Περί της ίδρυσης ιδιωτικών πανεπιστημίων

komatoskilo · Post by **komatoskilo** » Tue Jan 02, 2007 7:54 pm

1) Επειδή το παιδί του αγρότη και του εργάτη θα πρέπει να έχει τα ίδια δικαιώματα με τα παιδιά των πλουσίων.
2)Επειδή η μόρφωση είναι δικαίωμα όλων.
3)Επειδή θέλουμε την αναβάθμιση του Δημόσιου Πανεπιστημίου πρώτα.
4)Επειδή δεν θέλουμε την υποβάθμιση του πτυχίου μας.
5)Επειδή ήδη πληρώνουμε αρκετά για να "μορφωθούμε".
6)Επειδή θέλουμε να μορφωνόμαστε πραγματικά και όχι να αποκτάμε στείρα γνώση.
7)Επειδή το πανεπιστήμιο πρέπει να βγάζει επιστήμονες και όχι μηχανές παραγωγής κέρδους.
8)Επειδή δεν πιστεύουμε τις "αγνές" προθέσεις της κυβέρνησης
9)Επειδή αυτοί που θέλουν να αλλάξουν το νόμο έχουν σπουδάσει σε ξένα- ιδιωτικά πανεπιστήμια και εκεί στέλνουν και τα παιδιά τους.
10)Επειδή υπάρχουν χιλιάδες άλλοι λόγοι για τους οποίους λέμε όχι.

Για αυτό αντιδράμε και συμμετέχουμε όλοι στη Γενική Συνέλευση την Τρίτη 10/01 καταψηφίζοντας το πλαίσιο αντικατάληψης και υπερψηφίζοντας το πλαίσιο διαμαρτυρίας και κινητοποιήσεων.

Γιατί προτιμάμε να χαθεί ένα εξάμηνο παρά να χαθεί ένα καλύτερο αύριο για μας.
Γιατί θέλουμε εμείς να επιλέγουμε το μέλλον μας και όχι να μας καθορίζουν το μέλλον άλλοι!
Γιατί γεννηθήκαμε στην Ελλάδα την χώρα της δημοκρατίας, των τεχνών και των γραμμάτων στην χώρα των μεγάλων επαναστάσεων και κατά βάθος, όλοι μας ξέρουμε τι είναι σωστό και τι λάθος, άσχετα αν δεν το παραδεχόμαστε πολλές φορές εξαιτίας της ιδεολογίας μας η του προσωπικού μας συμφέροντος.

Για αυτό θα πρέπει να αντιδράσουμε, όπως κάποτε έκαναν κάποιοι άλλοι για μας.Για να έχουμε όλα αυτά τα δικαιώματα σήμερα....

Συμμετέχουμε δεν αδιαφορούμε και δεν αποποιούμαστε των ευθυνών μας!

ciao · Post by **ciao** » Tue Jan 02, 2007 7:57 pm

Νομίζω ότι δεν είναι στη σωστή θεματική ενότητα...

mel · Post by **mel** » Tue Jan 02, 2007 8:00 pm

ciao ++
και...Λάθος ημερομηνία!

komatoskilo · Post by **komatoskilo** » Tue Jan 02, 2007 8:05 pm

Ναι έχετε δίκιο...

Τρίτη 9/01 είναι κατά πάσα πιθανότητα η Γ.Σ

Όσο για την ενότητα το έβαλα εδώ για να το δουν όσο περισσότερα άτομα γίνεται.

Post by **Einherjar** » Tue Jan 02, 2007 8:07 pm

Φαίνεται ότι γνωρίζεις πολύ καλά τα ποιηματάκια που κυκλοφορούνε στους διαδρόμους και στους δρόμους και δικαίωμά σου βέβαια.
Αν κάτι όμως δε μου αρέσει είναι να προσπαθεί κάποιος να με πατρωνάρει και νομίζω ότι συμφωνεί με αυτό η πλειοψηφία των μελών του Venus. Μεγάλα παιδιά είμαστε και έχουμε ο καθένας την άποψή του. Γι'αυτό προτάσεις του τύπου

Για αυτό αντιδράμε και συμμετέχουμε όλοι στη Γενική Συνέλευση την Τρίτη 10/01 καταψηφίζοντας το πλαίσιο αντικατάληψης και υπερψηφίζοντας το πλαίσιο διαμαρτυρίας και κινητοποιήσεων.

δε συνάδουν με το πνεύμα λειτουργίας του Venus, αλλά με παραταξιακό ντελάλη.

Να θεωρηθεί αυτό ως προειδοποίηση για όσους προσπαθήσουν (πιθανώς δεν απευθύνομαι προς εσένα κοματόσκυλο) και πάλι, με τον νέο κύκλο αγωνιστικών κινητοποιήσεων, να κάνουν το Venus παραταξιακό τους παράρτημα

ciao · Post by **ciao** » Tue Jan 02, 2007 8:12 pm

Με κάθε σεβασμό και διακριτικότητα, ας μην το γυρίσουμε σε flame..

Serendipity · Post by **Serendipity** » Tue Jan 02, 2007 8:14 pm

ναι παιδια οντως μην γινει και το venus ενα παραρτημα αυτων που γίνονται στα αμφιθεατρα απο τις παραταξεις ,κατι το οποιο ειναι κουραστικο.ειναι σπουδαιο to foroum να κρατησει τον αντικειμενικο και ενημερωτικο του χαρακτηρα,please!!!

komatoskilo · Post by **komatoskilo** » Tue Jan 02, 2007 8:21 pm

Καμία τέτοια πρόθεση.

Είμαι απλά ένας φοιτητής που εξέφρασα τις απόψεις μου.

Δεν συμμετέχω σε καμία παράταξη.

Δεν είμαι ντελάλης κανενός.

hello_kitty · Post by **hello_kitty** » Tue Jan 02, 2007 8:34 pm

komatoskilo wrote:Καμία τέτοια πρόθεση.

Είμαι απλά ένας φοιτητής που εξέφρασα τις απόψεις μου.

Δεν συμμετέχω σε καμία παράταξη.

Δεν είμαι ντελάλης κανενός.

Ε τοτε δεν σου ταιριαζει τετοιο nickname....

Ganther · Post by **Ganther** » Tue Jan 02, 2007 8:52 pm

1) Επειδή το παιδί του αγρότη και του εργάτη θα πρέπει να έχει τα ίδια δικαιώματα με τα παιδιά των πλουσίων.

Ουτε τωρα εχει τα ιδια ουτε ποτε δεν ειχε. That's life... Αλλοι τωρα εχουν τα φραγκα και την κανουν για εξωτερικο, αλλοι σκιζομαστε για να περασουμε στο ΟΠΑ

2)Επειδή η μόρφωση είναι δικαίωμα όλων.

Το οτι θα υπαρχουν ιδιωτικα δε σημαινει οτι δεν θα υπαρχουν δημοσια

3)Επειδή θέλουμε την αναβάθμιση του Δημόσιου Πανεπιστημίου πρώτα.

Την βλεπω την αναβαθμιση που πετυχαινουν οι καταληψιες και το τι πετυχαινουν οι παραταξεις... Τα ζησαμε προσφατα...

4)Επειδή δεν θέλουμε την υποβάθμιση του πτυχίου μας.

το Πτυχιο θα ειναι το ιδιο. Ο οδηγος σπουδων δε θα αλλαξει

5)Επειδή ήδη πληρώνουμε αρκετά για να "μορφωθούμε".

αρα γιατι υπερασπιζεστε τη "δημοσια και δωρεαν παιδια"

6)Επειδή θέλουμε να μορφωνόμαστε πραγματικά και όχι να αποκτάμε στείρα γνώση.

Το βλεπω με τα σκονακια στα αμφιθεατρα

7)Επειδή το πανεπιστήμιο πρέπει να βγάζει επιστήμονες και όχι μηχανές παραγωγής κέρδους.

καλο, γιαυτο οι περισσοτεροι μολις βγουμε ψαχνουμε μια θεση στο δημοσιο, επειδη εχουμε διψα για ερευνα και επιστημη

8)Επειδή δεν πιστεύουμε τις "αγνές" προθέσεις της κυβέρνησης

ΟΚ, ουτε η κυβερνηση στις δικες σας/μας

9)Επειδή αυτοί που θέλουν να αλλάξουν το νόμο έχουν σπουδάσει σε ξένα- ιδιωτικά πανεπιστήμια και εκεί στέλνουν και τα παιδιά τους.

Και οι περισσοτεροι αν ειχαν τα φραγκα αυτο θα εκαναν

10)Επειδή υπάρχουν χιλιάδες άλλοι λόγοι για τους οποίους λέμε όχι.

κανενας σοβαρος λογος για να μας πειτε και εμας?

zweistein · Post by **zweistein** » Tue Jan 02, 2007 9:59 pm

pwned :smt046

mikem4600 · Post by **mikem4600** » Tue Jan 02, 2007 10:17 pm

Einherjar++
Ganther++

hello_kitty · Post by **hello_kitty** » Tue Jan 02, 2007 10:32 pm

Ganther wrote:
1) Επειδή το παιδί του αγρότη και του εργάτη θα πρέπει να έχει τα ίδια δικαιώματα με τα παιδιά των πλουσίων.
Ουτε τωρα εχει τα ιδια ουτε ποτε δεν ειχε. That's life... Αλλοι τωρα εχουν τα φραγκα και την κανουν για εξωτερικο, αλλοι σκιζομαστε για να περασουμε στο ΟΠΑ

Σωστος αλλα άλλο να εχει καποια δικαιωματα και αλλο να μην εχει καθολου...

Ganther wrote:
2)Επειδή η μόρφωση είναι δικαίωμα όλων.
Το οτι θα υπαρχουν ιδιωτικα δε σημαινει οτι δεν θα υπαρχουν δημοσια

Απωτερος σκοπος δεν ειναι απλως η ιδρυση ιδιωτικων πανεπιστημιων αλλα η ιδιωτικοποιηση των δημοσιων πραγμα που σημαινει οτι η μορφωση θα ειναι προνομιο των λιγων...

Ganther wrote:
3)Επειδή θέλουμε την αναβάθμιση του Δημόσιου Πανεπιστημίου πρώτα.
Την βλεπω την αναβαθμιση που πετυχαινουν οι καταληψιες και το τι πετυχαινουν οι παραταξεις... Τα ζησαμε προσφατα...

Καμια κυβερνηση ποτε δεν θελησε και κανεις ποτε δεν μπορεσε να αναβαθμισει οχι μονο το δημοσιο Πανεπιστημιο αλλα τον δημοσιο τομεα εν γενει...

Ganther wrote:
10)Επειδή υπάρχουν χιλιάδες άλλοι λόγοι για τους οποίους λέμε όχι.
κανενας σοβαρος λογος για να μας πειτε και εμας?

Η μορφωση ειναι το ισχυροτερο χαρτι που μπορει ενας ανθρωπος να εχει για να διεκδικει & να αποκτα αυτα που θελει...

rapadder · Post by **rapadder** » Wed Jan 03, 2007 1:01 am

hello_kitty wrote:
Ganther wrote:
1) Επειδή το παιδί του αγρότη και του εργάτη θα πρέπει να έχει τα ίδια δικαιώματα με τα παιδιά των πλουσίων.
Ουτε τωρα εχει τα ιδια ουτε ποτε δεν ειχε. That's life... Αλλοι τωρα εχουν τα φραγκα και την κανουν για εξωτερικο, αλλοι σκιζομαστε για να περασουμε στο ΟΠΑ
Σωστος αλλα άλλο να εχει καποια δικαιωματα και αλλο να μην εχει καθολου...

Ποιός είπε ότι δεν θα έχει καθόλου δικαιώματα; Υπερβολικό το βρίσκω.

hello_kitty wrote:
Ganther wrote:
2)Επειδή η μόρφωση είναι δικαίωμα όλων.
Το οτι θα υπαρχουν ιδιωτικα δε σημαινει οτι δεν θα υπαρχουν δημοσια
Απωτερος σκοπος δεν ειναι απλως η ιδρυση ιδιωτικων πανεπιστημιων αλλα η ιδιωτικοποιηση των δημοσιων πραγμα που σημαινει οτι η μορφωση θα ειναι προνομιο των λιγων...

Κανένας δεν έχει μιλήσει για ιδιωτικοποίηση δημόσιων Πανεπιστημίων. Δεν μπορώ να μπώ σε μια λογική συνομοσιολογίας.

hello_kitty wrote:
Ganther wrote:
3)Επειδή θέλουμε την αναβάθμιση του Δημόσιου Πανεπιστημίου πρώτα.
Την βλεπω την αναβαθμιση που πετυχαινουν οι καταληψιες και το τι πετυχαινουν οι παραταξεις... Τα ζησαμε προσφατα...
Καμια κυβερνηση ποτε δεν θελησε και κανεις ποτε δεν μπορεσε να αναβαθμισει οχι μονο το δημοσιο Πανεπιστημιο αλλα τον δημοσιο τομεα εν γενει...

Άρα μπαίνουμε σε μια λογική "όλοι είναι άχρηστοι", ακυρώνοντας φιλότιμες προσπάθειες από διάφορες πλευρές.

hello_kitty wrote:
Ganther wrote:
10)Επειδή υπάρχουν χιλιάδες άλλοι λόγοι για τους οποίους λέμε όχι.
κανενας σοβαρος λογος για να μας πειτε και εμας?
Η μορφωση ειναι το ισχυροτερο χαρτι που μπορει ενας ανθρωπος να εχει για να διεκδικει & να αποκτα αυτα που θελει...

...επομένως του αξίζει κάτι καλύτερο από το υπάρχων δημόσιο Πανεπιστήμιο. Άμα μπορεί το βρεί σε ένα ιδιωτικό γιατί να μην πάει;

Παραθέτω ορισμένα πλεονεκτήματα που θα φέρουν τα ιδιωτικά Πανεπιστήμια:

1. Υπάρχουν πολλοί αξιόλογοι επιστήμονες που δεν μπορούν να γίνουν καθηγητές ΑΕΙ επειδή δεν είναι στην κλίκα. Αυτοί θα στελεχώσουν τα ιδιωτικά κατά βάση.

2. Η λογική του να μην επιτρέψουμε την ανάπτυξη επειδή ο φτωχός δε θα έχει να πληρώνει το καλό Πανεπιστήμιο πάλι δεν ισχύει. Αφενός τα παραδείγματα του εξωτερικού μας δείχνουν διάθεση υποτροφιών στους αριστούχους φοιτητές. Δηλαδή όσοι φτωχοί βγάζουν τρελούς βαθμούς φυσικά και θα μπαίνουν στα πανεπιστήμια αυτά. Επίσης άμα κρίνω πάλι από το παράδειγμα της Αγγλίας πολλοί "φτωχοί" χρηματοδοτούνται από την ευρωπαϊκή ένωση, τα DfEE και υποτροφίες.

3. Ένα βασικό πρόβλημα που θα λύσουν τα ιδιωτικά πανεπιστήμια είναι τα εκατομμύρια euro που χάνει η χωρα με τους χιλιάδες φοιτητές του εξωτερικού.

4. Βασικό πράγμα που πρέπει να σταματήσει είναι αυτό των αιώνιων φοιτητών! Γινόμαστε ρεζίλι στο εξωτερικό. Που αλλού έχετε δει κάτι τέτοιο? Ελληνική πρωτοπορία... Μετά λέμε ότι δεν μας χωράνε τα αμφιθέατρα.

5. Και βεβαια ο ρόλος των ιδιωτικών πανεπιστημίων είναι τα λεφτά. Σκεφτείτε πόσοι φοιτητές των ανατολικών χωρων που πάνε στη δυτική ευρώπη θα έρθουν να σπουδάσουν στην Ελλάδα. Νομίζετε είναι λίγα λεφτά αυτά; Η δυτική ευρώπη έχει στηρίξει ολόκληρη βιομηχανία εκπαίδευσης. Τόσα άτομα με διδακτορικά θα μπορούν να βρούν θέσεις εργασίας.

6. Δε καταλαβαίνω τι φοβούνται ορισμένοι. Φοβούνται ότι δεν είναι σε θέση να τελειώσουν μια σχολη σαν άνθρωποι? Φοβούνται ότι θα τους φάνε τις θέσεις άλλοι όταν τελειώσουν? Η λογική του βγάζω ένα πτυχίο 5 και περιμένω να θεωρούμε ισάξιος με αυτόν που τελειωσε με 10 τελειωσε. Μέχρι να πεθάνουμε στον ανταγωνισμό θα ζούμε. Καιρός να μπούμε σε αυτό το παιχνίδι γιατί από εκεί ξεκινάει και η ανάπτυξη μας σαν χώρα. Το 80% των θέσεων εργασίας θα είναι πλέον στον ιδιωτικό τομέα για τους περισσότερους κλάδους (ειδικά στην Πληροφορική), είτε μας αρέσει είτε όχι.

7. Το καφριλίκη που υπάρχει στα δημόσια Πανεπιστήμια (καταλήψεις, συμπλοκές, καπέλωμα φοιτητών, αισθητική αποχωρητηρίου, αντιγραφές και σκονάκια, μαζικά κοψίματα, καθηγητική αυθαιρεσία, ανοχή εγκληματικών στοιχείων λόγω ασύλου) δεν θα υπάρχει στα ιδιωτικά.

8. Δωρεάν παιδεία δεν υπάρχει. Πέρα από τα Φροντιστήρια που πληρώνει ο μπαμπάς, το κράτος διαθέτει σημαντικά ποσά για την παιδεία και δεν υπάρχει ένα σύστημα αξιολόγησης για το πώς αξιοποιούνται στην πράξη τα ποσά αυτά. Ρίξτε μια ματιά στις φθορές στα κτίρια, σκεφτείτε τα σκάνδαλα κατάχρησης χρημάτων, την κακοδιαχείριση. Κράτος σημαίνει φορολογούμενος πολίτης, η δωρεάν παιδεία είναι ένα ιδεολόγημα χωρίς αντίκρυσμα.

9. Πολλές χώρες όπως η Ιρλανδία και η Σουηδία έχουν αυξήσει το ΑΕΠ τους την τελευταία δεκαετία επενδύοντας στην έρευνα. Η ανάπτυξη ξεκινάει από την έρευνα και η έρευνα σε όλα τα ανεπτυγμένα κράτη ξεκινάει από τα Πανεπιστημια. Καθηγητές με ανταγωνισμό και ποιότητα εκτος από τα καλά της έρευνας φέρνουν και σοβαρούς επαγγελματίες, "πλάθουν" επαγγελματίες. Τα ιδιωτικά Πανεπιστήμια μπορούν να αποτελέσουν μοχλό ανάπτυξης αν τηρηθούν κάποιες προϋποθέσεις.

10. Σας προτρέπω να σκεφτείτε 3-4 πράγματα που σας ενοχλούν στο δημόσιο Πανεπιστήμιο. Θα διαπιστώσετε ότι στα ιδιωτικά δεν θα υπάρχουν (τουλάχιστον όχι στον ίδιο βαθμό).

Κατά την άποψη μου θα πρέπει να συζητάμε το πλαίσιο λειτουργίας των ιδιωτικών Πανεπιστημίων. Δεν έχει νόημα ούτε να τα αναθεματίζουμε ούτε να θεωρούμε ότι αποτελούν πανάκεια. Επίσης λόγω Ε.Ε. η Ελλάδα θα αναγκαστεί σε λίγα χρόνια να λύσει το θέμα, οπότε η είναι δεδομένο ότι θα υπάρχουν "μη κρατικά" Πανεπιστήμια, ο κόσμος να χαλάσει

.

ciao · Post by **ciao** » Wed Jan 03, 2007 1:23 am

Δηλαδή το θέμα είναι στα λεφτά?
Μήπως και στα ιδιωτικά δεν γίνονται "σημεία και τέρατα"?
Τώρα αν κάποιος φοβάται για τη θεσούλα του καλά να πάθει εκεί δεν διαφωνώ.

ailouros · Post by **ailouros** » Wed Jan 03, 2007 2:16 am

Βασικό πράγμα που πρέπει να σταματήσει είναι αυτό των αιώνιων φοιτητών! Γινόμαστε ρεζίλι στο εξωτερικό.

Αυτό είναι το μόνο βέβαιο!Οι Έλληνες (οι δεν έδωσα πανελλήνιες καν γιατί δεν "γούσταρα" το σύστημα,οι δεν μιλάω με ξένους-κατά βάθος επειδή δεν ξέρω την γλώσσα- γιατί όταν εμείς είχαμε τον Σωκράτη αυτοί κρεμιόντουσαν από τα δέντρα κλπ κλπ) αντιπρόσωποι μας στο εξωτερικό μας εκπροσωπούν επάξια ως λαό και κουλτούρα.
Όλα αυτά τα δις και τρις που φεύγουν λοιπόν επειδή μια συγκεκριμένη κοινωνική τάξη με επίπεδο παντόφλα επιθυμεί να σπουδάσει τα παιδιά σώνει και καλά,ας μείνουν εντός συνόρων.Τουλάχιστον δεν θα γινόμαστε διεθνώς ρεζίλι αλλά θα κρατήσουμε την πλέμπα και τα λεφτά της για μας.
Όλα αυτά μέχρι να βρεθεί κάποιος σοβαρός άνθρωπος να αναδιαρθρώσει ριζικά την παιδεία ...

Post by **silegav** » Wed Jan 03, 2007 2:40 am

Όλα αυτά μέχρι να βρεθεί κάποιος σοβαρός άνθρωπος να αναδιαρθρώσει ριζικά την παιδεία ...

Τολμηρός χρειάζεται....σοβαροί υπάρχουν, απλά δεν τολμούν....

Όσο για τα ιδιωτικά, δεν καταλαβαίνω ποιο είναι το δίλημμα? Δεν μπορώ απλά να συλλάβω τι σημαίνει 'Αναγνωρισμένο από το Κράτος'....ας μου πει κάποιος τι πάει να πει ότι μια σχολή είναι αναγνωρισμένη από το κράτος!!!!!

Αν πάω να ψάξω δουλειά, σε τι θα πλεονεκτώ αν το πτυχίο μου είναι "Αναγνωρισμένο από το Κράτος"?

hello_kitty · Post by **hello_kitty** » Wed Jan 03, 2007 9:30 am

rapadder wrote:
hello_kitty wrote:
Ganther wrote:Ουτε τωρα εχει τα ιδια ουτε ποτε δεν ειχε. That's life... Αλλοι τωρα εχουν τα φραγκα και την κανουν για εξωτερικο, αλλοι σκιζομαστε για να περασουμε στο ΟΠΑ
Σωστος αλλα άλλο να εχει καποια δικαιωματα και αλλο να μην εχει καθολου...
Ποιός είπε ότι δεν θα έχει καθόλου δικαιώματα; Υπερβολικό το βρίσκω.

Σιγα σιγα κ συνεχως σου στερουν βασικα σου ανθρωπινα δικαιωματα...καποια μερα θα φτασει η στιγμη που θα τα εχεις χασει ολα...

rapadder wrote:
hello_kitty wrote: Η μορφωση ειναι το ισχυροτερο χαρτι που μπορει ενας ανθρωπος να εχει για να διεκδικει & να αποκτα αυτα που θελει...
...επομένως του αξίζει κάτι καλύτερο από το υπάρχων δημόσιο Πανεπιστήμιο. Άμα μπορεί το βρεί σε ένα ιδιωτικό γιατί να μην πάει;

γιατι να μην κανεις το δημοσιο πανεπιστημιο ισαξιο του ιδιωτικου????αφου ουτως η αλλως υποστηριζεις:

rapadder wrote: Άρα μπαίνουμε σε μια λογική "όλοι είναι άχρηστοι", ακυρώνοντας φιλότιμες προσπάθειες από διάφορες πλευρές.

rapadder wrote: Παραθέτω ορισμένα πλεονεκτήματα που θα φέρουν τα ιδιωτικά Πανεπιστήμια:

1. Υπάρχουν πολλοί αξιόλογοι επιστήμονες που δεν μπορούν να γίνουν καθηγητές ΑΕΙ επειδή δεν είναι στην κλίκα. Αυτοί θα στελεχώσουν τα ιδιωτικά κατά βάση.

Γιατι να μην σπασει αυτη η κλικα???και ποιος μου εγγυαται εμενα οτι στα ιδιωτικα δεν θα υπαρξει χειροτερη κλικα και θα ειναι ολα τοσο δημοκρατικα οσο λες???

rapadder wrote: 2. Η λογική του να μην επιτρέψουμε την ανάπτυξη επειδή ο φτωχός δε θα έχει να πληρώνει το καλό Πανεπιστήμιο πάλι δεν ισχύει. Αφενός τα παραδείγματα του εξωτερικού μας δείχνουν διάθεση υποτροφιών στους αριστούχους φοιτητές. Δηλαδή όσοι φτωχοί βγάζουν τρελούς βαθμούς φυσικά και θα μπαίνουν στα πανεπιστήμια αυτά. Επίσης άμα κρίνω πάλι από το παράδειγμα της Αγγλίας πολλοί "φτωχοί" χρηματοδοτούνται από την ευρωπαϊκή ένωση, τα DfEE και υποτροφίες.

Μα και ο αριθμος των υποτροφιων ειναι περιορισμενος και θα εχει μια κατωτατη βαση...Δηλαδη αν ενας μαθητης του 17 αν υποθεσουμε οτι η βαση ειναι το 18 δεν ειναι ικανος να σπουδασει???

rapadder wrote: 3. Ένα βασικό πρόβλημα που θα λύσουν τα ιδιωτικά πανεπιστήμια είναι τα εκατομμύρια euro που χάνει η χωρα με τους χιλιάδες φοιτητές του εξωτερικού.
4. Βασικό πράγμα που πρέπει να σταματήσει είναι αυτό των αιώνιων φοιτητών! Γινόμαστε ρεζίλι στο εξωτερικό. Που αλλού έχετε δει κάτι τέτοιο? Ελληνική πρωτοπορία... Μετά λέμε ότι δεν μας χωράνε τα αμφιθέατρα.

3.Δεν εχω καταλαβει πραγματικα την ιδεα της ενισχυσης των αποτυχημενων μαθητων της δευτεροβαθμιας εκπαιδευσης...Και αν το ιδιωτικο πανεπιστημιο τους δεχεται η ευκολια ληψης του πτυχιου θα ειναι αναλογη με το υψηλο κοστος των διδακτρων???
4.Εχεις δει κανενα αιωνιο φοιτητη να προσερχεται στο αμφιθεατρο???εδω δεν ερχονται του ετους...εκτος αν το φαινομενο αυτο παρατηρειται μονο στο ετος μου...

rapadder wrote: 8. Δωρεάν παιδεία δεν υπάρχει. Πέρα από τα Φροντιστήρια που πληρώνει ο μπαμπάς, το κράτος διαθέτει σημαντικά ποσά για την παιδεία και δεν υπάρχει ένα σύστημα αξιολόγησης για το πώς αξιοποιούνται στην πράξη τα ποσά αυτά. Ρίξτε μια ματιά στις φθορές στα κτίρια, σκεφτείτε τα σκάνδαλα κατάχρησης χρημάτων, την κακοδιαχείριση. Κράτος σημαίνει φορολογούμενος πολίτης, η δωρεάν παιδεία είναι ένα ιδεολόγημα χωρίς αντίκρυσμα.

Μα το θεμα δεν ειναι τα χρηματα που πληρωνεις...η μελλοντικη υποβαθμιση του δημοσιου πανεπιστημιου ουσιαστικα θα αποκλειει απο την γνωση οσους δεν εχουν την δυνατοτητα να πληρωσουν...Κατι που οπως αναφερεις κ ο ιδιος γινεται στην στοιχειωδη και μεση εκπαιδευση!!!!

rapadder wrote: 9. Πολλές χώρες όπως η Ιρλανδία και η Σουηδία έχουν αυξήσει το ΑΕΠ τους την τελευταία δεκαετία επενδύοντας στην έρευνα. Η ανάπτυξη ξεκινάει από την έρευνα και η έρευνα σε όλα τα ανεπτυγμένα κράτη ξεκινάει από τα Πανεπιστημια. Καθηγητές με ανταγωνισμό και ποιότητα εκτος από τα καλά της έρευνας φέρνουν και σοβαρούς επαγγελματίες, "πλάθουν" επαγγελματίες. Τα ιδιωτικά Πανεπιστήμια μπορούν να αποτελέσουν μοχλό ανάπτυξης αν τηρηθούν κάποιες προϋποθέσεις.

Απο πότε η ερευνα χρηματοδοτουμενη απο ιδιωτες ηταν προς οφελος της κοινωνιας????

redlabel · Post by **redlabel** » Wed Jan 03, 2007 10:38 am

Διαβάζοντας τα επιχειρήματά σας, θυμήθηκα κάποια ανάλογα (τηρουμένων των αναλογιών) επιχειρήματα, τα οποία ακουγόντουσαν πριν χρόνια στη χώρα μας, στη συζήτηση για την "ελεύθερη" και την "κρατική" ραδιοφωνία και τηλεόραση.

Από τότε κύλησε πολύ νερό στο αυλάκι. Σήμερα είμαστε σε θέση να κρίνουμε και να αξιολογήσουμε, τόσο τις (όποιες) επιτυχίες, όσο και την κατάντια (ειδικά) της ιδιωτικής τηλεόρασης. Ισως αυτή η αξιολόγηση να μπορούσε να μας φανεί χρήσιμη στο θέμα των μη δημόσιων πανεπιστημίων, ίσως όχι, εξαρτάται πώς το βλέπει κανένας.

Δ. Γκρ.

ΥΓ. Αλήθεια, σε ποιό κανάλι βλέπετε (όταν βλέπετε, αν βλέπετε, όσοι βλέπετε) σήμερα ειδήσεις;

vangos · Post by **vangos** » Wed Jan 03, 2007 11:03 am

rapadder++

ΥΓ. Αλήθεια, σε ποιό κανάλι βλέπετε (όταν βλέπετε, αν βλέπετε, όσοι βλέπετε) σήμερα ειδήσεις;

Εγώ τελευταία βλέπω ΣΚΑΙ κυρίως για τα ντοκιμαντέρ. Τις ειδήσεις προτιμώ να τις διαβάζω.

Post by P3 » Wed Jan 03, 2007 11:10 am

redlabel wrote:Διαβάζοντας τα επιχειρήματά σας, θυμήθηκα κάποια ανάλογα (τηρουμένων των αναλογιών) επιχειρήματα, τα οποία ακουγόντουσαν πριν χρόνια στη χώρα μας, στη συζήτηση για την "ελεύθερη" και την "κρατική" ραδιοφωνία και τηλεόραση.

Από τότε κύλησε πολύ νερό στο αυλάκι. Σήμερα είμαστε σε θέση να κρίνουμε και να αξιολογήσουμε, τόσο τις (όποιες) επιτυχίες, όσο και την κατάντια (ειδικά) της ιδιωτικής τηλεόρασης. Ισως αυτή η αξιολόγηση να μπορούσε να μας φανεί χρήσιμη στο θέμα των μη δημόσιων πανεπιστημίων, ίσως όχι, εξαρτάται πώς το βλέπει κανένας.

Δ. Γκρ.

ΥΓ. Αλήθεια, σε ποιό κανάλι βλέπετε (όταν βλέπετε, αν βλέπετε, όσοι βλέπετε) σήμερα ειδήσεις;

Εγώ πάντως ειδήσεις (και εννοώ ειδήσεις και όχι talkshow με παράθυρα και πόρτες που ο καθένας έχει γίνει ειδικός επί παντώς επιστητού) βλέπω στη ΝΕΤ.

Συμφωνώ απόλυτα με αυτό τον παραλληλισμό. Με τον ένα ή με τον άλλο τρόπο η ποιότητα (ότι κι αν αυτό σημαίνει για τον καθένα μας) θα ξεχωρίσει.

ΥΓ. Άσχετο αλλά ... σχετικό : Και το πρωί με τον καφέ μου "Λυριτζή και Οικονόμου" βλέπω, που είναι και τρελαμένοι "Γαύροι"!!!

komatoskilo · Post by **komatoskilo** » Wed Jan 03, 2007 12:17 pm

1. Υπάρχουν πολλοί αξιόλογοι επιστήμονες που δεν μπορούν να γίνουν καθηγητές ΑΕΙ επειδή δεν είναι στην κλίκα. Αυτοί θα στελεχώσουν τα ιδιωτικά κατά βάση.

Δεν το θεωρώ καν επιχείρημα. Δηλαδή αξιόλογοι επιστήμονες δεν θα μπορούν να δουλέψουν στο δημόσιο αν αυτό ξεφύγει από τη λογική της κλίκας όπως λες;

2. Η λογική του να μην επιτρέψουμε την ανάπτυξη επειδή ο φτωχός δε θα έχει να πληρώνει το καλό Πανεπιστήμιο πάλι δεν ισχύει. Αφενός τα παραδείγματα του εξωτερικού μας δείχνουν διάθεση υποτροφιών στους αριστούχους φοιτητές. Δηλαδή όσοι φτωχοί βγάζουν τρελούς βαθμούς φυσικά και θα μπαίνουν στα πανεπιστήμια αυτά. Επίσης άμα κρίνω πάλι από το παράδειγμα της Αγγλίας πολλοί "φτωχοί" χρηματοδοτούνται από την ευρωπαϊκή ένωση, τα DfEE και υποτροφίες.

Ανάπτυξη…Δεν έχεις καταλάβει ότι μιλάμε για μόρφωση ….

3. Ένα βασικό πρόβλημα που θα λύσουν τα ιδιωτικά πανεπιστήμια είναι τα εκατομμύρια euro που χάνει η χωρα με τους χιλιάδες φοιτητές του εξωτερικού.

Δηλαδή μας ενδιαφέρουν τα λεφτά…….

4. Βασικό πράγμα που πρέπει να σταματήσει είναι αυτό των αιώνιων φοιτητών! Γινόμαστε ρεζίλι στο εξωτερικό. Που αλλού έχετε δει κάτι τέτοιο? Ελληνική πρωτοπορία... Μετά λέμε ότι δεν μας χωράνε τα αμφιθέατρα.

Το τι ενοχλούν οι αιώνιοι φοιτητές που δεν πατάνε ποτέ στο πανεπιστήμιο και τι κόστος έχουν αυτοί για το κράτος μόνο εσύ και η Γιανάκου το ξέρετε.

5. Και βεβαια ο ρόλος των ιδιωτικών πανεπιστημίων είναι τα λεφτά. Σκεφτείτε πόσοι φοιτητές των ανατολικών χωρων που πάνε στη δυτική ευρώπη θα έρθουν να σπουδάσουν στην Ελλάδα. Νομίζετε είναι λίγα λεφτά αυτά; Η δυτική ευρώπη έχει στηρίξει ολόκληρη βιομηχανία εκπαίδευσης. Τόσα άτομα με διδακτορικά θα μπορούν να βρούν θέσεις εργασίας.

5) Αυτή ακριβώς είναι η διαφορά της Ελλάδας με τις υπόλοιπες χώρες φίλε μου.
Αρθρο16(νυν)
1.H τέχνη και η επιστήμη, η έρευνα και η διδασκαλία είναι ελεύθερες η ανάπτυξη και η προαγωγή τους αποτελεί υποχρέωση του Kράτους. H ακαδημαϊκή ελευθερία και η ελευθερία της διδασκαλίας δεν απαλλάσσουν από το καθήκον της υπακοής στο Σύνταγμα
2.H παιδεία αποτελεί βασική αποστολή του Kράτους και έχει σκοπό την ηθική, πνευματική, επαγγελματική και φυσική αγωγή των Eλλήνων, την ανάπτυξη της εθνικής και θρησκευτικής συνείδησης και τη διάπλασή τους σε ελεύθερους και υπεύθυνους πολίτες
4. Όλοι οι Έλληνες έχουν δικαίωμα δωρεάν παιδείας, σε όλες τις βαθμίδες της, στα κρατικά εκπαιδευτήρια……
6.Oι καθηγητές των ανώτατων εκπαιδευτικών ιδρυμάτων είναι δημόσιοι λειτουργοί….

Όπως καταλαβαίνεις φίλε μου από αρχαιοτάτων σε αυτή την χώρα μας ενδιέφερε και μας ενδιαφέρει πρώτα η καλλιέργεια του πνεύματος και ύστερα η όποια ανάπτυξη εσύ επικαλείσαι.
Μας ενδιαφέρει να γίνουμε σκεπτόμενοι άνθρωποι ,με αρχές και ιδανικά μας ενδιαφέρει το είναι και όχι το φαίνεσθε.

6. Δε καταλαβαίνω τι φοβούνται ορισμένοι. Φοβούνται ότι δεν είναι σε θέση να τελειώσουν μια σχολη σαν άνθρωποι? Φοβούνται ότι θα τους φάνε τις θέσεις άλλοι όταν τελειώσουν? Η λογική του βγάζω ένα πτυχίο 5 και περιμένω να θεωρούμε ισάξιος με αυτόν που τελειωσε με 10 τελειωσε. Μέχρι να πεθάνουμε στον ανταγωνισμό θα ζούμε. Καιρός να μπούμε σε αυτό το παιχνίδι γιατί από εκεί ξεκινάει και η ανάπτυξη μας σαν χώρα. Το 80% των θέσεων εργασίας θα είναι πλέον στον ιδιωτικό τομέα για τους περισσότερους κλάδους (ειδικά στην Πληροφορική), είτε μας αρέσει είτε όχι.

6) Ανάπτυξηx2… Δεν φοβάται κανένας τον ιδιωτικό τομέα. Αυτό που φοβάμαι εγώ φίλε μου είναι ότι τα δημόσια πανεπιστήμια θα υποβαθμιστούν περισσότερο με αποτέλεσμα ο απόφοιτος του δημοσίου να έχει λιγότερες επαγγελματικές προοπτικές.Γιατί πριν αναβαθμίσουμε το δημόσιο συζητάμε για ιδιωτικά εδώ στην Ελλάδα.....

7. Το καφριλίκη που υπάρχει στα δημόσια Πανεπιστήμια (καταλήψεις, συμπλοκές, καπέλωμα φοιτητών, αισθητική αποχωρητηρίου, αντιγραφές και σκονάκια, μαζικά κοψίματα, καθηγητική αυθαιρεσία, ανοχή εγκληματικών στοιχείων λόγω ασύλου) δεν θα υπάρχει στα ιδιωτικά.

7) Ναι όντως….. Πάντως δεν με ενδιαφέρει η λειτουργία του ιδιωτικού…. Οι παρατάξεις όσο και αν δεν σου αρέσουν αποτελούν δημοκρατική κατάκτηση. Και στο κάτω-κάτω της γραφής ,αν ξέρεις, το πανεπιστήμιο είναι χώρος ανταλλαγής ιδεών, διαμόρφωσης ολοκληρωμένων απόψεων, διαμόρφωσης αξιών και ιδανικών, δημιουργίας ρευμάτων σε όλους τους τομείς. Αλήθεια στο ιδιωτικό θα αφήνουν να σκέφτεσαι; Να έχεις δική σου άποψη; Να έχεις αντίθετη άποψη; Η θα σου μαθαίνουν μόνο αυτό που είναι το «σωστό»….;

8. Δωρεάν παιδεία δεν υπάρχει. Πέρα από τα Φροντιστήρια που πληρώνει ο μπαμπάς, το κράτος διαθέτει σημαντικά ποσά για την παιδεία και δεν υπάρχει ένα σύστημα αξιολόγησης για το πώς αξιοποιούνται στην πράξη τα ποσά αυτά. Ρίξτε μια ματιά στις φθορές στα κτίρια, σκεφτείτε τα σκάνδαλα κατάχρησης χρημάτων, την κακοδιαχείριση. Κράτος σημαίνει φορολογούμενος πολίτης, η δωρεάν παιδεία είναι ένα ιδεολόγημα χωρίς αντίκρυσμα.

Και επειδή όπως ισχυρίζεσαι δεν υπάρχει δωρεάν παιδεία ας ανοίξουν τα ιδιωτικά για να ολοκληρωθεί το φαινόμενο…

9. Πολλές χώρες όπως η Ιρλανδία και η Σουηδία έχουν αυξήσει το ΑΕΠ τους την τελευταία δεκαετία επενδύοντας στην έρευνα. Η ανάπτυξη ξεκινάει από την έρευνα και η έρευνα σε όλα τα ανεπτυγμένα κράτη ξεκινάει από τα Πανεπιστημια. Καθηγητές με ανταγωνισμό και ποιότητα εκτος από τα καλά της έρευνας φέρνουν και σοβαρούς επαγγελματίες, "πλάθουν" επαγγελματίες. Τα ιδιωτικά Πανεπιστήμια μπορούν να αποτελέσουν μοχλό ανάπτυξης αν τηρηθούν κάποιες προϋποθέσεις.

Ανάπτυξηx4…Ιρλαδία,Σουηδία=2 φορές (τουλάχιστον)μεγαλύτερο μέσο εισόδημα. Η έρευνα μπορεί να γίνει και σε δημόσια πανεπιστήμια. Τα αποτελέσματα μιας ερευνητικής δραστηριότητας ενός δημόσιου πανεπιστημίου θα χρησιμοποιηθούν για το καλό της κοινωνίας. Τα αποτελέσματα μιας ερευνητικής δραστηριότητας ενός ιδιωτικού πανεπιστημίου θα τα πάρει μια επιχείρηση(η οποία και χρηματοδοτεί το ιδιωτικό) για να φτιάξει προϊόντα η υπηρεσίες με σκοπό να τα διαθέσει στην αγορά με στόχο την απόκτηση κέρδους….

10. Σας προτρέπω να σκεφτείτε 3-4 πράγματα που σας ενοχλούν στο δημόσιο Πανεπιστήμιο. Θα διαπιστώσετε ότι στα ιδιωτικά δεν θα υπάρχουν (τουλάχιστον όχι στον ίδιο βαθμό).

Και επειδή δεν μπορούμε να διορθώσουμε σαν κράτος αυτά τα 3-4 πράγματα που μας ενοχλούν ας πηγαίνουμε στα ιδιωτικά….

Βρίσκω τα επιχειρήματα σου φτωχά και με στόχο να γεμίσεις ορισμένες γραμμές….

Περί της ίδρυσης ιδιωτικών πανεπιστημίων

Περί της ίδρυσης ιδιωτικών πανεπιστημίων

Πανεπιστήμια, ραδιοφωνία και τηλεόραση

Re: Πανεπιστήμια, ραδιοφωνία και τηλεόραση