Τα ρετιρέ του Δημοσίου

Άσχετα μηνύματα και λοιπές παρεκτροπές.
Post Reply
User avatar
rapadder
Gbyte level
Gbyte level
Posts: 1897
Joined: Thu Jun 17, 2004 7:12 pm
Academic status: Alumnus/a
Gender:

Τα ρετιρέ του Δημοσίου

Post by rapadder » Thu Jul 03, 2008 3:42 pm

Θα ήθελα να παραθέσω μερικά παράδοξα που διάβασα σε άρθρο:

Σήμερα, δημόσιοι υπάλληλοι με ακριβώς τα ίδια προσόντα και με τα ίδια χρόνια υπηρεσίας παίρνουν διαφορετικούς μισθούς, όχι μόνο από υπουργείο σε υπουργείο, αλλά και μεταξύ υπηρεσιών ή φορέων του ίδιου του υπουργείου. Οι αποκλίσεις αυτές στο μισθολόγιο του Δημοσίου φτάνουν μέχρι το 88%. Παράδειγμα αποτελεί ο υπάλληλος με 33 χρόνια υπηρεσία και με πτυχίο στο υπουργείο Εργασίας (2.070 ευρώ τον μήνα) και ο αντίστοιχος υπάλληλος του υπουργείου Οικονομικών (3.890 ευρώ). Διευκρινίζεται ότι πρόκειται για μεικτές αποδοχές με τα βασικά επιδόματα (παιδιού, πτυχίου κ.λπ). Επίσης, σε κάποιους δημοσίους υπαλλήλους χορηγούνται και άλλες ενισχύσεις, όπως ειδικό επίδομα πληροφορικής, έξοδα μετακίνησης, αποζημιώσεις για συμμετοχή σε επιτροπές κ.ά. Οι ενισχύσεις αυτές φτάνουν στο 1,3 δισ. ευρώ τον χρόνο και δεν υπάρχει κάποιος κεντρικός και αποτελεσματικός έλεγχος για το πώς χορηγούνται. Επιπλέον, τα ποσά αυτά ενισχύονται με κονδύλια των ειδικών λογαριασμών που ανέρχονται σε περίπου 4 δισ. ευρώ.
Οσο κι αν φαίνονται υψηλοί οι μισθοί ορισμένων υπουργείων, η σύνταξη θα υπολογισθεί χωρίς τα επιδόματα. Ομως, τα επιδόματα είναι αυτά που υπερδιπλασιάζουν τις αποδοχές. Για παράδειγμα, ένας διευθυντής υπουργείου με μηνιαίες αποδοχές άνω των 2.500 ευρώ θα πάρει σύνταξη περίπου 1.000 ευρώ (80% των συντάξιμων αποδοχών). Ομως, με απόφαση της Ολομέλειας της Βουλής το 1991, στον υπάλληλο της Βουλής χορηγείται σύνταξη βάσει του 100% των συντάξιμων αποδοχών, στις οποίες λαμβάνονται υπόψη και τα επιδόματα και μάλιστα προσαυξημένα.
Τι άλλο έχει εντοπιστεί; Ενδεικτικά, υπάλληλοι στη Βουλή που αμείβονται καλύτερα από διευθυντή υπουργείου, υπάλληλοι δημόσιων υπηρεσιών χωρίς πανεπιστημιακά προσόντα να παίρνουν μεγαλύτερο μισθό από ιατρό κ.λπ. Και αυτό κυρίως διότι οι υπάλληλοι της Βουλής λαμβάνουν 16 μισθούς τον χρόνο και όχι 14, όπως οι υπόλοιποι.

:evil: :evil:
- Η σύνταξη μιας καθαρίστριας στη Βουλή, ύστερα από 29 έτη εργασίας, ξεπερνά τα 1.600 ευρώ, όταν η αντίστοιχη σύνταξη διευθυντού ενός υπουργείου ανέρχεται σε περίπου 960 ευρώ. Η απόκλιση αυτή, σχεδόν 80%, προκύπτει διότι στον υπολογισμό της σύνταξης των υπαλλήλων της Βουλής λαμβάνονται υπόψη και τα επιδόματα και μάλιστα προσαυξημένα κατά ένα ποσοστό. Ετσι, προκύπτει το εξής παράδοξο: Η σύνταξη των υπαλλήλων της Βουλής είναι κατά τι (περίπου 15%) υψηλότερη από τον τελευταίο μισθό!
- Ο μισθός ενός γιατρού, επιμελητή Α΄ που εργάζεται στο ΕΣΥ, είναι σήμερα περίπου 2.500 ευρώ τον μήνα. Δηλαδή αμείβεται με λιγότερα κατά 300 ευρώ έως 1.300 ευρώ, σε σχέση με έναν υπάλληλο του υπουργείου Οικονομικών με σχεδόν τα ίδια χρόνια εργασίας.
- Οι μεικτές αποδοχές ενός υπαλλήλου που εργάζεται στο υπουργείο Οικονομίας ως εφοριακός φτάνουν μέχρι τα 3.890 ευρώ τον μήνα. Ο αντίστοιχος συνάδελφός του, επίσης του υπουργείου Οικονομίας, που εργάζεται στην ΕΣΥΕ, παίρνει 3.510 ευρώ τον μήνα. Εννοείται ότι έχουν ακριβώς τα ίδια τυπικά προσόντα και τα ίδια χρόνια υπηρεσίας.

Και τώρα ένα ενδιαφέρον ερώτημα:
Γιατί 40.000 δημόσιοι υπάλληλοι, δηλαδή σχεδόν ένας στους δέκα θέλουν να μεταταγούν στο υπουργείο Οικονομίας και Οικονομικών; Γιατί κανένας δεν θέλει να φύγει από το συγκεκριμένο υπουργείο; Γιατί τα φροντιστήρια για υποψήφιους στους διαγωνισμούς του ΑΣΕΠ κάνουν ειδική αναφορά στις εξετάσεις για την πρόσληψη υπαλλήλων στο υπουργείο Οικονομικών και έχουν υψηλότερα δίδακτρα; Τι είναι αυτό που ενώνει όλες τις συνδικαλιστικές παρατάξεις, όλων των σωματείων εργαζομένων του υπουργείου; Σε όλα αυτά τα ερωτήματα η απάντηση είναι μια: ΔΙΒΕΕΤ. Το αρκτικόλεξο αυτό αντιστοιχεί με σχεδόν ένα δεύτερο μισθό, καθιστά τους υπαλλήλους του υπουργείου Οικονομίας και Οικονομικών από τους πλέον υψηλόμισθους του δημόσιου τομέα και σημαίνει «Δικαιώματα Βεβαίωσης και Είσπραξης Εσόδων υπέρ Τρίτων».
Τα ΔΙΒΕΕΤ είναι η επιτομή του παραλογισμού, των ανισοτήτων και των συντεχνιακών πρακτικών που διαμόρφωσαν το μισθολόγιο των δημοσίων υπαλλήλων από καταβολής ελληνικού κράτους.
Η ιστορία των ΔΙΒΕΕΤ ξεκινά το 1992, όταν ο τότε υπουργός Οικονομικών Στέφανος Μάνος έδωσε ως μπόνους σε έναν περιορισμένο αριθμό ελεγκτών εφοριακών το 3% των εσόδων που υπερέβαιναν τους στόχους του προϋπολογισμού. Σταδιακά και επειδή το πλεόνασμα εσόδων δεν είναι κανόνας αλλά εξαίρεση στη σύγχρονη δημοσιονομική ιστορία του ελληνικού δημοσίου, τα μπόνους για να συνεχίσουν να καταβάλλονται, ονομάστηκαν ΔΙΒΕΕΤ και άρχισαν να χρηματοδοτούνται από τους φόρους υπέρ τρίτων που εισπράττουν οι ΔΟΥ. Επίσης, σταδιακά με διάφορες αποφάσεις των υπουργών Οικονομίας, με άλλες ονομασίες και άλλες πηγές πόρων επεκτάθηκαν σε όλους τους υπαλλήλους του υπουργείου Οικονομικών, στη συνέχεια στους υπαλλήλους του πρώην υπουργείου Εθνικής Οικονομίας και του Γενικού Λογιστηρίου και τελικά σε όλους τους υπαλλήλους των εποπτευόμενων φορέων του ΥΠΟΙΟ, από το Ελεγκτικό Συνέδριο, έως το Ταμείο Παρακαταθηκών και Δανείων και τον ΟΔΔΥ. Το 2004 άρχισε να χορηγείται και στους εργαζόμενους της Εθνικής Στατιστικής Υπηρεσίας, που ήταν οι τελευταίοι που δεν το έπαιρναν.
Ετσι, οι τελωνιακοί έχουν το ΔΕΤΕ που σημαίνει «Δικαιώματα Εκτέλεσης Τελωνειακών Εργασιών» και χρηματοδοτείται από την παρακράτηση ενός ποσοστού επί των εισαγωγών, εξαγωγών και μεταφορτώσεων φορτίων στα τελωνεία της χώρας. Αντίστοιχα, οι υπάλληλοι του Γενικού Χημείου του Κράτους έχουν τα Δικαιώματα Εκτέλεσης Χημικών εργασιών (ΔΕΧΕ), που επιβαρύνουν το κόστος των χημικών αναλύσεων, ενώ το αντίστοιχο επίδομα των υπαλλήλων του πρώην υπουργείου Εθνικής Οικονομίας χρηματοδοτείται με ποσοστό επί των χρηματοδοτούμενων ιδιωτικών επενδύσεων.
Το περίεργο με αυτά τα επιδόματα είναι ότι τα καλύπτει ένα πέπλο σιωπής και αδιαφάνειας. Ενώ όλες οι άλλες αυξήσεις μισθών και επιδομάτων ανακοινώνονται με τυμπανοκρουσίες, για να ενισχύσουν το κοινωνικό προφίλ της εκάστοτε κυβέρνησης και του υπουργού Οικονομίας, οι αναπροσαρμογές των ΔΙΒΕΕΤ και των παρόμοιων επιδομάτων γίνονται σιωπηρά, προφανώς για να μην προκαλέσουν τις αντιδράσεις των άλλων δημοσίων υπαλλήλων και των άλλων υπουργών. Σήμερα, τα ΔΙΒΕΕΤ ξεκινούν από 600 ευρώ περίπου και κλιμακώνονται έως τα 1.500, ανάλογα με τα έτη υπηρεσίας και την κατηγορία εκπαίδευσης του υπαλλήλου, όταν οι βασικοί μισθοί είναι μεταξύ 650 και 1.550 ευρώ μεικτά.
Επιπλέον, τα επιδόματα αυτά δεν είναι μόνο μεγάλα, αλλά έχουν και ευνοϊκή φορολογική μεταχείριση. Φορολογούνται κατά το ήμισυ αυτοτελώς με ποσοστό 15%. Το τελευταίο διάστημα και εξαιτίας των σχεδίων για κατάργηση των ειδικών λογαριασμών απ’ όπου χρηματοδοτούνται αυτά τα επιδόματα, στις τάξεις των υπαλλήλων του υπουργείου Οικονομίας κυκλοφορεί μια φήμη που τους προκαλεί φρίκη: να μπουν όλα αυτά τα έσοδα σε έναν κοινό λογαριασμό και να μοιραστούν ισόποσα σε όλους τους δημοσίους υπαλλήλους...


Παρεπιπτώντος, υπάρχει και ένα forum εφοριακών που καταγγέλει τα παραπάνω. Μπράβο τους!
... Γράφτε κώδικα όσο είναι καιρός ...
User avatar
Proxenos
Gbyte level
Gbyte level
Posts: 1095
Joined: Fri Apr 30, 2004 4:20 pm
Academic status: Alumnus/a
Gender:
Location: Κολωνία, Γερμανία
Contact:

Re: Τα ρετιρέ του Δημοσίου

Post by Proxenos » Thu Jul 03, 2008 5:01 pm

Και αυτός είναι και ο λόγος που οι υπάλληλοι του Υπουργείου Οικονομικών δεν θέλουν να πάρουν σύνταξη με τίποτα και φτάνουν να τους πετάνε στην κυριολεξία με το ζόρι έξω...
One who pays some attention to history will not be surprised if those who cry most loudly that we must smash and destroy are later found among the administrators of some new system of repression. - Noam Chomsky
User avatar
necrofear_13
Wow! Terabyte level
Wow! Terabyte level
Posts: 2141
Joined: Sun Nov 18, 2007 5:32 am
Academic status: Alumnus/a
Gender:
Location: ΗΡΑΚΛΕΙΟ ΑΤΤΙΚΗΣ

Re: Τα ρετιρέ του Δημοσίου

Post by necrofear_13 » Fri Jul 04, 2008 7:13 am

Ειναι που κουραζονται πολυ παναθεμα τους.δεν θα σχολιασω.εκπληκτικο post ομολογω δεν ηξερα τιποτα απο ολα αυτα.ειδικα για αυτο με την καθαριστρια της βουλης εμεινα(δεν το λεω ρατσιστικα).
No matter what kind of sadness envelops the darkness of our despair, if you put one foot in front of the other, at some point you will reach a place where you can see the light.

In heaven or earth, no matter to where we progress, no matter where we walk, that becomes our road.
As long as we keep walking the battle will continue.
And that is exactly why this place will always be a paradise
Costantine
Kilobyte level
Kilobyte level
Posts: 203
Joined: Sun Sep 17, 2006 12:41 am

Re: Τα ρετιρέ του Δημοσίου

Post by Costantine » Fri Jul 04, 2008 8:24 am

.
Last edited by Costantine on Fri Nov 14, 2008 2:16 am, edited 1 time in total.
User avatar
rose
Gbyte level
Gbyte level
Posts: 1921
Joined: Sun May 20, 2007 8:59 pm
Academic status: 4th year
Gender:

Re: Τα ρετιρέ του Δημοσίου

Post by rose » Fri Jul 04, 2008 9:36 am

Σήμερα, δημόσιοι υπάλληλοι με ακριβώς τα ίδια προσόντα και με τα ίδια χρόνια υπηρεσίας παίρνουν διαφορετικούς μισθούς, όχι μόνο από υπουργείο σε υπουργείο, αλλά και μεταξύ υπηρεσιών ή φορέων του ίδιου του υπουργείου.

Απλα να προσθέσω οτι αυτο συμβαίνει παντού.Βασικά εχει να κάνει με το focus του κάθε οργανισμού.Για παράδειγμα υπάρχουν εταιρίες που ο presale manager μπορεί να παίρνει περισσότερα απο τον technical manager και σε άλλες να ισχύει το ακριβώς αντίστροφο...άλλες τα δίνουν σε sales ,
ακόμα σε μερικές περιπτώσεις οι προγραμματιστές - σε μια τεχνική εταιρία- είναι οι πιο ακριβοπληρωμένοι.
που θα πάει θα το δουμε...
User avatar
Proxenos
Gbyte level
Gbyte level
Posts: 1095
Joined: Fri Apr 30, 2004 4:20 pm
Academic status: Alumnus/a
Gender:
Location: Κολωνία, Γερμανία
Contact:

Re: Τα ρετιρέ του Δημοσίου

Post by Proxenos » Fri Jul 04, 2008 11:39 am

rose wrote:
Σήμερα, δημόσιοι υπάλληλοι με ακριβώς τα ίδια προσόντα και με τα ίδια χρόνια υπηρεσίας παίρνουν διαφορετικούς μισθούς, όχι μόνο από υπουργείο σε υπουργείο, αλλά και μεταξύ υπηρεσιών ή φορέων του ίδιου του υπουργείου.

Απλα να προσθέσω οτι αυτο συμβαίνει παντού.Βασικά εχει να κάνει με το focus του κάθε οργανισμού.Για παράδειγμα υπάρχουν εταιρίες που ο presale manager μπορεί να παίρνει περισσότερα απο τον technical manager και σε άλλες να ισχύει το ακριβώς αντίστροφο...άλλες τα δίνουν σε sales ,
ακόμα σε μερικές περιπτώσεις οι προγραμματιστές - σε μια τεχνική εταιρία- είναι οι πιο ακριβοπληρωμένοι.
Ναι, γιατί εκεί γίνεται αντιστοίχιση με την παραγωγικότητα και τα κέρδη. Που ακριβώς γίνεται αυτό στον δημόσιο τομέα; Εκεί παίρνουν όλοι το επίδομα γιατί πληρώνει άλλος...
One who pays some attention to history will not be surprised if those who cry most loudly that we must smash and destroy are later found among the administrators of some new system of repression. - Noam Chomsky
User avatar
rose
Gbyte level
Gbyte level
Posts: 1921
Joined: Sun May 20, 2007 8:59 pm
Academic status: 4th year
Gender:

Re: Τα ρετιρέ του Δημοσίου

Post by rose » Fri Jul 04, 2008 11:50 am

Proxenos wrote:
rose wrote:
Σήμερα, δημόσιοι υπάλληλοι με ακριβώς τα ίδια προσόντα και με τα ίδια χρόνια υπηρεσίας παίρνουν διαφορετικούς μισθούς, όχι μόνο από υπουργείο σε υπουργείο, αλλά και μεταξύ υπηρεσιών ή φορέων του ίδιου του υπουργείου.

Απλα να προσθέσω οτι αυτο συμβαίνει παντού.Βασικά εχει να κάνει με το focus του κάθε οργανισμού.Για παράδειγμα υπάρχουν εταιρίες που ο presale manager μπορεί να παίρνει περισσότερα απο τον technical manager και σε άλλες να ισχύει το ακριβώς αντίστροφο...άλλες τα δίνουν σε sales ,
ακόμα σε μερικές περιπτώσεις οι προγραμματιστές - σε μια τεχνική εταιρία- είναι οι πιο ακριβοπληρωμένοι.
Ναι, γιατί εκεί γίνεται αντιστοίχιση με την παραγωγικότητα και τα κέρδη. Που ακριβώς γίνεται αυτό στον δημόσιο τομέα; Εκεί παίρνουν όλοι το επίδομα γιατί πληρώνει άλλος...
++
που θα πάει θα το δουμε...
User avatar
rapadder
Gbyte level
Gbyte level
Posts: 1897
Joined: Thu Jun 17, 2004 7:12 pm
Academic status: Alumnus/a
Gender:

Re: Τα ρετιρέ του Δημοσίου

Post by rapadder » Fri Jul 04, 2008 12:53 pm

Για να είμαστε δίκαιοι, είναι λογικό δικαστικοί ή/και εφοριακοί που χειρίζονται υποθέσεις μεγάλης σημασίας να αμοίβονται πολύ καλά, ώστε να έχουν μικρότερο κίνητρο να χρηματισθούν. Επίσης οι εφοριακοί/δικαστικοί έχουν γενικά υψηλό φόρτο εργασίας και ευθύνη σε σχέση με τον μέσο δημόσιο υπάλληλο. Τα υψηλά επιδόματα όμως θα έπρεπε να ισχύουν για ορισμένες κατηγορίες υπαλλήλων. Όχι για τον κλητήρα και την data entry υπάλληλο.
Κάτι αντίστοιχο συμβαίνει και στο εκπαιδευτικό σύστημα. Ο γυμναστής παίρνει τα ίδια χρήματα με τον Μαθηματικό/ Φιλόλογο που κάνουν μαθήματα κατεύθυνσης. Απλά εκεί παίρνουν όλοι μέτρια χρήματα, οπότε το πρόβλημα μένει στην αφάνεια.
Επίσης επιβεβαίωσα αυτό που είχα ακούσει, ότι οι ηθοποιοί του Εθνικού Θεάτρου εντάσσονται στα βαρέα και ανθυγιεινά επαγγέλματα:

4.Άπαντες οι εργαζόμενοι που εργάζονται επί σκηνής ασφαλίζονται υποχρεωτικά με ένσημα της κατηγορίας βαρέων ανθυγιεινών.
... Γράφτε κώδικα όσο είναι καιρός ...
User avatar
ultimate_aektzis
Wow! Terabyte level
Wow! Terabyte level
Posts: 6373
Joined: Tue Nov 13, 2007 10:11 pm
Gender:

Re: Τα ρετιρέ του Δημοσίου

Post by ultimate_aektzis » Fri Jul 04, 2008 1:31 pm

Επίσης επιβεβαίωσα αυτό που είχα ακούσει, ότι οι ηθοποιοί του Εθνικού Θεάτρου εντάσσονται στα βαρέα και ανθυγιεινά επαγγέλματα:
Σιγα σιγα θα γινουν και οι βουλευτες βαρεα και ανθυγιεινα ;)
User avatar
necrofear_13
Wow! Terabyte level
Wow! Terabyte level
Posts: 2141
Joined: Sun Nov 18, 2007 5:32 am
Academic status: Alumnus/a
Gender:
Location: ΗΡΑΚΛΕΙΟ ΑΤΤΙΚΗΣ

Re: Τα ρετιρέ του Δημοσίου

Post by necrofear_13 » Wed Jul 09, 2008 2:39 pm

Α εξεπλαγην.περιμενα να τους εχουν στα βαρεα κα ιστα ανθυγειινα.βραβο το ελληνικο κρατος.
No matter what kind of sadness envelops the darkness of our despair, if you put one foot in front of the other, at some point you will reach a place where you can see the light.

In heaven or earth, no matter to where we progress, no matter where we walk, that becomes our road.
As long as we keep walking the battle will continue.
And that is exactly why this place will always be a paradise
redlabel
Wow! Terabyte level
Wow! Terabyte level
Posts: 2057
Joined: Tue Jun 27, 2006 12:32 pm
Academic status: Professor
Gender:

Re: Τα ρετιρέ του Δημοσίου

Post by redlabel » Wed Jul 09, 2008 5:08 pm

Kάποιες φορές η ένταξη στα βαρέα και ανθυγιεινά επαγγέλματα είναι ένας έμμεσος τρόπος υποστήριξης ορισμένων επαγγελματικών ομάδων, οι οποίες αντιμετωπίζουν χρόνια και εγγενή προβλήματα υπο-απασχόλησης, περιορισμένου χρόνου εργασίας/χρονιά, περιορισμένης εργασιακής ζωής κλπ. (νομίζω ότι οι ηθοποιοί ανήκουν σε αυτή την κατηγορία).

Με την ευκαιρία, να αναφέρω ότι τα μέλη ΔΕΠ των ΑΕΙ δεν λαμβάνουν 14 μισθούς το χρόνο, αλλά 13! (12 μηνιαίους, 1/2 μισθό τα Χριστούγεννα, 1/4 το Πάσχα, 1/4 το καλοκαίρι). Αυτό οφείλεται στην πολιτική των εκάστοτε κυβερνήσεων να διατηρούν χαμηλό το μισθό μας (με βάση τον οποίο υπολογίζονται τα δώρα και οι συντάξεις) και να αυξάνουν κυρίως τα επιδόματά μας (τα οποία δεν λαμβάνονται υπόψη στα δώρα και τη σύνταξη).

Κόλπα και κολπάκια των λογής-λογής πολιτικάντηδων, καλωσορίσατε στα Βαλκάνια...

Δ. Γκρ.
vasvas
Kilobyte level
Kilobyte level
Posts: 198
Joined: Fri Jul 09, 2004 2:31 pm

Re: Τα ρετιρέ του Δημοσίου

Post by vasvas » Fri Jul 11, 2008 11:11 am

"και να αυξάνουν κυρίως τα επιδόματά μας (τα οποία δεν λαμβάνονται υπόψη στα δώρα και τη σύνταξη)"

Ο redlabel είναι πολύ διπλωματικός. Αν δεν απατώμαι, τα επιδόματα μας δεν έχουν αυξηθεί ούτε 1 ευρώ από τότε που καθιερώθηκαν (πάνω από 10 χρόνια)....
User avatar
hermione
bit level
bit level
Posts: 35
Joined: Tue Mar 06, 2007 9:33 pm

Re: Τα ρετιρέ του Δημοσίου

Post by hermione » Fri Jul 11, 2008 5:07 pm

Costantine wrote:Το σωστότερο θα ήταν να δωθούν και στους ιδιωτικούς υπαλλήλους αντίστοιχα επιδόματα κ.τ.λ., και όχι να γίνει εξίσωση προς τα κάτω.
Αυτή είναι πολύ καλή ιδέα γενικότερα, αλλά μάλλον ουτοπική..
User avatar
PASCAL
Wow! Terabyte level
Wow! Terabyte level
Posts: 3587
Joined: Wed Nov 23, 2005 10:58 pm
Academic status: Alumnus/a
Gender:

Re: Τα ρετιρέ του Δημοσίου

Post by PASCAL » Sat Jul 12, 2008 8:11 pm

hermione wrote:
Costantine wrote:Το σωστότερο θα ήταν να δωθούν και στους ιδιωτικούς υπαλλήλους αντίστοιχα επιδόματα κ.τ.λ., και όχι να γίνει εξίσωση προς τα κάτω.
Αυτή είναι πολύ καλή ιδέα γενικότερα, αλλά μάλλον ουτοπική..
Ναι γιατί τα επιδόματα έχουν κοινωνικό - ανθρωποκεντρικό χαρακτήρα που είναι άγνωστος για το σύστημα εργασίας της νεοφιλελεύθερης αγοράς.
User avatar
mikem4600
Gbyte level
Gbyte level
Posts: 1363
Joined: Fri Mar 12, 2004 2:00 pm
Academic status: Alumnus/a
Gender:
Location: A Galaxy Far, Far Away
Contact:

Re: Τα ρετιρέ του Δημοσίου

Post by mikem4600 » Sat Jul 12, 2008 8:35 pm

PASCAL wrote:τα επιδόματα έχουν κοινωνικό - ανθρωποκεντρικό χαρακτήρα
Τι χαρακτήρα έχουν;; :-D :-D :-D
Ναι έχεις δίκιο... Γι' αυτό και κάθε φορά που πηγαίνω στην εφορία, από το πολύ επίδομα οι υπάλληλοι σκίζονται να με εξυπηρετήσουν και δεν χρειάζεται να τρώω τη μισή μέρα μου εκεί... :smt016 (επίσης, ας μας θυμίσει κάποιος, ποιες είναι οι πιο διεφθαρμένες υπηρεσίες στην Ελλάδα; Εφορίες, πολεοδομίες και δήμοι νομίζω;)
Autocracy hates questions. Anarchy hates answers.
User avatar
Proxenos
Gbyte level
Gbyte level
Posts: 1095
Joined: Fri Apr 30, 2004 4:20 pm
Academic status: Alumnus/a
Gender:
Location: Κολωνία, Γερμανία
Contact:

Re: Τα ρετιρέ του Δημοσίου

Post by Proxenos » Sun Jul 13, 2008 1:17 am

PASCAL wrote:
hermione wrote:
Costantine wrote:Το σωστότερο θα ήταν να δωθούν και στους ιδιωτικούς υπαλλήλους αντίστοιχα επιδόματα κ.τ.λ., και όχι να γίνει εξίσωση προς τα κάτω.
Αυτή είναι πολύ καλή ιδέα γενικότερα, αλλά μάλλον ουτοπική..
Ναι γιατί τα επιδόματα έχουν κοινωνικό - ανθρωποκεντρικό χαρακτήρα που είναι άγνωστος για το σύστημα εργασίας της νεοφιλελεύθερης αγοράς.
Ο μόνος χαρακτήρας των επιδομάτων είναι η βραχυπρόθεσμη ικανοποίηση συνδικαλιστικών αιτημάτων μέσω της πελατειακής πολιτικής διαφόρων ελληνικών κυβερνήσεων. Τα επιδόματα ούτε υπολογίζονται στις συντάξεις, καμιά φορά δε δεν έχουν ούτε καν νομική βάση και μπορούν ανά πάσα στιγμή να βρεθούν στον αέρα και αυτά και οι εισφορές για αυτά. Εάν αυτή η πολιτική εσένα σου φαίνεται κοινωνική-ανθρωποκεντρική, μάλλον έχεις συνηθίσει σε κοινωνίες του τρίτου κόσμου...
One who pays some attention to history will not be surprised if those who cry most loudly that we must smash and destroy are later found among the administrators of some new system of repression. - Noam Chomsky
User avatar
PASCAL
Wow! Terabyte level
Wow! Terabyte level
Posts: 3587
Joined: Wed Nov 23, 2005 10:58 pm
Academic status: Alumnus/a
Gender:

Re: Τα ρετιρέ του Δημοσίου

Post by PASCAL » Sun Jul 13, 2008 11:00 am

Proxenos wrote: Ο μόνος χαρακτήρας των επιδομάτων είναι η βραχυπρόθεσμη ικανοποίηση συνδικαλιστικών αιτημάτων μέσω της πελατειακής πολιτικής διαφόρων ελληνικών κυβερνήσεων. Τα επιδόματα ούτε υπολογίζονται στις συντάξεις, καμιά φορά δε δεν έχουν ούτε καν νομική βάση και μπορούν ανά πάσα στιγμή να βρεθούν στον αέρα και αυτά και οι εισφορές για αυτά. Εάν αυτή η πολιτική εσένα σου φαίνεται κοινωνική-ανθρωποκεντρική, μάλλον έχεις συνηθίσει σε κοινωνίες του τρίτου κόσμου...
Δεν διαφωνώ ότι πρέπει τα επιδόματα να υπολογίζονται στις συντάξεις. Όλα μάλιστα. Η αμοιβή με βάση μόνο την παραγωγικότητα αυτή καθ' αυτή είναι καθαρά νεοφιλελεύθερη δεξιά αντίληψη. Αγνοούνται οι ανάγκες του ατόμου ως προς την οικογένεια, την υγεία, την εκπαίδευση και την ψυχαγωγία. Όσο για τα προεκλογικά "επιδόματα" νομίζω πως όλοι συμφωνούμε για το τι είναι.
User avatar
Proxenos
Gbyte level
Gbyte level
Posts: 1095
Joined: Fri Apr 30, 2004 4:20 pm
Academic status: Alumnus/a
Gender:
Location: Κολωνία, Γερμανία
Contact:

Re: Τα ρετιρέ του Δημοσίου

Post by Proxenos » Sun Jul 13, 2008 12:35 pm

PASCAL wrote:
Proxenos wrote: Ο μόνος χαρακτήρας των επιδομάτων είναι η βραχυπρόθεσμη ικανοποίηση συνδικαλιστικών αιτημάτων μέσω της πελατειακής πολιτικής διαφόρων ελληνικών κυβερνήσεων. Τα επιδόματα ούτε υπολογίζονται στις συντάξεις, καμιά φορά δε δεν έχουν ούτε καν νομική βάση και μπορούν ανά πάσα στιγμή να βρεθούν στον αέρα και αυτά και οι εισφορές για αυτά. Εάν αυτή η πολιτική εσένα σου φαίνεται κοινωνική-ανθρωποκεντρική, μάλλον έχεις συνηθίσει σε κοινωνίες του τρίτου κόσμου...
Δεν διαφωνώ ότι πρέπει τα επιδόματα να υπολογίζονται στις συντάξεις. Όλα μάλιστα. Η αμοιβή με βάση μόνο την παραγωγικότητα αυτή καθ' αυτή είναι καθαρά νεοφιλελεύθερη δεξιά.αντίληψη. Αγνοούνται οι ανάγκες του ατόμου ως προς την οικογένεια, την υγεία, την εκπαίδευση και την ψυχαγωγία. Όσο για τα προεκλογικά "επιδόματα" νομίζω πως όλοι συμφωνούμε για το τι είναι.
Μα αν είναι έτσι, δεν χρειάζεσαι επιδόματα, απλά αυξήσεις στους μισθούς. Αν το επίδομα δεν εξυπηρετεί κάποια ιδιαίτερη κατηγορία υπαλλήλων (μεγαλύτερη ευθύνη, ιδιαίτερη επικινδυνότητα κτλ) και το λαμβάνουν όλοι, τότε είναι προφανές ότι απλά υποκαθιστά μια αύξηση στους μισθούς, με την οποία - υποκατάσταση - οι συνδικαλιστές απλά σκόπευαν να σκοράρουν στο μικροπολιτικό (και κοντόφθαλμο) παιχνίδι τους. Τώρα όσο για τις ανάγκες του ατόμου, δεν μπορεί κανείς να εξυπηρετεί με πολιτικές μόνο αυτές καθαυτές τις ανάγκες συγκεκριμένων ατόμων, γιατί κάτι τέτοιο μόνο κοινωνική πολιτική δεν αποτελεί. Αντίθετα αποτελεί μια εγωκεντρική πολιτική, που στην Ελλάδα την ονομάζουμε "πολιτική παροχών", γιατί έτσι μας αρέσει. Δυστυχώς σε αυτή τη χώρα ισχύει το "το σπίτι μου, το παιδί μου, η αυλή μου". Τα υπόλοιπα δε με ενδιαφέρουν, μέχρι εκεί φτάνει η έννοια μου. Δε με νοιάζει σε τι κατάσταση είναι οι δρόμοι, ούτε σε τι αίθουσες κάνει μάθημα το παιδί μου. Αυτά δε μου ανήκουν, δεν είναι μέρος της περιουσίας μου (!). Αυτό κι αν είναι δεξιά αντίληψη! Γιατί να βγάλεις τον κοσμάκη λοιπόν από τον αιώνιό του ύπνο;
One who pays some attention to history will not be surprised if those who cry most loudly that we must smash and destroy are later found among the administrators of some new system of repression. - Noam Chomsky
User avatar
rapadder
Gbyte level
Gbyte level
Posts: 1897
Joined: Thu Jun 17, 2004 7:12 pm
Academic status: Alumnus/a
Gender:

Re: Τα ρετιρέ του Δημοσίου

Post by rapadder » Fri Jul 25, 2008 2:55 pm

Την αντίθεσή τους στην επικείμενη αύξηση -κατά 80%- των βασικών αποδοχών των δικαστικών εκφράζουν ΚΚΕ και ΣΥΡΙΖΑ, ξεκαθαρίζοντας ότι δεν θα ζητήσουν ανάλογη αύξηση της βουλευτικής αποζημίωσης. «Σε εποχές που οι εργαζόμενοι βιώνουν τις συνέπειες της πολιτικής της λιτότητας, με την ακρίβεια να ροκανίζει τα εισοδήματά τους, η Κοινοβουλευτική Ομάδα του ΚΚΕ δηλώνει ότι είναι κατηγορηματικά αντίθετη και δεν πρόκειται να συμφωνήσει στην με τον έναν ή τον άλλο τρόπο, είτε άμεση, είτε έμμεση αύξηση της βουλευτικής αποζημίωσης. Η θέση μας είναι σαφής και καθαρή και την κάνουμε γνωστή προς όλους» αναφέρει σε γραπτή δήλωσή του ο κοινοβουλευτικός εκπρόσωπος του ΚΚΕ, Σπύρος Χαλβατζής.
Ανάλογη δήλωση έκανε και ο κοινοβουλευτικός εκπρόσωπος του ΣΥΡΙΖΑ Φώτης Κουβέλης, ο οποίος επισημαίνει:
«Ο ΣΥΡΙΖΑ εξέφρασε την αντίθεσή του για την απόφαση του 'μισθοδικείου' για την αύξηση των βασικών αποδοχών των δικαστών, αντίθεση που και σήμερα διατηρεί, με δεδομένη την οικονομική κατάσταση της μεγάλης πλειοψηφίας των εργαζομένων, την ακρίβεια και τον πληθωρισμό να καλπάζουν, την εισοδηματική πολιτική να είναι καθηλωμένη και τα εργασιακά δικαιώματα να προσβάλλονται».
Ο κ. Κουβέλης υπογραμμίζει ότι «ο ΣΥΡΙΖΑ αποκρούει κάθε ενδεχόμενο αύξησης της βουλευτικής αποζημίωσης και θα αρνηθεί και δεν θα εισπράξουν οι βουλευτές του την τυχόν αύξηση». Υπενθυμίζεται ότι την Πέμπτη κατατέθηκε στη Βουλή τροπολογία του υπουργείου Οικονομίας και Οικονομικών, βάσει της οποίας οι αποδοχές των δικαστικών αυξάνονται σχεδόν στο διπλάσιο. Παρόλο που η κυβέρνηση, τόσο διά του υπουργείου όσο και διά του αναπληρωτή κυβερνητικού εκπροσώπου Ευάγγελου Αντώναρου, διαβεβαιώνει ότι η αύξηση αφορά μόνο τους δικαστικούς και όχι τους βουλευτές, εντούτοις θεωρείται σχεδόν βέβαιο ότι μόλις η τροπολογία γίνει νόμος τα μέλη του Κοινοβουλίου θα ζητήσουν την εξομοίωση των αποδοχών τους με των δικαστικών, κάτι που προβλέπεται από το Σύνταγμα.
«Η τροπολογία είναι σαφής. Δεν προβλέπεται τέτοια αύξηση στους βουλευτές» δήλωσε την Πέμπτη ο κ. Αντώναρος.


Πηγή

'Ελεος! 80% αύξηση στους ήδη τεράστιους μισθούς τους; Μα καλά, οι υπόλοιποι Έλληνες είναι μ@λ@κ#2ς;!!! :smt013 Σήμερα πλήρωσα 80 Ευρώ πρόστιμο στην εφορία (για καθυστέρηση λίγων ημερών στην τριμηνιαία υποβολή ΦΠΑ) και ενώ η καθυστερημένη υπάλληλος μου είπε (λανθασμένα) ότι την πρώτη φορά που κάνεις υποβολή δεν μπορείς να την κάνεις ηλεκτρονικά. Αν την έκανα ηλεκτρονικά θα μπορούσα να την κάνω μέχρι τέλος του μηνός. Έτσι τα 80 μου Ευρώ κατέληξαν (λόγω και την δικής μου βλακείας να μην μπώ έγκαιρα στο taxisnet.gr) στα ταμία του κράτους. Ύστερα από αυτά που διαβάζω αναρωτιέμαι τι κίνητρο έχει ο Έλληνας για να μην φοροδιαφεύγει!
... Γράφτε κώδικα όσο είναι καιρός ...
Post Reply

Return to “off-topic”