Venus AUEB Forum

Κατ' αρχήν να απαντήσω σε κάποια πράγματα στον Tec-Goblin:
Και πάλι όπως έγραψα σε προηγούμενο μήνυμα κάνετε κριτική χωρίς να έχετε προτάσεις. τι εννοώ? Στη επίμαχη Γ.Σ. πετάχτηκαν αυγά από άτομα συγκεκριμένου χώρου του πανεπιστημίου(του κυλικείου?) (πολιτικού χώρου εννοώ). Τι να κάναμε? Να πηγαίναμε να τους πιάναμε να σταματούσαν τη στιγμή που όλη συμφωνούμε με τη μη χρήση βίας? Κι άλλωστε τα άτομα αυτά προέρχονται από ακραίο χώρο οπότε οποιαδήποτε αντίδρασή μας θα είχε συνέπειες.
Επίσης είπες ότι μία παράταξη ονομάζεται υγιής όταν αρχικά κάνει χρήση του όρου δημοκρατία στο μεγαλύτερο βαθμό που είναι εφικτό. Να σου πω λοιπόν ότι η συγκεκριμένη παράταξη την χρησιμοποιεί και μάλιστα σε υπερθετικό βαθμό αφού πριν από κάθε Γ.Σ. αλλά και από κάθε σημαντικό γεγονός συνεδριάζουμε ώστε η τελική άποψη να εκφράζει το σύνολο των εκπροσώπων και των αρχών της παράταξης. Α! Και κάτι πάνω σε αυτό. Αντιδημοκρατικό είναι επίσης που το κανάλι alpha την τελευταία εβδομάδα δεν έχει αφήσει να μιλήσει ούτε ένας φοιτητής για το θέμα του βανδαλισμού του γραφείου του Βασσάλου για ένα προφανή σκοπό. Να υπάρχει αρνητική προδιάθεση για το σύνολο του φοιτητικού κινήματος ώστε εν τέλη να απομονωθεί και να καταδικαστεί από την ίδια την κοινωνία οπότε θα έχει αποτύχει. Κι αυτά δεν τα λέω τυχαία γιατί το συγκεκριμένο κανάλι εξυπηρετεί συγκεκριμένα συμφέροντα της κυβέρνησης.
Άσχετα όμως από αυτό καλό θα ήταν να αποκομίσουμε όποια ωφέλη μπορούμε από την ύπαρξη αυτού του φοιτητικού κινήματος όπως ειπώθηκε παραπάνω τα οποία δεν ξέρω ποια θα είναι...
Επιπλέον να τονίσω κάτι άλλο. Ο θεσμός της αξιόλογησης με ακαδημαικά κριτήρια δηλαδή αξιολόγηση των καθηγητών από τους φοιτητές όπως τον προτείνουμε εμείς(η Πασπ)δεν θα έχει στόχο την τελική τους τιμωρία από το ρόλο τους στο πανεπιστήμιο-όπως ειπώθηκε παραπάνω-αλλά θα έχει στόχο τη βελτίωση του επιπέδου σπουδών μέσω του υγιούς συναγωνισμού των καθηγητών(άλλωστε ποιος καθηγητής δεν θέλει να κάνει μάθημα σε γεμάτα αμφιθέατρα).
Και κάτι τελευταίο αν θεωρείτε φακέλωμα το να έχω το κινητό ενός φίλου μου για να τον ενημερώνω για τα τεκταινόμενα του πανεπιστημίου, για επερχόμενες Γ.Σ. κτλ. τότε και εμένα όλοι οι φίλοι μου με φακελώνουν.
Πιστεύω να απάντησα σε πολλές καλοπροαίρετες ερωτήσεις που μπόρεσα.Α! Τec-goblin λες ότι δεν απαντώ σε πράγματα που δεν με συμφέρουν αλλά πάλι δεν κατάλαβα ποια είναι αυτά? Κάνε συγκεκριμένες ερωτήσεις να σου εκθσω την άποψη μου!

Προς N@z_Plir:
Αν ήταν να βγει φοιτητής στην τηλεόραση και να πει κάτι σαν αυτά που γράφονται στη ανακοίνωση του συντονιστικού ΧΙΛΙΕΣ ΦΟΡΕΣ καλύτερα να μην βγει κανένας και ξεφτιλιστούμε όλοι χειρότερα. Ας σταματήσουν πλέον κάποιοι επίδοξοι Ghostbusters να βλέπουν παντού φαντάσματα. Το φοιτητικό κίνημα δεν το θίγει κανένα κανάλι αν δεν υπάρχη αφορμή.
Για τα υπόλοιπα δεν απαντάω γιατί δεν έχουν σχέση με το θέμα. Ισως κάπου αλλού.

Αν έχουμε χούντα??? το videάκι με τα αβγά μιλά από μόνο του... το ίδιο και οι βανδαλισμοί.... είπαμε... όσο πιο αριστερά πας, καταληγεί άκρα δεξιά.....

N@z_Plir wrote:Κατ' αρχήν να απαντήσω σε κάποια πράγματα στον Tec-Goblin:
Και πάλι όπως έγραψα σε προηγούμενο μήνυμα κάνετε κριτική χωρίς να έχετε προτάσεις. τι εννοώ? Στη επίμαχη Γ.Σ. πετάχτηκαν αυγά από άτομα συγκεκριμένου χώρου του πανεπιστημίου(του κυλικείου?) (πολιτικού χώρου εννοώ). Τι να κάναμε? Να πηγαίναμε να τους πιάναμε να σταματούσαν τη στιγμή που όλη συμφωνούμε με τη μη χρήση βίας? Κι άλλωστε τα άτομα αυτά προέρχονται από ακραίο χώρο οπότε οποιαδήποτε αντίδρασή μας θα είχε συνέπειες.

Τι να κάνετε; Μήπως να μην τους ενθαρρύνετε βιντεοσκοπώντας τις υπέροχες αυτές στιγμές για να έχετε να τις δείχνετε και χειροκροτώντας αυτούς τους γνωστούς (όχι αγνωστοι δεν είναι...) για την ηρωική πράξη; Δε φάνηκε να σας πείραξαν και πολύ αυτά που έγιναν, το αντίθετο μάλιστα... Γιατί κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλο μας, όλοι είδαμε πολλούς "δικούς σας" να τα κάνουν αυτά! Επίσης θα μπορούσατε να καταδικάσετε με κάποιο τρόπο το γεγονός...

Όσο για την ανακοίνωση που βγήκε για το Βασσάλο, όποιοι το έγραψαν πλάκα έκαναν έτσι; Δεν είναι δυνατόν να καταστρέφεται ο χώρος και η δουλειά ενος ανθρώπου επειδή έχει το θάρρος της γνώμης του και κάποιοι να μιλάνε για καταπάτηση των δικαιωμάτων τους από το συγκεκεριμένο άτομο!!! Έχω αρχίσει να πιστεύω ότι όταν ο Κάφκα έγραφε τις εφιαλτικές σουρεαλιστικές κατάστασεις του ήρωα του στη "Δίκη" είχε περάσει πρώτα κι από την ΑΣΟΕΕ... Έλεος ρε παιδιά!!!

Για ποια δηλωση θα διαμαρτυρηθεις γιατι χαθηκα;

Πιστεύω ότι κακώς έχουμε ξεφύγει από το θέμα μας. Στόχος κανενός δεν είναι να κατηγορήσει την ΠΑΣΠ ή οποιαδίποτε άλλη παράταξη. Όποιος επιθυμεί να επιδοθεί σε απαγγελία κατηγοριών κατά φοιτητικών παρατάξεων ας το κάνει σε αυτές απευθείας μέσω του forum τους για όσες διαθέτουν. Τώρα να θέλετε να γίνει μια συζήτηση σχετικά με τι δεν λειτουργεί καλά στις φοιτητικές μας παρατάξεις συνολικά ας το κάνουμε σε ένα άλλο πιο σχετικό topic. Εδώ έχω την αίσθηση ότι δεν εκφράζουμε κανένα και καμία σκοπιμότητα, αλλά εκθέτουμε προσωπικές εκτιμήσεις και απόψεις.

Moderation Message
Παρακαλώ ΓΙΑ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΦΟΡΑ μην μετατρέπεται την κουβέντα σε πολιτική διαμάχη

Πόσο πιο ξεκάθαρα πρέπει να ειπωθεί ;;

τζολε++;// για τα παραπανω
τζολε--;//για τα πεναλτυ που παιρνεις....

aggelos wrote: τζολε--;//για τα πεναλτυ που παιρνεις....

Δεν παίρνω μόνο πέναλτυ!!! Παίρνω και κούπες!!!

Καλα τωρα ειναι που θα καταντησει σε flame η συζητηση αν δεν επεμβουν αμεσα οι Παναθηναϊκοι admins...

Ο θεσμός της αξιόλογησης με ακαδημαικά κριτήρια δηλαδή αξιολόγηση των καθηγητών από τους φοιτητές όπως τον προτείνουμε εμείς(η Πασπ)δεν θα έχει στόχο την τελική τους τιμωρία από το ρόλο τους στο πανεπιστήμιο

Ακριβώς, για αυτήν έχουμε τα καλόπαιδα που μπουκάρουν στα γραφεία τους. Στα λόγια μου έρχεσαι. Έχετε πετσοκόψει την αξιολόγηση για να έρθει στα μέτρα σας.

άλλωστε ποιος καθηγητής δεν θέλει να κάνει μάθημα σε γεμάτα αμφιθέατρα

Ζούμε στον ίδιο πλανήτη;

Κάνε συγκεκριμένες ερωτήσεις να σου εκθσω την άποψη μου!

Ωραία, θα τα κάνω νιανιά - διαλέγω ένα μικρό τοπ 3 (όσοι έχουν διαβάσει προσεκτικά τι λέω, μην διαβάσουν τα παρακάτω, τα έχω ξαναπεί):
1) Γιατί δεν φωνάξατε για τα γιουχαϊσματα στον Βασσάλο στη ΓΣ; Με τον μισό τσαμπουκά από αυτόν που επιδείξατε στη συνεδρίαση με τους καθηγητές;
2) Γιατί όταν ο άνθρωπος έχει χάσει τόση δουλειά, έγινε μια φρικτή ενέργεια, βγαίνετε και αντί να πείτε "να συλληφθούν οι προβοκάτορες", πρώτα πέφτει γραμμή στο φόρουμ και μετά αυτή η γελοία ανακοίνωση, στην οποία ουσιαστικά λέτε "καλά να πάθει" και σηκώνετε το άσυλο σαν σημαία. Αν νοιαζόσασταν για το άσυλο θα συνειδητοποιούσατε ότι αυτή τη στιγμή του δίνετε ένα τεράστιο πλήγμα - ξέρω ανθρώπους που από αυτή σας την ενέργεια έχασαν την πίστη τους στο άσυλο. Είναι ή δεν είναι το ΛΙΓΟΤΕΡΟ γελοίο πολιτικό λάθος και το περισσότερο τραμπουκισμός και συγκάλυψη των δικών σας; (θέλω να ελπίζω ότι είναι απλά το πρώτο από την απειρία σας)
3) Γιατί όταν βγαίνει ο πρασινοφρουρός δεν είπε κανείς σας αμέσως "επ, παλικάρια, αυτός δεν είναι δικός μας, δεν μπορεί να είναι δικός μας και να λέει τέτοιες μπούρδες" (η απάντηση είναι απλή: είπατε σχεδόν τις ίδιες στην τελευταία ανακοίνωση - θα μπορούσε να είναι δικός σας, και δεν το ξέρατε αν είναι ή όχι - κι αυτό γιατί έχετε επιτρέψει σε τέτοιους να είναι δικοί σας).

Σε άλλα νέα ΠΟΛΛΟΙ πόντοι στο Έρεβος


Άλλο: Αίλουρε μιλάς για το προσχέδιο - αυτό είναι διαφορετικό κείμενο από το πόρισμα της επιτροπής σοφών για το οποίο ξεκίνησε η κατάληψη - αλλά, ναι, αυτή τη στιγμή το προσχέδιο είναι η μετεξέλιξη του πορίσματος - καλό είναι όμως να διαβάσουμε και το προηγούμενο, γιατί δεν ευθύνονται οι άνθρωποι για τις "επεμβάσεις" της Μαριέττας. Δεν προτείνω ακόμα διάλογο - προτείνω πρώτα να το διαβάσουμε ο καθένας μόνος του, να το σκεφτούμε και μετά, σε 3 μερούλες ας πούμε, να ξεκινήσουμε μια συζήτηση σε άλλο thread.

Για να μην υπαρξει παρανοηση η ανακοινωση που εβαλα δεν ηταν της ΠΑΣΠ, αλλα του ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΙΚΟΥ ΤΗΣ ΚΑΤΑΛΗΨΗΣ.
Μη μπερδευστε.

tec-goblin wrote:
Ωραία, θα τα κάνω νιανιά - διαλέγω ένα μικρό τοπ 3 (όσοι έχουν διαβάσει προσεκτικά τι λέω, μην διαβάσουν τα παρακάτω, τα έχω ξαναπεί):
1) Γιατί δεν φωνάξατε για τα γιουχαϊσματα στον Βασσάλο στη ΓΣ; Με τον μισό τσαμπουκά από αυτόν που επιδείξατε στη συνεδρίαση με τους καθηγητές;
2) Γιατί όταν ο άνθρωπος έχει χάσει τόση δουλειά, έγινε μια φρικτή ενέργεια, βγαίνετε και αντί να πείτε "να συλληφθούν οι προβοκάτορες", πρώτα πέφτει γραμμή στο φόρουμ και μετά αυτή η γελοία ανακοίνωση, στην οποία ουσιαστικά λέτε "καλά να πάθει" και σηκώνετε το άσυλο σαν σημαία. Αν νοιαζόσασταν για το άσυλο θα συνειδητοποιούσατε ότι αυτή τη στιγμή του δίνετε ένα τεράστιο πλήγμα - ξέρω ανθρώπους που από αυτή σας την ενέργεια έχασαν την πίστη τους στο άσυλο. Είναι ή δεν είναι το ΛΙΓΟΤΕΡΟ γελοίο πολιτικό λάθος και το περισσότερο τραμπουκισμός και συγκάλυψη των δικών σας; (θέλω να ελπίζω ότι είναι απλά το πρώτο από την απειρία σας)
3) Γιατί όταν βγαίνει ο πρασινοφρουρός δεν είπε κανείς σας αμέσως "επ, παλικάρια, αυτός δεν είναι δικός μας, δεν μπορεί να είναι δικός μας και να λέει τέτοιες μπούρδες" (η απάντηση είναι απλή: είπατε σχεδόν τις ίδιες στην τελευταία ανακοίνωση - θα μπορούσε να είναι δικός σας, και δεν το ξέρατε αν είναι ή όχι - κι αυτό γιατί έχετε επιτρέψει σε τέτοιους να είναι δικοί σας).

Σε άλλα νέα ΠΟΛΛΟΙ πόντοι στο Έρεβος


Άλλο: Αίλουρε μιλάς για το προσχέδιο - αυτό είναι διαφορετικό κείμενο από το πόρισμα της επιτροπής σοφών για το οποίο ξεκίνησε η κατάληψη - αλλά, ναι, αυτή τη στιγμή το προσχέδιο είναι η μετεξέλιξη του πορίσματος - καλό είναι όμως να διαβάσουμε και το προηγούμενο, γιατί δεν ευθύνονται οι άνθρωποι για τις "επεμβάσεις" της Μαριέττας. Δεν προτείνω ακόμα διάλογο - προτείνω πρώτα να το διαβάσουμε ο καθένας μόνος του, να το σκεφτούμε και μετά, σε 3 μερούλες ας πούμε, να ξεκινήσουμε μια συζήτηση σε άλλο thread.

Συνάδερφε έγινε παράκληση να πάψουν οι κατηγορίες εναντίον συγκεκριμένων παρατάξεων, έχει forum ΠΑΣΠ και μπορείς εκεί να κάνεις τα όποια παράπονα. Διακρίνω μένος από μέρος σου εναντίον της ΠΑΣΠ και μόνο από αυτό για μένα χάνεις την αντικειμενικότητά σου.
Για μένα θα ήταν πιο ουσιαστικό να ακούσω τις απόψεις σου επί του σχεδίου νόμου παρά να προσπαθούμε να αποδείξουμε αν είναι υγειής ή όχι οι φοιτητικές παρατάξεις και από την άλλη οι εκπροσωποί τους να προσπαθούν να μας πείσουν πως δεν είναι ελέφαντες...

tZoLe wrote: Συνάδερφε έγινε παράκληση να πάψουν οι κατηγορίες εναντίον συγκεκριμένων παρατάξεων, έχει forum ΠΑΣΠ και μπορείς εκεί να κάνεις τα όποια παράπονα.

Απλά έχουμε ανοίξει κουβέντα με έναν εκπρόσωπο της ΠΑΣΠ. Οι άλλες παρατάξεις έχουν λουφάξει και δεν εμφανίστηκαν σε αυτό το φόρουμ να πουν αυτά στα οποία συμφώνησαν στο συντονιστικό. Έτσι τη γλιτώνουν. Επίσης, ανέφερα ελάχιστες φορές τη λέξη ΠΑΣΠ, θέλω να μου απαντήσει ως ένας παραταξοποιημένος φοιτητής, ανεξαρτήτως παράταξης - όσοι με ξέρουν, ξέρουν ότι έχω καταφερθεί πολύ περισσότερες φορές ενάντια στους ΔΑΠήτες και στους ΚΝήτες στη ζωή μου, αλλά καταλαβαίνω ότι αυτό δεν μπορείς να το ξέρεις, και παρεξηγούμαι.
Αλλά έχει δίκιο, δεν έχει φανεί πολύ ξεκάθαρα, το δηλώνω εδώ: τυχόν κατηγορίες μου απευθύνονται σε ΟΛΕΣ τις παρατάξεις που συμμετείχαν στα παραπάνω.

Για μένα θα ήταν πιο ουσιαστικό να ακούσω τις απόψεις σου επί του σχεδίου νόμου παρά να προσπαθούμε να αποδείξουμε αν είναι υγειής ή όχι οι φοιτητικές παρατάξεις

Θα συζητήσουμε και επί του σχεδίου νόμου, αλλά αυτό πια είναι εντελώς άσχετο με αυτό το thread. Το αν είναι υγιείς κλπ όμως, για μένα, είναι πιο σημαντικό. Όπως είπα με άλλα λόγια, σχέδια έρχονται και παρέρχονται, οι παρατάξεις θα είναι εδώ να μας παιδεύουν για καιρό ακόμα. Και οι παρατάξεις που συμμετέχουν στο συντονιστικό είναι υπεύθυνες για αυτήν την γελοία ανακοίνωση, ουσιαστικά ενθαρρύνοντας παρόμοιες ενέργειες.

Και δεν είμαι πια συνάδελφος, τέλειωσα και το μάστερ, wiiii :D (αν και είμαι μικρός ακόμα)

Σε καμία περίπτωση δεν ήθελα να σε θίξω απλά με ήθελα να τονίσω πως ξεφύγαμε από το θέμα.

[offtopic]

Και δεν είμαι πια συνάδελφος, τέλειωσα και το μάστερ, wiiii (αν και είμαι μικρός ακόμα)

Όσο είσαι Πληροφορικός, είσαι και συνάδελφος μας
Συγχαρητήρια πάντως!
[/offtopic]

Λοιπόν Tec-Goblin
1)Εδώ δεν καταλαβαίνω και πολύ τι εννοείς. Να φωνάζαμε σε αυτούς που γιούχαραν το Βασσάλο? Ομολογώ ότι με μπερδεύεις. (Δεν πάω να αποφύγω την ερώτηση εξήγησε μου και θα σου απαντήσω).
2)Κατ' αρχήν έχουμε μπερδέψει κάποια πράγματα. Η απόφαση που βγήκε είναι του συντονιστικού της κατάληψης όχι της Πασπ. Δεν ξέρω αν έχετε παρακολοθήσει κάποιο συντονιστικό(γίνεται κάθε βράδυ στις 9 οποιοσδήποτε μπορεί να πάει) αλλά οι αποφάσεις εκεί πέρνονται ομόφωνα. Οπότε δεν γράφουμε εμείς ένα κείμενο και οι υπόλοιποι απλά συμφωνούν. Συμφωνώ ότι αυτά είναι πλήγμα για την εικόνα του κινήματος και ότι ενισχύουν τις δικαιολογίες της κυβέρνησης περί κατάργησης του ασύλου,ποινικοποίησης των καταλήψεων κτλ. Επίσης θεωρώ ότι στο συγκεκριμένο σημείο με προσβάλεις αφού θεωρείς ότι όλα όσα έχω γράψει στο φόρουμ είναι υποκινούμενα υπονοόντας τι? ότι δεν έχω το δικαίωμα της γνώμης μου? Πέρα από το να σου πω ότι όλα όσα γράφω είναι προιόν προσωπικών τοποθετήσεων δεν ξέρω τι άλλο μπορώ να κάνω για να σου αποδείξω ότι έτσι είναι(ίσως ότι είμαι εκτώς αθηνών, βέβαια το ίδιο εύκολα που με κατηγόρησες ότι πέρνω γραμμή θα μου πεις ότι πήρα τηλέφωνο κτλ)
3)Να σου θυμίσω ότι εγώ ξεκίνησα να γράφω κάπου στη 10η σελίδα αυτού του θέματος οπότε τον πρασινοφρουρό τον είχατε ήδη μπανάρει.

Υ.Γ.1: Θα με ενδιέφερε πραγματικά πολύ να ανοίξετε ένα topic με θέμα τις παρατάξεις και να εκθέτει ο καθένας την απόψη του όχι για το τι είναι προβληματικό σε αυτές αλλά κάτι πιο σημαντικό. Τι ρεαλιστικό θα μπορούσε να γίνει για να αλλάξουν προς το καλύτερο.
Υ.Γ.2: Πιστεύω ότι σε πολλά σημεία είστε <<άδικοι>> χωρίς να θέλω να προσβάλω κάποιον, γιατί εκτοξεύετε πολύ εύκολα κατηγορίες για πράγματα που δεν έχετε γνώση.

tZoLe wrote:Σε καμία περίπτωση δεν ήθελα να σε θίξω απλά με ήθελα να τονίσω πως ξεφύγαμε από το θέμα.

Μην ανησυχείς, δεν σε παρεξήγησα, για αυτό και απάντησα σε ήρεμο τόνο.

Όσο είσαι Πληροφορικός, είσαι και συνάδελφος μας Wink
Συγχαρητήρια πάντως!

Λέω να πάω λίγο προς Μάνατζμεντ στο διδακτορικό - μετράει;


N@z_Plir :
1) Να εκδηλώνατε σαφώς την αντίθεσή σας σε αυτούς που του φέρθηκσν σαν να ήταν ζοιύγκλα η ΓΣ. Με τον καλύτερο και πιο ξεκάθαραο (μα πολιτισμένο) τρόπο που προτιμάτε. Για να αποθαρρύνονται οι τραμπούκοι και μετά να μην μπορεί να σας κατηγορήσει κανένας.
2) Σε παραπέμπω στην απάντησή μου στον Τζόλε λίγο πιο πάνω (φυσικά η απόφαση δεν γράφεται μόνη της αλλά ούτε και μόνο από την ΠΑΣΠ).
3)Ναι, αυτό δεν πήγαινε προσωπικά σε εσένα. Υπήρχαν όμως μέλη ή συμπαθούντες της παράταξής σας ήδη μέσα. Σαφώς διαχωρίζεις εδώ τη θέση σου από αυτούς, κάτι που βρίσκω θετικό .

έτσι σε θέλω, δυναμικό, άντε να επανέρθουν οι παλιοί καλοί καιροί των flames και των κλειδωμάτων. Πολύ σκοτούρα έπεσε στο venus (εγώ θα γκρινιάζω σε όλα τα theads πλέον).

ΥΓ Ρε tomy, δώσε κανένα link