Page 1 of 2

Project h4wk

Posted: Tue Nov 04, 2008 12:18 am
by h4wk
Τα ακόλουθα δεν είστε αναγκασμένοι να τα διαβάσετε...Ευχαριστώ!

Έτσι κι αλλιώς είχα στο μυαλό μου 2-3 θεματάκια ακόμα να ανοίξω(όπως για παράδειγμα ένα που να ψηφίζουμε πόσοι θέλουν ο punisher να βάλει avatar :smt016 )αλλά αυτό νομίζω είναι λίγο πιό σοβαρό
Το project h4wk είναι κάτι το οποίο έχω στο μυαλό μου και θέλω να γράψω στο forum εδώ και κανα δίμηνο αλλα είμαι προφανώς πολύ τεμπ...... :smt018 ...επιφανειακά πολυάσχολος... :roll: Κατα πάσα πιθανότητα δε σας ενδιαφερει καν οπότε σταματήστε εδώ να διαβάζετε
Ωραία...εδώ είναι που πρέπει να αρχίσω να μιλάω...παραδόξως έχω άγχος... :smt005
Anyway...το project h4wk όπως το είχα σκεφτεί είναι το εξής: Στο 3ο έτος έτος μπορεί κανείς να διαλέξει 9 μαθήματα το εξάμηνο.Επομένως 18 μαθήματα σύνολο.Τα μισά απο τα 36 που είναι το πτυχίο.Επομένως αν μέχρι το 3ο έτος κάποιος δεν έχει περάσει τίποτα άν στρώσει το κώλο του :smt024 θα μπορούσε να μπορούσε να καλύψει το μισό πτυχίο.Τον 4ο χρόνο (αν δε του έχει στρίψει... :smt021 ) το άλλο μισό και στη χειρότερη τον 5ο χρόνο μαζεύουμε ότι μαθήματα μας έχουν περισέψει...στη χειρότερη πάντα
Επομένως με αυτή τη λογική κάποιος που αρχίζει να παρακολουθεί τη σχολή στο 3ο έτος θα μπορούσε να πάρει το πτυχίο στη χειρότερη τον 5ο χρόνο,με μέσο όρο της σχολής μας το 5,5 χρόνια.
Κι εδώ αρχίζει το project μας...ή μου,όπως θέλετε πείτε το...Ώς πειραματόζωο θα θυσιαστώ εγώ επειδή με κρίνω κατάλληλο για το πρόγραμμα αυτό :smt016 χαζός δεν είμαι (νομίζω),τουλάχιστον όταν τέλειωσα το λύκειο είχα πιάσει mensa σε κάτι iq τεστ,οπότε ας υποθέσουμε οτι δεν έχω χαζέψει πολύ και μπορώ να ανταποκριθώ στις συνθήκες...
Ο σκοπός του project για όποιον δε το έχει καταλάβει ακόμα είναι το σουλούπωμα των σπουδών έστω και τελευταία στιγμή των τεμπ...συγνώμη,επιφανειακά πολυάσχολων και ελπίζω να καταφέρω να βοηθήσω τις μελλοντικες γενειές (γιατι είμαι σίγουρος οτι θα υπάρξουν :smt063 )
Στόχος του thread είναι οι συμβουλες απο άτομα που έχουν περάσει το μάθημα να μας διαφωτίσουν με τον ποιό προσιτό τρόπο :smt023
Στόχος για το εξάμηνο αυτό είναι (ήταν τουλάχιστον όταν άρχισε το εξάμηνο) 9/9

1ος έτος

Εισαγωγή στην Επιστήμη των Υπολογιστών
οκ μέχρι στιγμής...κρατάω τους περσυνούς βαθμόυς για να μη ξανακάνω εργασίες και ελπίζω να μην έχει αλλάξει τραγικά η ύλη...

Εισαγωγή στον Προγραμματισμό Υπολογιστών
οκ κι αυτό...εύκολη η java αν καταλάβεις τί παίζει και παρέδωσα και πρώτη εργασία

Μαθηματικός λογισμός :thumbdown:
η αλλαγή καθηγητή δε μου βγήκε σε καλό μάλλον...περισσότερη ύλη απότι τα τελευταία 3 χρόνια...και δε μπορώ να το παρακολουθώ...

2ος έτος

Οργάνωση Συστημάτων Υπολογιστών
οκ κι αυτό εύκολο μάθημα πρέπει να είναι και το παρακολουθώ κιόλας...

Προγραμματισμός Υπολογιστών με C++
κατανοητό κι αυτό μέχρι τώρα τουλάχιστον,παρέδωσα και πρώτη εργασία...θα δουμε...

Πιθανότητες
Θα δείξει...θα διαβάσω ασκήσεις και βλέπουμε...κι εδώ παρέδωσα 1η σειρα...

Δομές Δεδομένων
so far so good...ας βγεί και η εργασία και βλέπουμε...

3ος έτος

ανάλυση και σχεδιασμός πληροφοριακών συστημάτων
no comments...παρέδωσα πρώτη εργασία πάντως...

Επιχειρησιακή Έρευνα
so far so good...

Στη πραγματικότητα δέ περιμένω κανέναν να διαβάσει μεχρι εδω κατω,και να έχει θαφτεί μέχρι αύριο...αλλα δέ πειράζει...εγώ προσπάθησα :smt005
Για όσους κατα λάθος διάβασαν μέχρι εδώ συγνώμη αν σας έφαγα τον χρόνο :smt010
Αύριο έχω δωδεκάωρο straight :pale: (μου λείπουν οι τρίτες με κλειστή τη σχολή ) οπότε θα δώ την αποτυχία του thread μου αύριο το βράδυ... :bom:
δέχομαι και στοιχήματα...
καληνύχτα amigos :smt028

Re: Project h4wk

Posted: Tue Nov 04, 2008 12:27 am
by proskopos
Εγώ για όσα λες συμφωνώ.. Την ίδια εντύπωση έχω για τα μαθήματα... Αλλά είναι θέμα το να τα περάσεις όλα αυτά, γιατί στην εξεταστική 9 μαθήματα σημαινουν εξέταση ανα 3 μέρες....
Εν το μεταξύ και εγώ 9 δήλωσα.... :-D Αλλά όχι όλα αυτά...
Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη
Έπρεπε να ανοίξεις το θέμα χθες στο meeting... Να δεις εκεί κουβέντα.... :)

Re: Project h4wk

Posted: Tue Nov 04, 2008 12:52 am
by para
Θέλω να σε δω στο εαρινό :-p

Κι εγώ straight 12ωρο αυριο..

Η λογική σου σωστή αλλά, δυστυχώς, για άλλη σχολή.. Κι εγώ με αυτό το σκεπτικό είχα ξεκινήσει..

Re: Project h4wk

Posted: Tue Nov 04, 2008 1:18 am
by Shocker
Καλό κουράγιο μαν,μαζί σου και γω
Μακάρι να τα καταφέρεις,θα δωσεις κουράγιο και σε μας τους τεμπέληδες :-D

Re: Project h4wk

Posted: Tue Nov 04, 2008 9:12 am
by ultimate_aektzis
Με την προυποθεση οτι θα ανταπελθεις σε 9 σχετικα απαιτητικα μαθηματα στεκει αυτο που λες.Επειδη ομως υπαρχει και το αλλα....στον οδηγο σπουδων λεει "συνισταται οι φοιτητες να μην δηλωνουν περισσοτερα απο 6 μαθηματα ανα εξαμηνο".Δεν νομιζω πως εχουν καποιο σοβαρο λογο να μας πουν ψεματα.Σορυ που σου κοβω τα φτερα αλλα μου φαινεται λιγο ουτοπια το 18 μαθηματα ανα ετος(οχι ακατορθωτο βεβαια).

Re: Project h4wk

Posted: Tue Nov 04, 2008 9:22 am
by proskopos
ultimate_aektzis wrote:Με την προυποθεση οτι θα ανταπελθεις σε 9 σχετικα απαιτητικα μαθηματα στεκει αυτο που λες.Επειδη ομως υπαρχει και το αλλα....στον οδηγο σπουδων λεει "συνισταται οι φοιτητες να μην δηλωνουν περισσοτερα απο 6 μαθηματα ανα εξαμηνο".Δεν νομιζω πως εχουν καποιο σοβαρο λογο να μας πουν ψεματα.Σορυ που σου κοβω τα φτερα αλλα μου φαινεται λιγο ουτοπια το 18 μαθηματα ανα ετος(οχι ακατορθωτο βεβαια).
Ο οδηγός και άλλοι "ειδικοί" λένε και άλλα πράγματα... Δεν σημαίνει ότι ισχύει απαραίτητα... Ο καθένας ξέρει το τι μπορεί...
Για παράδειγμα, εξέχων (σωστά το έγραψα;) μέλος του προχθεσινού meeting, έκανε 6+6 σε ένα έτος, με την διαφορά ότι το έκανε με καλό βαθμό.... Άρα και πιο πολλά θα μπορούσε, ίσως όχι με τέτοιο βαθμο ωστόσο...
Βέβαια, για να μην τα παραλέμε, φυσικά ο τρόπος αυτός δεν είναι ορθολογικός.... Αλλά....

Re: Project h4wk

Posted: Tue Nov 04, 2008 11:25 am
by oldholborn
για το project oldholborn εχεις ακούσει
πρώτο και δεύτερο έτος 3 μαθήματα
τρίτο 14 μαθήματα

Re: Project h4wk

Posted: Tue Nov 04, 2008 11:42 am
by vasvas
"ο τρόπος αυτός δεν είναι ο πιο ορθολογικός"

Μάλλον και λίγα λες. Πετύχεις δεν πετύχεις, ελπίζω να μην αποτελέσει παράδειγμα για κανέναν το project σου. Ακόμα κι αν γράψεις στις εξετάσεις, δεν ξέρω τι μπορεί κανείς να αφομοιώσει με αυτό τον τρόπο.

Π.χ., το να προσπαθείτε να περάσετε ταυτόχρονα μαθήματα που είναι φανερά προαπαιτούμενα το ένα του άλλου οδηγεί σε ελλιπή κατανόηση τουλάχιστον του πιο "προχωρημένου" μαθήματος.

Επειδή συμβαίνει συχνά κανείς να πάρει το πρώτο έτος ... χαλαρά, και έχει τύχει να με ρωτήσουν διάφοροι φοιτητές, πάντα τους λέω το εξής: Αν έφυγε το πρώτο έτος χωρίς να ασχοληθείτε ιδιαίτερα με μαθήματα, ΞΕΧΑΣΤΕ ΤΟ. Θεωρήστε όχι ότι είστε στο δεύτερο έτος και ... έχετε αργήσει, αλλά ότι είστε στο πρώτο και έτοιμοι να στρωθείτε. Αυτή η μια χρονιά δεν κάνει *καμμιά* διαφορά μακροπρόθεσμα, ούτε στη μόρφωσή σας ούτε στην καρριέρα σας, ούτε σας έχουν πάρει τα χρόνια. Ελλιπής κατανόηση των μαθημάτων όμως, που είναι η πιο φυσική συνέπεια του "στριμώγματος" των μαθημάτων δυο ετών σε ένα, κάνει διαφορά -- και συνήθως έτσι κι αλλιώς δεν έχει και το αναμενόμενο αποτέλεσμα.

Ακόμα και δυο χρόνια να έχετε "χάσει", το ίδιο θα έλεγα. Ξεκινήστε στο τρίτο έτος "από την αρχή". Αν έχετε περάσει ήδη μερικά μαθήματα, πιθανόν στο "πρώτο" σας έτος να μπορέσετε να ολοκληρώσετε εκτός από τα μαθήματα του πρώτου έτους και μερικά του δεύτερου -- αλλά μην αγχώνεστε για αυτό!

Περί οδηγού σπουδών: Είναι σαφώς δυνατόν να ξέρετε εσείς καλύτερα από τις προτάσεις που σας κάνει ο οδηγός σπουδών για την οργάνωση των σπουδών. Απλώς όχι πολύ πιθανό.

Σε σχετικό/άσχετο θέμα: Είμαι περίεργος, γιατί δεν αξιοποιείτε το Σύμβουλο-καθηγητή σας εγκαίρως;

Re: Project h4wk

Posted: Tue Nov 04, 2008 12:20 pm
by AmmarkoV
vasvas wrote:Είμαι περίεργος, γιατί δεν αξιοποιείτε το Σύμβουλο-καθηγητή σας εγκαίρως;
Τον ποιόν ? ( Από πότε υπάρχει αυτός ο θεσμός ?? ?)

Re: Project h4wk

Posted: Tue Nov 04, 2008 4:33 pm
by sandra
AmmarkoV wrote:
vasvas wrote:Είμαι περίεργος, γιατί δεν αξιοποιείτε το Σύμβουλο-καθηγητή σας εγκαίρως;
Τον ποιόν ? ( Από πότε υπάρχει αυτός ο θεσμός ?? ?)
Aπό πέρυσι. Μόνο για τους πρωτοετείς ισχύει νομίζω.
hawk δύσκολο το project σου. Το θέμα είναι τι θες να πετύχεις. Με 5άρια νομίζω πως βγαίνει. Για βαθμούς απλά ξέχνα το. Πάντως θα συμφωνήσω με τον vasvas, γιατί όντως μαθήματα που είναι κατά κάποιον τρόπο αλυσίδες, δεν πρέπει να τα παρακολουθείς ταυτόχρονα... Χάνεις αρκετά μεγάλο μέρος της γνώσης. Αν βέβαια σε ενδιαφέρει το να μάθεις και όχι το να πάρεις απλά ένα πτυχίο της σειράς... Πέρυσι λόγω κακού πρώτου έτους πέρασα 12 μαθήματα. Μου βγήκε ο πάτος για να το κάνω και για να πάρω αξιοπρεπείς βαθμούς. Σαφώς κάποιος που τα παρακολουθεί ομαλά έχει το προβάδισμα του χρόνου και της ευκολίας αφομίωσης. Τώρα τι να πω για σένα. Όρεξη να έχεις να διαβάζεις!

Re: Project h4wk

Posted: Tue Nov 04, 2008 5:08 pm
by The Punisher
θέλω να δω τι θα κάνεις με τις εργασίες. όντως, η αφομοίωση θα τείνει στο μηδέν :-(

Εγώ θα έλεγα ότι σκοπός αυτού του project είναι να παρακινήσει τους πρωτοετείς να ξεκινήσουν από νωρίς !

Re: Project h4wk

Posted: Tue Nov 04, 2008 5:14 pm
by ultimate_aektzis
proskopos wrote: Άρα και πιο πολλά θα μπορούσε, ίσως όχι με τέτοιο βαθμο ωστόσο...
Βέβαια, για να μην τα παραλέμε, φυσικά ο τρόπος αυτός δεν είναι ορθολογικός.... Αλλά....
Δεν ειναι απαραιτητο εκτος και αν εδειχνε τον ιδιο ζηλο,πραγμα δυσκολο καθως δεν θα ειχε κινητρο.Γενικα δεν πιστευω οτι τετοια ζητηματα λυνονται με μεθοδους αναλογιας.

Re: Project h4wk

Posted: Tue Nov 04, 2008 5:34 pm
by Crab
sandra wrote:Για βαθμούς απλά ξέχνα το.
Μην είσαι τόσο απόλυτη. ;)

h4wk,έχεις προηγούμενη επαφή με τα μαθήματα ή ξεκινάς απ΄το 0;

Re: Project h4wk

Posted: Tue Nov 04, 2008 5:53 pm
by sandra
Crab τι θεωρείς βαθμό? Για 7 οκ γράφει με λίγη τύχη και διάβασμα. Για 8,5+ σε τόοοοσα μαθήματα δε νομίζω...

Re: Project h4wk

Posted: Tue Nov 04, 2008 6:07 pm
by maxthebest
γεια σας ,

απο προσοπικη πειρα , περασα στο 3ο ετος 12 μαθηματα με βαθμο 8+ , και
μονο με 5 ωρες διαβασμα την ημερα , και παρακολουθησει ολων των διαλεξεων = + 4 ωρες .

Δηλαδη συνολικα μονο 9 ωρες την ημερα σπαταλουσα για θεματα της σχολης , ενω κανονικα θα επρεπε να σπαταλουσα 18 ωρες την ημερα (όπως κανουν σε αλλες χωρες) . Δηλαδη το μονο που χρειαζεται ειναι προγραμμα για να περασεις , να μην σπαταλας το χρονο σου σε βλακιες -> παιχνιδια , τηλεοραση, διασκεδαση κτλ.

Re: Project h4wk

Posted: Tue Nov 04, 2008 6:09 pm
by necrofear_13
Το θεμα παντως δεν ειναι να περασεις τα μαθηματα αλλα να εχεις τη γνωση.Δεν νομιζω πως αμα περνας τα μαθηματα με 5 θα καταφερεις να εχεις το επιπεδο αργοτερα για τον επαγγελματικο τομεα.Προσωπικα πιστευω η συμβουλη να αρχισεις απο την αρχη εστω και αν εχασες δυο χρονια ειναι σοφη.Τωρα κατι μαθηματα που ειναι ασχετα απο τα υπολοιπα οπως πιθανοτητες οικονομια λογιστικη κλπ πιστευω οτι μπορεις να τα δωσεις οποτε θελεις χωρις να επηρεαζεσαι.Απλα σκεψου να πιεστεις να βγαλεις εστω το πτυχιο οπως λες και να φτασεις σε ενα σημειο να πεις οτι δεν ξερω τιποτα.Εδω πιστευω ισχυει το ρητο οποιος βιαζεται σκονταφτει!Και το θεμα στα μαθηματα δεν ειναι μονο ο βαθμος αλαλ το να καταλαβεις καποια πραγματα!Αυτα πιστευω εγω τουλαχιστον!!!

Re: Project h4wk

Posted: Tue Nov 04, 2008 6:33 pm
by marios
Πάντως κατά την γνώμη μου, αν πας να περάσεις τα πάντα με την μια θα έχεις θέμα... Δοκίμασε να βάλεις 6 μαθήματα σε κάθε 1 από τις 3 εξεταστική(δεν θα πολυχαρείς καλοκαίρι, αλλά τι να γίνει;) γιατί με 9 σε 2 εξεταστικές μάλλον θα καταλήξεις με περισσότερα από 6 τον Σεπτέμβριο...

Re: Project h4wk

Posted: Tue Nov 04, 2008 6:45 pm
by gasparosoft
The Punisher wrote:θέλω να δω τι θα κάνεις με τις εργασίες. όντως, η αφομοίωση θα τείνει στο μηδέν :-(

Εγώ θα έλεγα ότι σκοπός αυτού του project είναι να παρακινήσει τους πρωτοετείς να ξεκινήσουν από νωρίς !
Πολύ σωστός Punisher.

Επίσης εγώ προτείνω να ασχοληθείς με 5 μαθήματα το πολύ και ας κάνεις ένα χρόνο περισσότερο να πάρεις πτυχίο.Τουλάχιστον έτσι θα μάθεις , που αυτό είναι το ζητούμενο.Κάτσε και ασχολήσου με Java , εισαγωγή στην επιστήμη των υπολογιστών , οργάνωση συστημάτων υπολογιστών και με λογισμό ή πιθανότητες(τώρα από 3ο έτος δεν ξέρω τι παίζει).Αυτά , και καλή δύναμη.

Re: Project h4wk

Posted: Tue Nov 04, 2008 7:11 pm
by s4m0n3
Πέρα από την απόκτηση γνώσης και τους βαθμούς, αν σ' αρέσει πολύ η σχολή θα αναγκαστείς να στριμώξεις μαθήματα που σ' αρέσουν και θα ήθελες να ασχοληθείς μαζί τους κάπως περισσότερο μαζί με τα υπόλοιπα, οπότε αναγκαστικά δεν θα μπορείς να τους αφιερώσεις το χρόνο που θα ήθελες.

Re: Project h4wk

Posted: Tue Nov 04, 2008 9:45 pm
by alberta
maxthebest wrote:γεια σας , απο προσωπικη πειρα , περασα στο 3ο ετος 12 μαθηματα με βαθμο 8+ , και
μονο με 5 ωρες διαβασμα την ημερα , και παρακολουθηση ολων των διαλεξεων = + 4 ωρες .
Δηλαδη συνολικα μονο 9 ωρες την ημερα σπαταλουσα για θεματα της σχολης , ενω κανονικα θα επρεπε να σπαταλουσα 18 ωρες την ημερα (όπως κανουν σε αλλες χωρες) . Δηλαδη το μονο που χρειαζεται ειναι προγραμμα για να περασεις , να μην σπαταλας το χρονο σου σε βλακειες -> παιχνιδια , τηλεοραση, διασκεδαση κτλ.
[οφφ]Κάτσε ρε Χάρη...1ον επειδή σε ξέρω οι 9 ώρες που λές μου φαίνονται λίγες...Και επιπλέον ήσουν σχολή 9-9 πολλές μέρες-που τις βρήκες τις 4??? 2ον η μέρα έχει 24ώρες-αν φας τις 18 σε διάβασμα, πότε θα φας-κοιμηθείς-ξεκουραστείς-χαλαρώσεις-έχεις προσωπική ζωή κτλ? Όπως επίσης η διασκέδαση είναι στα πλάισια του "ειμαι_φυσιολογικός_άνθρωπος_και_οχι_ρομποτ". Ζωή δεν είναι μόνο η δουλειά-και στις μέρες μας το ζητούμενο είναι ο πολύπλευρος χαρακτήρας...Άρα όλα είναι αναγκαία απλά με μέτρο...[/οφφ]

Επιστρέφοντας στο θέμα. Το ζητούμενο είναι το τι ακριβώς ζητάς από τον εαυτό σου και τι επιδιώξεις έχεις τελειώνοντας τη σχολή. Αν δηλ δεν σε νοιάζει καθόλου και ο μπαμπας σου έχει επιχείρηση και συ απλά θες να λες ότι έβγαλες ένα ΑΕΙ τότε το project σου μπορεί άνετα να στεφτεί με απόλυτη επιτυχία (και πολλάαααααα 5!!!)
Απ την άλλη θεωρώ ότι οι περισσότεροι από μας δεν βρίσκονται σε τέτοιες ευνοικές συνθήκες και επιδιώκουν σε ένα καλό ΜΟ και γιατί όχι και ένα μεταπτυχιακό...
Για μένα, λοιπόν, το καλύτερο που έχεις να κάνεις είναι να αφήσεις τα project ( :smt016 ) και να ασχοληθείς από την αρχή...Η άποψη που ανέπτυξε ο vasvas είναι για μένα η πλέον σωστή και θεμελιώδης..Γιατί δεν αντιλέω, θα τα βγάλεις κουτσά στραβά τα μαθήματα αλλά θα είναι κουτσά και στραβά και σίγουρα με πολύ μεγαλύτερη προσπάθεια και κόπο..Αλλωστε όταν βγείς στην αγορά εργασίας κανένας δεν θα κοιτάξει αν τέλειωσες τη σχολή σε 4 ή 5 ή ακόμα και 6 χρόνια (μετά χτυπάει άσχημα) αλλά αν όντως ξέρεις αυτά που ζητάνε...Το βασικό είναι να έχεις βάσεις ώστε να μπορείς να προσαρμοστείς στις συνθήκες που θα αντιμετωπίσεις και να μπορείς να διεκπαιρεώσεις τις εργασίες που θα σου ανατεθούν (είτε στη σχολή είτε στην επαγγελαματική σου πορεία στο μέλλον).
Από προσωπική πείρα λοιπόν θεωρώ πως κάθε φοιτητής (που σέβεται τον εαυτό του :smt021 και θέλει και ένα καλό ΜΟ στο πτυχίο με την ελάχιστη δυνατή προσπάθεια) θα πρέπει να κάνει τα παρακάτω:
1)Να προσδιορίσει τα μαθήματα που αποτελούν βάση (πχ ότι έχει σχέση με java, βάσεις κά) και να τα παρακολουθήσει ανελειπώς
2)Να προσδιορίσει τα μαθήματα που χρειάζονται παρακολούθηση (για μένα μαθηματικά, πιθανότητες κτλ είναι σε αυτή την κατηγορία) και να προσπαθεί να είναι όσο το δυνατόν πιο συνεπής
3)Να παραδίδει ανελειπως εργασίες (αυτό είναι το δύσκολο κομμάτι οπότε εδώ καλό θα είναι να βρείς κάποιον με τον οποίο να μοιράζεστε τη δουλειά)
Να πω φυσικά ότι ακόμα και αυτή η "ελάχιστη δυνατή προσπάθεια" δεν είναι μικρή και πρέπει να στρώσεις κ**ο (ας μου επιτραπεί η έκφραση).

Re: Project h4wk

Posted: Tue Nov 04, 2008 10:03 pm
by Master_ex
Εγώ λέω να συνεχίσεις έτσι γιατί είμαι περίεργος για το αποτέλεσμα :smt025

Re: Project h4wk

Posted: Tue Nov 04, 2008 11:05 pm
by ~~Wind~~
Master_ex wrote:Εγώ λέω να συνεχίσεις έτσι γιατί είμαι περίεργος για το αποτέλεσμα :smt025
++ :cool: