθει...

rapadder · Post by **rapadder** » Wed May 10, 2006 10:55 am

Δεν έχω πάει στρατό και δεν τρελλαίνομαι που θα πάω. Το 90% των ατόμων δεν έχει πρόβλημα με την ιδέα ύπαρξης του στρατού (δεν είναι ιδεολογικό το θέμα) αλλά με το πως λειτουργεί. Τα κυριότερα παράπονα εστιάζονται στο ότι εκεί επικρατεί η αποθέωση της ευνοιοκρατίας (μέσο, βύσμα) και πολλές φορές της ανοργανωσιάς.

Proxenos · Post by **Proxenos** » Wed May 10, 2006 11:32 am

rapadder wrote:Δεν έχω πάει στρατό και δεν τρελλαίνομαι που θα πάω. Το 90% των ατόμων δεν έχει πρόβλημα με την ιδέα ύπαρξης του στρατού (δεν είναι ιδεολογικό το θέμα) αλλά με το πως λειτουργεί. Τα κυριότερα παράπονα εστιάζονται στο ότι εκεί επικρατεί η αποθέωση της ευνοιοκρατίας (μέσο, βύσμα) και πολλές φορές της ανοργανωσιάς.

Ωραιότατη περιγραφή της ελληνικής κοινωνίας. Το χειρότερο με τον Έλληνα είναι ότι ό,τι και να κάνει κανείς για εκείνον, εκείνος πάντα θα πιστεύει ότι παντού υπάρχουν βύσματα. Ε, αφού θέλουμε βύσματα, βύσματα λοιπόν. Αφού έτσι έχουμε μάθει να ζούμε και δεν μπορούμε αλλιώς. Και αν τώρα πιστεύετε οτι τα "βύσματα" υπάρχουν μόνο στην Έλλαδα, έχετε πολύ μεγάλη ιδέα για τον εαυτό σας. Οι γνωριμίες παντού μετρούν και παντού σε βοηθούν

Και όσο για τη θητεία, το καλύτερο θα είναι να καταργηθεί. Ο μισθοφορικός στρατός είναι σε κάθε περίπτωση πιο αποτελεσματικός με τα σημερινά δεδομένα και θα μας αφήσει στην ησυχία μας. Ή μήπως υποστηρίζει κανείς οτι το κάθε καλομαθημένο παιδάκι (δεν βγάζω κανέναν απ'έξω, γιατί δυστυχώς τα βρίσκουμε όλα έτοιμα σε αυτήν την κοινωνία) που πάει στα 19 ή στα 22 του στο στρατό επιφέρει βελτίωση της αμυντικής ικανότητας της χώρας;

Όποιος θέλει να προσφέρει σε αυτή τη χώρα, μπορεί να το κάνει και με άλλους τρόπους: πιο δύσκολους, πιο απαιτητικούς αλλά και πιο αποτελεσματικούς και χρήσιμους για την κοινωνία. Ο στρατός δεν είναι εκεί για να μας σώσει σε περίπτωση εισβολής. Ο στρατός υπάρχει για να ΜΗΝ φτάσουμε ως εκεί. Όποιος τώρα έχει κολλήσει σε αυτά που του λένε όσοι έχουνε κάνει τη θητεία τους - και νομίζουνε ότι κατάφεραν κάτι στη ζωή τους - ας μας πουν σε τι διαφέρει ο χαρακτήρας των ίδιων απο την αντίληψη που βρήκαν εκεί μέσα. Οι εποχές που ο στρατός ήταν αναμορφωτήριο κα η θητεία κρατούσε μερικά χρόνια έχουν περάσει ανεπιστρεπτί. Και αν κάποιοι "παλιοί" έχουν έλλειμμα προσωπικότητας και θέλουν να το καλύψουν με καψώνια, αυτό δυστυχώς συμβαίνει παντού στην κοινωνία. Δυστυχώς όμως δε βγαίνει κανείς να μιλήσει για τα 800 € και τις 60 ώρες την εβδομάδα. Για το κολλέγιο του στρατού μιλάμε εκ του ασφαλούς. Ενώ ο εργοδότης είναι μια ζωή...

rapadder · Post by **rapadder** » Wed May 10, 2006 1:06 pm

Συμφωνώ γενικά με όσα λές, απλά (στην Ελλάδα) δεν θα πρέπει ο στρατός να είναι 100% επαγγελματικός, (μισθοφορικός) δηλαδή. Πρώτα απ΄όλα κάτι τέτοιο δεν συμφέρει τεχνικοοικονομικά. Σημαντικότερο είναι ότι σε περίπτωση πολέμου ο μισθοφορικός στρατός απλά δεν θα επαρκεί σε αριθμούς. Τότε δεν θα έχει και πολύ νόημα να επιτάξεις άνδρες χωρίς καμία (υποτυπώδη έστω) στρατιωτική εκπαίδευση. Η λύση που προωθεί η πολιτεία είναι να γίνει ημιεπαγγελματικός και νομίζω ότι είναι στη σωστή κατεύθυνση.
Επίσης πιστεύω ότι και οι γυναίκες θα έπρεπε να υπηρετούν υποχρεωτικά θητεία στο στρατό. Αναφέρομαι σε εκπαίδευση 3-4 εβδομάδων που θα περιλαμβάνει χειρισμό όπλου, παροχή πρώτων βοηθειών, συμμετοχή σε επιχειρήσεις έρευνας και διάσωσης και άλλα παρόμοια καθήκοντα. Τι είδους ισότητα των δύο φύλων έχουμε;
Γενικά τα προβλήματα του Έλληνα δεν είναι "Μην εισβάλλουν οι Τούρκοι και πάρουνε τα νησιά" αλλά διαφορετικού τύπου (ασφαλιστικό, διαρθρωτικές αλλαγές, κοινωνικές μεταρρυθμίσεις, ανάπτυξη κλπ).

Post by **jimmyD** » Wed May 10, 2006 2:02 pm

Συμφωνώ με rappader . Τι μισθοφορικός στρατός ρε παιδιά πάμε καλά. Τόσα προβλήματα ανεργίας και θεωρείται λύση την κατασκευή εργοστασίου φαντάρων. Γιατί στο μισθοφορικό δε παίζει λούφα. Για ρωτήστε κανα φίλο σας που είναι ΕΠΟΠ. Καλύτερα καθόλου παρά μισθοφορικός. Άκου εκεί επάγγελμα φαντάρος. Δηλαδή θα σε φέρνει να σε κόβει λόρδα λόγω ανεργίας και μέτα θα πηγαίνεις αναγκαστικά φαντάρος με τη "θέληση "σου. Αυτό είναι η χαρά του καψωνολάτρη.

Proxenos · Post by **Proxenos** » Wed May 10, 2006 2:20 pm

jimmyD wrote: Γιατί στο μισθοφορικό δε παίζει λούφα.

Μου αρέσει που λες τα πράγματα με το όνομά τους...

Post by **HdkiLLeR** » Wed May 10, 2006 2:48 pm

Ρε παιδιά ηρεμία τελειώνουμε και ένα πανεπιστήμιο (υποτίθεται ανώτατη εκπαίδευση) τι λέμε τώρα; ότι ο στρατός εάν δεν υπήρχε θα είχαμε πρόβλημα; Ήμαρτον σε 12 μήνες έχεις γίνει expert commando σε όλα; Το 80% των φαντάρων δεν αντέχει μια πεζοπορία 5χλμ θα πάει σε πόλεμο; Τώρα για το εάν οφείλω στον στρατό το ότι είμαι ελεύθερος δεν το νομίζω. Το τελαυταίο πράγμα στο οποίο το οφείλω αυτό ναι είναι ο στρατός. Όποιος ενδιαφέρεται και θέλει να υπηρετήσει ή νομίζει ότι θα κρατήσει την Μπανανία ασφαλή όσο είναι φαντάρος ας παέι

Post by **silegav** » Wed May 10, 2006 4:57 pm

Να μιλήσω κι εγώ ως εν δυνάμει φαντάρος....
Να σας πω μερικά πράγματα σχετικά με τα παραπάνω...

Ο στρατός για τους περισσότερους φαντάρους είναι το μεγαλύτερο χάσιμο χρόνου που υπάρχει.
Το χειρότερο με τον στρατό είναι μια μεγάλη μερίδα των μονίμων είναι δημόσιοι υπάλληλοι...ναι μεν μιθοφόροι, αλλά δημόσιοι, δλδ η πολυπλοκότητα της εργασίας τους εξαρτάται άμεσα από το επίπεδο του spider Που επιλέγουν να παίξουν (όπου spider,η γνωστή πασιέντζα των windows).

Οι ΕΠΟΠ είναι μια καλή λύση για αυτούς που δεν θα κάναν κάτι άλλο γενικότερα, ή δεν θα ήθελαν να κάνουν και ικανοποιούνται με το να είναι συνέχεια φαντάροι.

Η πραγματική χρησιμότητα των απανταχού φαντάρων είναι να γεμίζουν τις σκοπιές των πολλών άχρηστων στρατοπέδων της Ελλάδας, να κάνουν καφέ και οτιδήποτε κατέβει στο κεφάλι των μονίμων.
Δλδ εγώ με πτυχίο πανεπιστημίου θα σκουπίσω μια τουαλέτα και ο καραβανάς που πριν λίγο του έδειξα να ανοίγει τον υπολογιστή γιατί δεν ήξερε, θα καταστρώσει το αμυντικό σχέδιο της Ελλάδας απέναντι σε ενδεχόμενη εισβολή...δεν πάω να φουντάρω καλύτερα....τι χρησιμότητα μπορεί να έχω?

Το καλύτερο μοντέλο είναι ο μισθοφορικός στρατός και η διατήρηση των κατάλληλων κριτηρίων...δεν μπορεί δλδ να είναι κάποιος 50 χρονων με μια κοιλιά 2 μέτρα μάχιμος...που να πάει αυτός? Τέσπα..έρχονται πολλά στο μυαλό μου και δεν μπορώ να τα ταξινομήσω...άλλωστε ένας απλός ναύτης είμαι...καφέδες φτιάχνω!

ailouros · Post by **ailouros** » Wed May 10, 2006 5:17 pm

Οι ΕΠΟΠ είναι μια καλή λύση για αυτούς που δεν θα κάναν κάτι άλλο γενικότερα, ή δεν θα ήθελαν να κάνουν και ικανοποιούνται με το να είναι συνέχεια φαντάροι.

Και αυτός ο μύθος καταρρίφθηκε (από προσωπική εμπειρία τουλάχιστον) !Από ένα χωριό που ξέρω είχαν πάει καμια 10ρια άτομα ΕΠΟΠ και στο τέλος έμεινε μόνο ο ένας .Οι υπόλοιποι γυρίσαν στις προηγούμενες δουλειές τους (αγροτικές-τεχνικής φύσης).

Με άλλα λόγια ο στρατός είναι μια κατασκήνωση όπου σε βάζουν να τρως να κοιμάσαι και να καθαρίσεις τα μέρη που τρως κοιμάσαι και αφοδεύεις.Αν υποθέσουμε ότι στρατευεσαι στην πιο δημιουργική δεκαετία της ζωής σου ,και το κράτος για έναν τουλάχιστο χρόνο σου επιβάλλει να μην είσαι δημιουργικός για τον εαυτό σου και την κοινωνία ,τότε σαφώς και πρέπει να γίνει μισθοφορικός στρατός .Και αυτό θα γίνει μόνο όταν θα μπει η τουρκία στην Ε.Ε.
Όσο σκέφτομαι ότι παλιά πηγαίναν 24 μήνες ανατριχιάζω...

sudtuwup · Post by **sudtuwup** » Wed May 10, 2006 6:17 pm

Περα απο χρησιμοτητα η αχρηστεια του στρατου, ο 1 χρονος για τους ανδρες ειναι σημαντικος γιατι μπορει να χασεις εναν διαγωνισμο η γενικα μια δουλεια. Παντως μειωνεται συνεχως η θητεια.

rapadder · Post by **rapadder** » Wed May 10, 2006 9:47 pm

Άρα το θέμα εστιάζεται στο ότι οι φαντάροι κάνουν μ@λ@κίες όσο είναι φαντάροι, με αποτέλεσμα να αισθάνονται άχρηστοι και να βαριούνται την ζωή τους. Ξεκινάς με κάθε καλή πρόθεση και στο τέλος έχεις φρικάρει με το πως λειτουργεί το "αμυντικό" σύστημα (ενώ παράλληλα έχεις ασχοληθεί και με το αποχετευτικό σύστημα του χώρου που ζείς).

Proxenos · Post by **Proxenos** » Wed May 10, 2006 9:58 pm

ailouros wrote:
Και αυτός ο μύθος καταρρίφθηκε (από προσωπική εμπειρία τουλάχιστον) !Από ένα χωριό που ξέρω είχαν πάει καμια 10ρια άτομα ΕΠΟΠ και στο τέλος έμεινε μόνο ο ένας .Οι υπόλοιποι γυρίσαν στις προηγούμενες δουλειές τους (αγροτικές-τεχνικής φύσης).

Δε νομίζω ότι μπορούν να αλλάξουν γνώμη και να πάνε σπίτι τους ό,τι ώρα θέλουν...

ailouros wrote:Αν υποθέσουμε ότι στρατευεσαι στην πιο δημιουργική δεκαετία της ζωής σου ,και το κράτος για έναν τουλάχιστο χρόνο σου επιβάλλει να μην είσαι δημιουργικός για τον εαυτό σου και την κοινωνία ,τότε σαφώς και πρέπει να γίνει μισθοφορικός στρατός.

Η πιο δημιουργική δεκαετία στη ζωή είναι από τα 40-50 (ψάξε και δες ποιες ηλικίες είναι πιο παραγωγικές).

ailouros wrote:Και αυτό θα γίνει μόνο όταν θα μπει η τουρκία στην Ε.Ε.

Σε αυτό συμφωνούμε απόλυτα. Κάτσε τώρα να ξεκινήσουν οι κορώνες από τους "μη-προκατειλημμένους", "μη-εθνικιστές", "μη-ρατσιστές" και "μη-ακροδεξιούς".

ailouros · Post by **ailouros** » Thu May 11, 2006 2:49 am

Δε νομίζω ότι μπορούν να αλλάξουν γνώμη και να πάνε σπίτι τους ό,τι ώρα θέλουν...

Νομίζω μπορούν να παραιτηθούν απλά υπάρχει ειδικό καθεστώς (μετά από έναν χρόνο).Οι αξιωματικοί(από στρατιωτικές σχολές) αν παραιτηθούν πρέπει να πληρώσουν ένα ποσό γύρω στα 30 χιλιάδες ευρώ,αλλά λόγω του γεγονότος ότι η Ελλάδα έχει πάψει να είναι σε καθεστώς επιστράτευσης εδώ και δυο τρία χρόνια+ δεδικασμένο (από Ευρωπαϊκό δικαστήριο ) με λογική ενάντια στην υποχρεωτική εργασία=δουλεία ,έχει ανοίξει ή πάει να ανοίξει ο δρόμος για τους αξιωματικούς.Οι ΕΠΟΠ είναι κάτι εντελώς διαφορετικό ,δεν θεωρείται ότι το κράτος έχει επενδύσει πάνω τους ,όπως στους αξιωματικούς ,ώστε να πρέπει να πληρώσουν για να φύγουν.

Άσχετο:
Νομιζω ότι οι μόνιμοι κάτοικοι εξωτερικού αυτοί δηλαδή που κατοικούν και έχουν εγγραφεί στην αστυνομία της χώρας του εξωτερικού για πάνω από 5 χρόνια ,είτε απαλάσσονται είτε την εξαγοράζουν;