Απόψεις περί δημοκρατίας και εφαρμογής της

Άσχετα μηνύματα και λοιπές παρεκτροπές.
User avatar
stoupeace
Wow! Terabyte level
Wow! Terabyte level
Posts: 5372
Joined: Tue Aug 26, 2008 4:08 pm
Academic status: High school
Gender:

Απόψεις περί δημοκρατίας και εφαρμογής της

Post by stoupeace » Wed Dec 31, 2008 1:37 pm

rapadder wrote: Ερώτηση 1: Έχουν χαθεί 2 εβδομάδες από τις καταλήψεις; Γιατί έχω την εντύπωση ότι έχουν χαθεί παραπάνω; Επίσης δεν έχουν χαθεί μόνο από τις καταλήψεις μαθήματα.
Σωστός
rapadder wrote:Ερώτηση 2: Τι ακριβώς εννοούν "ειδικές συνθήκες"; Με την ίδια λογική κάθε χρονιά θα υπάρχουν "ειδικές συνθήκες". Έγινε καταστροφικός τυφώνας, σεισμός, πόλεμος; Δηλαδή όποτε οι αναρχικοί τα κάνουν μπουρΔ$#%έλο θα βάφουμε τοίχους/πληρώνουμε ζημιές, θα ρίχνουμε την ευθύνη στο κακό Υπουργείο και όλα μέλι-γάλα;

Έτσι και το Υπουργείο δώσει παράταση στο εξάμηνο θα είναι συνυπεύθυνο για τα επεισόδεια :evil:.
Ωπα ωπα, slow down! Αρχίσαμε πάλι την επίρριψη ευθυνών από δω κι απο κει. Το Υπουργείο είναι υπεύθυνο για τόσα και τόσα, συμφωνώ. Προτιμάς να χαθεί το εξάμηνο, για ποιο λόγο? Για να φαίνεται καλύτερο το υπουργείο? Για να μάθουνε μερικοί μερικοί να λένε ένα κατηγορηματικό όχι, σε κάθε κατάληψη, ανεξαρτήτα από τα γεγονότα? Τι καλό μπορεί να βγει από το να χαθεί???
Επίσης το κράτος θα είναι περισσότερο αναξιόπιστο γιατί αλλά ορίζει και άλλα (δεν) εφαρμόζει στην πράξη.
Καλα χθες ήρθαμε στην Ελλάδα? Αυτό περιμέναμε να γίνει για να αποδειχθεί για 100000000ή φορά ότι αυτό που λες ισχύει?

Ο νέος νόμος-σχέδιο είναι ό,τι να'ναι, δε δικαιολογείται σε χώρα όπου προσφέρεται τέτοιας ποιότητας τριτοβάθμια, και υπάρχει η γνώση ότι οι καταλήψεις καλά κρατούν, και επιπλέον δε γινεται κάτι για να αντιμετωπισθούν ή ικανοποιηθούν τα αιτήματα των φοιτητών, να λες ότι το εξαμηνο μπορεί να πάρει μόνο 2 εβδομάδες παράταση.

Επομένως και να μην εφαρμοστεί, δεν θα βλάψει κανέναν. Ισα ισα, με όλα τα προηγούμενα χρόνια, άμα μερικοί που ξεμείναν στη σχολή πάνε ακόμα πιο πίσω, χ3σε μέσα.
Η καλύτερη μπάντα όλου του κόσμου: Sonata Antartika
Mpomp is building an army army. And I got my head back.
░░░░░███████ ]▄▄▄▄▄▄▄▄
▂▄▅█████████▅▄▃▂ ____☻/︻╦╤─
Il███████████████████]. /▌
_◥⊙▲⊙▲⊙▲⊙▲⊙▲⊙▲⊙◤.. . / \
User avatar
ultimate_aektzis
Wow! Terabyte level
Wow! Terabyte level
Posts: 6373
Joined: Tue Nov 13, 2007 10:11 pm
Gender:

Re: Θα κλείσει?

Post by ultimate_aektzis » Wed Dec 31, 2008 1:56 pm

να λες ότι το εξαμηνο μπορεί να πάρει μόνο 2 εβδομάδες παράταση.
Για αυτο ακριβως το λεει,για να σταματησουν οι καταληψεις και να κανουμε τουμπεκι...αθανατη δεξια.
Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη
Με τις καταληψεις πας ενα εξαμηνο πισω,αν δεν εχεις περασει πχ java1 δεν δινεις(οχι απλως δεν εχεις πιθανοτητα να το περασεις) java2,στα 8 χρονια σε διαγραφουν.Ολα εκει πανε,να σε διαγραψουν απο τη σχολη να μην εχεις πτυχιο και να παιρνεις ακομα λιγοτερα απο 700Ε. Τους νοιαζει και πολυ νομιζεις?Τα παιδια τους θα παρουν πτυχιο ιατρικης στο tufts σε 2 χρονια :roll: και επειδη ηταν μεγαλα μυαλα μια πτερυγα του πανεπιστημιου πηρε το επωνυμο τους.Οσοι τους ψηφισαν μπορουν να δουν και επισημα πλεον, οτι αν καποιος θα αλλαζε τη χωρα,αυτος δεν ειναι σιγουρα ο μπουλης. σορυ για το off topic...χρονια πολλα σε ολους
User avatar
the_night_watchman
Mbyte level
Mbyte level
Posts: 641
Joined: Fri Dec 28, 2007 4:44 pm
Academic status: Alumnus/a
Location: next to nothing

Re: Θα κλείσει?

Post by the_night_watchman » Wed Dec 31, 2008 2:06 pm

Stoupeace wrote:Καλα χθες ήρθαμε στην Ελλάδα? Αυτό περιμέναμε να γίνει για να αποδειχθεί για 100000000ή φορά ότι αυτό που λες ισχύει?
Τότε συμφωνούμε ότι σε αυτή την χώρα δεν πρόκειται να αλλάξει ποτέ τίποτα...τότε τι νομίζουν ότι κάνουν με τις καταλήψεις, τις καταστροφές, κλπ?
Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη
Το μονο που καταφέρνουν είναι να τα κάνουν χειρότερα για τους περισσότερους αυτοί που δεν ανήκουν στους περισσότερους...
Δεν βλέπω λύση...ο καθένας το συμφέρον του κοιταει, και καποιοι εις βάρος των άλλων...
Δεν θα θελα να χαθει το εξάμηνο αλλά ίσως να είναι ο μόνος τρόπος ώστε οι "περισσότεροι" να οργανωθούν κ να ξέρουν την επόμενη φορά τι τους περιμένει...απλα δεν ξερω αν θα αξιζε τον κοπο γιατι πιθανότατα παλι 99% δεν θα χε αποτελεσμα...
"There are two kinds of people in this world:Those who survive no matter the cost, and those who are walking victims."
Image
:::it will be alr1ght:::
Siente la magia que vive en ti...
User avatar
stoupeace
Wow! Terabyte level
Wow! Terabyte level
Posts: 5372
Joined: Tue Aug 26, 2008 4:08 pm
Academic status: High school
Gender:

Re: Θα κλείσει?

Post by stoupeace » Wed Dec 31, 2008 2:13 pm

the_night_watchman wrote:
Stoupeace wrote:Καλα χθες ήρθαμε στην Ελλάδα? Αυτό περιμέναμε να γίνει για να αποδειχθεί για 100000000ή φορά ότι αυτό που λες ισχύει?
Τότε συμφωνούμε ότι σε αυτή την χώρα δεν πρόκειται να αλλάξει ποτέ τίποτα...τότε τι νομίζουν ότι κάνουν με τις καταλήψεις, τις καταστροφές, κλπ?
Aυτό που λες εσύ απέχει πολύ απο αυτό που είπα εγώ.

Ξαναλέω: Ξέρουμε ότι η κυβέρνηση (η κάθε κυβέρνηση) είναι ανάξια να αλλάξει και να κάνει αυτα που τάζει.
Εσυ λες : Ωραία, το ξέρουμε αυτό, αρα τι να φωνάζουμε, χαμένοι είμαστε.

Λάθος. Επειδή το ξέρουμε ότι έχουμε δώσει εξουσια σε 300 τυπάκια που τρώνε και δε χορταίνουν, γι αυτό ίσα ίσα πρέπει να κάνουμε κάτι. Τώρα αυτό ο καθένας το εκλαμβάνει όπως θέλει. Αλλος σπάει, αλλος κάνει καταλήψεις, αλλος κατεβαινει σε πορείες. Δεν μπαίνω στη διαδικασία να κρίνω τι απο αυτά είναι το πιο σωστό. Το θέμα ειναι οτι υπάρχει αντίλογος. Και ναι η κατάληψη είναι μια μορφή του.
Η καλύτερη μπάντα όλου του κόσμου: Sonata Antartika
Mpomp is building an army army. And I got my head back.
░░░░░███████ ]▄▄▄▄▄▄▄▄
▂▄▅█████████▅▄▃▂ ____☻/︻╦╤─
Il███████████████████]. /▌
_◥⊙▲⊙▲⊙▲⊙▲⊙▲⊙▲⊙◤.. . / \
The Punisher
Venus Former Team Member
Posts: 7561
Joined: Thu Oct 27, 2005 1:43 pm
Academic status: Alumnus/a
Gender:
Location: Boston, MA

Re: Θα κλείσει?

Post by The Punisher » Wed Dec 31, 2008 2:24 pm

Stoupeace wrote:Επειδή το ξέρουμε ότι έχουμε δώσει εξουσια σε 300 τυπάκια που τρώνε και δε χορταίνουν
εδώ ισχύει ο νόμος της προσφοράς-ζήτησης! δε μπορείς να ζητάς "δίκαιους" πολιτικούς όταν όλοι σχεδόν όσοι κατεβαίνουν στις εκλογές είναι ... απαράδεκτοι. Οπότε ξέρεις εκ των προτέρων το μέλλον σου. Ποιό το νόημα λοιπόν του να κατεβαίνεις στο δρόμο? Για να αλλάξεις αυτόν που ψήφισες? αφού εσύ του έδωσες δύναμη. Στην τελική να ψηφίζουμε τους πιο "εύπλαστους" χαρακτήρες, ώστε να τους επηρεάσουμε πιο έυκολα όταν πάρουν την "εντολή".
Stoupeace wrote:Ξέρουμε ότι η κυβέρνηση (η κάθε κυβέρνηση) είναι ανάξια να αλλάξει και να κάνει αυτα που τάζει.
πολύ όμορφα :) άρα τι κάνουμε? ο γκρεμός νομίζω φαίνεται ξεκάθαρα. Οι εκλογές είναι στημμένη υπόθεση, όποιος κι αν βγει τα ίδια ##$@ θα κάνει, οπότε (κι επανέρχομαι στο θέμα που έθιξα πριν) για ποιο λόγο ψηφίζουμε? Για να επιλέξουμε τον "λιγότερο κακό" ή τον "πιο καλό"? Γιατί αν όντως πάμε με την πρώτη ιδεολογία είμαστε εντελώς, μα εντελώς, χαμμένοι. Ξεκινάμε a priori με το γεγονός ότι "όλοι όσοι δοκιμάζουν να μας κυβερνήσουν είναι αλήτες" και καλούμαστε να επιλέξουμε και να τους εμπιστευθούμε
Stoupeace wrote:Αλλος σπάει, αλλος κάνει καταλήψεις, αλλος κατεβαινει σε πορείες
κι όλοι ψηφίζουν
Stoupeace wrote:Ξαναλέω: Ξέρουμε ότι η κυβέρνηση (η κάθε κυβέρνηση) είναι ανάξια να αλλάξει και να κάνει αυτα που τάζει.
Εσυ λες : Ωραία, το ξέρουμε αυτό, αρα τι να φωνάζουμε, χαμένοι είμαστε.
με την κοπέλα δεν λέτε το ίδιο πράγμα. εσύ λες μια πρόταση και η night_watchman μας αποκαλύπτει το προφανές και λογικότατο συμπέρασμα.

"κρατάω στα χέρια μου ένα κομμάτι σίδερο" -> "δε θα το σπάσω ποτέ στα 2"
User avatar
stoupeace
Wow! Terabyte level
Wow! Terabyte level
Posts: 5372
Joined: Tue Aug 26, 2008 4:08 pm
Academic status: High school
Gender:

Re: Θα κλείσει?

Post by stoupeace » Wed Dec 31, 2008 3:12 pm

The Punisher wrote: Ποιό το νόημα λοιπόν του να κατεβαίνεις στο δρόμο? Για να αλλάξεις αυτόν που ψήφισες? αφού εσύ του έδωσες δύναμη. Στην τελική να ψηφίζουμε τους πιο "εύπλαστους" χαρακτήρες, ώστε να τους επηρεάσουμε πιο έυκολα όταν πάρουν την "εντολή".
Το νόημα του να κατεβαινεις στον δρόμο είναι διαφορετικό για τον καθένα. Αλλος για να ρίξει την κυβέρνηση, άλλος για να διαμαρτυρηθεί για συγκεκριμένο θέμα (δεν είναι όλες οι πορειες για τον ίδιο λόγο), άλλος για να πει οτι το ΚΚΕ αμα γίνει κυβέρνηση θα αλλάξει τον κόσμο...
The Punisher wrote: για ποιο λόγο ψηφίζουμε?
Εδώ έρχεσαι στα λόγια μου, αλλά ας μην ανοίξουμε αυτό το θέμα.
The Punisher wrote:
Stoupeace wrote:Αλλος σπάει, αλλος κάνει καταλήψεις, αλλος κατεβαινει σε πορείες
κι όλοι ψηφίζουν
Nope, εδώ διαφωνώ, απο προσωπικές εμπειρίες σου λέω ότι υπάρχουν μεγάλοι άνθρωποι που κατεβαίνουν και δεν ψηφίζουν. Επίσης εγώ κατεβαίνω και δεν θα ψηφίσω (ούτε ψήφιζα μέχρι τώρα αλλά και να'θελα... :lol: ), και πολλοί άλλοι.

The Punisher wrote: με την κοπέλα δεν λέτε το ίδιο πράγμα. εσύ λες μια πρόταση και η night_watchman μας αποκαλύπτει το προφανές και λογικότατο συμπέρασμα.
Νομίζω πριν με ρώτησε και εκείνη "ποιο το νόημα για πορείες, καταλήψεις κτλ" και απλά απάντησα.

Αυτά. :-D
Η καλύτερη μπάντα όλου του κόσμου: Sonata Antartika
Mpomp is building an army army. And I got my head back.
░░░░░███████ ]▄▄▄▄▄▄▄▄
▂▄▅█████████▅▄▃▂ ____☻/︻╦╤─
Il███████████████████]. /▌
_◥⊙▲⊙▲⊙▲⊙▲⊙▲⊙▲⊙◤.. . / \
User avatar
rapadder
Gbyte level
Gbyte level
Posts: 1897
Joined: Thu Jun 17, 2004 7:12 pm
Academic status: Alumnus/a
Gender:

Re: Θα κλείσει?

Post by rapadder » Wed Dec 31, 2008 5:20 pm

ultimate_aektzis wrote:
να λες ότι το εξαμηνο μπορεί να πάρει μόνο 2 εβδομάδες παράταση.
Για αυτο ακριβως το λεει,για να σταματησουν οι καταληψεις και να κανουμε τουμπεκι...αθανατη δεξια.
Φυσικά και το λέω για να σταματήσουν οι καταλήψεις. Δεν μπορεί να τα θέλουμε όλα. Κάθε "αγώνας" έχει και το τίμημα του. Δεν θα μπορούν για πάντα να εισβάλλουν στην Σύγκλητο και να απειλούν τα μέλη της για να γλυτώσουν το εξάμηνο. Οι καλές "αγωνιστικές" εποχές πέρασαν. Τώρα υπάρχει ένας νόμος.
Το 1998 είχε χάθει ένα χειμερινό εξάμηνο, δεν ξαναέγινε (μεγάλη) κατάληψη για 6-7 χρόνια. Αν χαθεί το εξάμηνο φυσικά και θα έχει αποτέλεσμα. Αν δεν χαθεί του χρόνου θα γίνουν τα ίδια και χειρότερα.
Δεν κάνω κατάληψη δεν σημαίνει ότι κάνω τουμπεκί. Αλλά δυστυχώς ολόκληρες γενιές νέων ανθρώπων έχουν γαλουχηθεί με τη ιδέα των καταλήψεων από το Γυμνάσιο/ Λύκειο, οπότε είναι φυσικό στο Πανεπιστήμιο να τις θεωρούμε φυσιολογικές. Άμα η πολιτεία ανέχεται την κατάληψη της "στρογγυλής τυρόπιτας", άντε μετά να εξηγήσεις γιατί δεν είναι δημοκρατική η κατάληψη.
... Γράφτε κώδικα όσο είναι καιρός ...
User avatar
ultimate_aektzis
Wow! Terabyte level
Wow! Terabyte level
Posts: 6373
Joined: Tue Nov 13, 2007 10:11 pm
Gender:

Re: Θα κλείσει?

Post by ultimate_aektzis » Wed Dec 31, 2008 5:29 pm

Δεν αναφερομουν σε σενα με το τριτο ενικο,αλλα στο νομο.Αλλα αφου μου απαντησες θα σε τιμησω :)
Φυσικά και το λέω για να σταματήσουν οι καταλήψεις. Δεν μπορεί να τα θέλουμε όλα. Κάθε "αγώνας" έχει και το τίμημα του. Δεν θα μπορούν για πάντα να εισβάλλουν στην Σύγκλητο και να απειλούν τα μέλη της για να γλυτώσουν το εξάμηνο. Οι καλές "αγωνιστικές" εποχές πέρασαν. Τώρα υπάρχει ένας νόμος.

Νομιζω πως υπαρχει κοινη πεποιθηση εδω, στην κοινοτητα.Αναπροσαμογη του ασυλου.Αποδεικνυεται εμπρακτως οτι εχει τρυπες οπως ειναι σημερα.Και δεν φταινει οι καταληψεις που υπαρχουν ατομα που δεν σεβονται τιποτα και δερνουν οποιον βρουν μπροστα τους.

Δεν κάνω κατάληψη δεν σημαίνει ότι κάνω τουμπεκί
Εγω ισχυροτερο τροπο διαμαρτυριας δεν ξερω,σε ειρηνικα πλαισια παντα.Αν και θεωρητικα μπορω να "δεθω" με εκρηκτικα και να μπω στη βουλη....Αν εχεις εσυ καποιον αλλο τροπο να προτεινεις ευχαριστως να τον ακουσουμε.
User avatar
proskopos
Wow! Terabyte level
Wow! Terabyte level
Posts: 2808
Joined: Tue Dec 18, 2007 4:01 pm
Academic status: Alumnus/a
Gender:
Location: Στα φεγγάρια του Πλάνταρ...
Contact:

Re: Θα κλείσει?

Post by proskopos » Wed Dec 31, 2008 5:40 pm

Γιατί μπλέκουμε με το άσυλο πάντα....? Το άσυλο έχει κενά πολλά, αλλά δεν πρέπει κατ'εμε να καταργηθεί, μόνο να τροποποιηθεί....

Επίσης γιατί αφού τσακωνόμαστε για να αν πρέπει κάτι να γίνει, δεν ζητάμε από τον πρύτανη να ξανα σκεφτεί την άποψη του, ότι αν επιτρέψει τώρα την αστυνομία να μπει, τις επόμενες φορές θα είναι χειρότερα....? Μην τα ρίζνουμε σε κυβέρνηση και αναρχικούς.... Ας δούμε τι κάνει η πρυτανεία για εμάς....
ΤΙΠΟΤΑ... Πήρε μια απόφαση αλα Πόντιος Πιλάτος.... "Δεν μπορώ, δεν ξέρω, δεν κάνω άρα ας γίνει ότι είναι να γίνει...."
Ας φράσει η πρυτανείς αυτή την φορά και ας πάρει την ευθύνη πάνω της... Αν δεν μπορεί, δεν πειράζει ας αλλάξουν θέση....
Extreme Makeover... Mind edition...
3,6 μαθήματα/εξεταστική....
Image
User avatar
rapadder
Gbyte level
Gbyte level
Posts: 1897
Joined: Thu Jun 17, 2004 7:12 pm
Academic status: Alumnus/a
Gender:

Re: Θα κλείσει?

Post by rapadder » Wed Dec 31, 2008 5:56 pm

Μπορείς να διαδηλώσεις χωρίς να κάνεις κατάληψη. Μπορείς να μαζέψεις υπογραφές. Μπορείς να καλέσεις τους φορείς του προβήματος σε μια ανοιχτή συζήτηση στο Πανεπιστήμιο (αν δεν τους διώξουν κάποιοι άλλοι) ή αλλού (ξενοδοχείο). Μπορείς να ενημερώσεις τον κόσμο για το πρόβλημα με αναφορές στον τύπο (ηλεκτρονικό/ έντυπο). Μπορείς να οργανώσεις ακτιβιστικές ενέργειες (χωρίς να παραβιάζεις τον ποινικό κώδικα ;)). Μπορείς να ζητήσεις από κάποιον σταθμό κάλυψη (ραδιόφωνο/ τηλεόραση). Μην έχεις την απαίτηση να βγείς απ'ευθείας στο δελτίο των 20:30, μπορείς όμως να το προσπαθήσεις. Μπορείς να οργανώσεις μια επιτροπή που να οργανώνει και να συντονίζει τις παραπάνω ενέργειες.
Επίσης, όταν φωνάζουμε και δεν μάς δίνουν σημασία, αυτό μπορεί να συμβαίνει επειδή αυτά που λέμε είναι ανεφαρμοστές αερολογίες. Με την καταληψη δεν δείχνεις ότι έχεις δίκιο, απλά επιβάλεις μια κατάσταση και λειτουργείς εκβιαστικά για τους υπόλοιπους. Άποψη μου πάντα.

Ο Πρύτανης στο Mega είχε αναφέρει: "Εγώ δεν έχω τελειώσει Σχολή Πολέμου. Θα πρέπει η πολιτεία να αναλάβει τις ευθύνες της".
Ωραία. Τότε γιατί ανέλαβε Πρύτανης; Αν φοβόταν να τους διώξει, ας μην έβαζε υποψηφιότητα. Ας έλεγε "δεν μπορώ να ηγηθώ υπό συνθήκες βίας και τρομοκρατίας και παραιτούμαι". :evil:
... Γράφτε κώδικα όσο είναι καιρός ...
User avatar
ultimate_aektzis
Wow! Terabyte level
Wow! Terabyte level
Posts: 6373
Joined: Tue Nov 13, 2007 10:11 pm
Gender:

Re: Θα κλείσει?

Post by ultimate_aektzis » Wed Dec 31, 2008 6:02 pm

Ναι,πολυ ωραια μετρα δεν διαφωνω.Αλλα οι επιτυχιες των καταληψεων εγκειται εκει ακριβως:οτι ενοχλεις και τον αλλον που δεν ενδιαφερεται και στο τελος ολοι ειναι εναντια στην κακη κυβερνηση.Γιατι φιλε μου,στην Ελλαδα ολοι πρωτα κοιταμε τη παρτη μας.Αν μας τη χαλασουν τσαντιζομαστε(μονο τοτε).
Επίσης, όταν φωνάζουμε και δεν μάς δίνουν σημασία, αυτό μπορεί να συμβαίνει επειδή αυτά που λέμε είναι ανεφαρμοστές αερολογίες.
Συμφωνω και σε αυτο αλλα παλι δεν φταει η καταληψη ως μορφη διαμαρτυριας,αλλα αυτοι που τις ξεκινανε και εχουν απαιτησεις του στυλ "το κρατος να μας πληρωνει τη βενζινη".
StormRider
Gbyte level
Gbyte level
Posts: 1040
Joined: Mon Dec 18, 2006 5:34 pm
Gender:

Re: Θα κλείσει?

Post by StormRider » Wed Dec 31, 2008 6:14 pm

@ultimate:
Από εξεγερμένοι και κολασμένοι, μέχρι φετιχιστές της βίας και τροχοπέδη -αναγκαία ίσως- ενός κινήματος που ξεπέρασε πολλούς χώρους και εξέφρασε πολλούς περισσότερους απ' όσους έλαβαν μέρος σ' αυτό.
Όλοι έχουμε κάτι κοινό: είμαστε καταπιεσμένοι/εκμεταλλευόμενοι/αβέβαιοι για το μέλλον. Το έχω πει πολλές φορές -ακούγεται πολύ ενωτικό και το χουν κάνει καραμέλα πολλοί: στα συλλογικά προβλήματα δεν υπάρχουν ατομικές λύσεις, μόνο συλλογικές. Κάθε ατομικότητα όμως αποφασίζει για τον εαυτό της και για τη δράση της. Εσύ λες για πορείες, άλλος λέει ότι είναι μάταιο να κάνεις πορείες/καταλήψεις/απεργίες γιατί μας κυβερνούν 300 και δεν θα αλλάξει τίποτα. Δε συνεχίζω, μπορεί κανείς να πει πολλά πάνω σ' αυτά.

@rose: ποτέ δεν είναι αργά για τον αγώνα προς μια δικαιότερη κοινωνία. Δε θέλω να την ονομάσω κομμουνιστική, γιατί καθείς ξέρει ό,τι να 'ναι για τον κομμουνισμό και εγώ μαθαίνω καθημερινά. Όσο για τις μορφές που παίρνει στην πράξη μια ιδεολογία, έχεις δίκιο μπορεί να είναι πολλές. Το είδαμε με το σταλινισμό, το βλέπουμε με τον νεοφιλελευθερισμό (δεν επεκτείνομαι, αλλά θυμίζω τον "καπιταλισμό με ηθική").

@proskopos: Πραγματικά δεν άκουσα αν κάηκαν διαμερίσματα, αλλά και να κάηκαν δε θα πω κάτι διαφορετικό. Δεν είναι λογικό -για πολλούς λόγους- να επικροτούμε ενέργειες που θέτουν σε κίνδυνο ζωές ανθρώπων, πόσο μάλλον τώρα. Τώρα, που αρκετοί τρομοκρατημένοι και φοβισμένοι πολίτες -χθεσινοί υπήκοοι- θέλουν να ακουστούν κι αυτοί. Άλλοι πάλι θέλουν να ξεχάσουν και επιδίδονται σε shopping τις Κυριακές. Το "αφήσατε τα δάση να καούν για πλάκα, και τώρα φυλάτε το δέντρο του μαλ...", που ακούστηκε μετά τη λήξη όλων των καταλήψεων (στις 24/12) στην πορεία της Ερμού, μπορεί να επεκταθεί. Αρκεί να δούμε τη συμπεριφορά του κράτους απέναντι στους καμένους (Πελοπόννησος, Εύβοια) και στις "καμένους" μαγαζάτορες, από το πιο απλό: την αποζημίωση. Οι μαθητές έδειξαν έναν δρόμο οργής, υπάρχουν πολλοί. Θα μείνουμε στην οργή όμως ή θα προσπαθήσουμε να κάνουμε κάτι δημιουργικό;
mikem4600 wrote:
StormRider wrote:...retour a la normale, c'est ne pas possiple!
Θες απάντηση; Για την ΑΣΟΕΕ ειδικά, ΝΑΙ. Το μόνο ουσιαστικό ήταν αυτό. Το παραμύθι το έχω δει αρκετές φορές. Και το γαλλικό μην το κουράζεις, δεν το κατέχεις το άθλημα.
XAXAXA! Έχω να κάνω γαλλικά από το γυμνάσιο, λες να φάνηκε; (Αν έχεις χρόνο στείλε ένα pm, με κάτι πιο δόκιμο). Στην ΑΣΟΕΕ η κατάσταση ήταν διαφορετική από κάθε άλλη φορά. Οι καθημερινές συνελεύσεις γέμιζαν το αμφιθέατρο Α, που μαρτυρά μια δυναμική συμμετοχής αναρχικών στεκιών του κέντρου.

@rulller: Όταν βγαίνει ένα κείμενο, συνήθως, δεν περνάει πλειοψηφικά από κάποιο στέκι, αλλά ομόφωνα (!). Δεδομένου των αναλογιών, των προσωπικών εμπειριών, αναγνωσμάτων και δράσης της κάθε ατομικότητας, είναι σχεδόν αδύνατο να βγάλεις σαφές πολιτικό πρόταγμα που θα τους εκφράζει όλους. Επειδή δεν υπάρχουν ηγετικοί ρόλοι (γιατί δεν είσαι σε προεπαναστατική περίοδο, που με μαζικότητα προωθείται ένα πρόταγμα έναντι κάποιου άλλου), και δε μπορούν να παρθούν ούτε καν πλειοψηφικές αποφάσεις -τη στιγμή μάλιστα που υπάρχουν μανιχαϊστικού τύπου διαφορές στις πρακτικές των μελών του χώρου- το αποτέλεσμα ενός κειμένου δε προσδοκά να είναι ξεκάθαρο πολιτικά, αλλά έχει κύριο σκοπό να αποτελέσει το μέσο που θα φέρει κόσμο κοντά στο εκάστοτε εγχείρημα.

Στην κατάληψη, από όσο γνωρίζω, γιατί δε μπόρεσα για προσωπικούς λόγους να συμμετέχω, δε βρίσκονταν μόνο φοιτητές. Υπήρχαν εργαζόμενοι και μετανάστες. Συμμετείχαν ενεργά στο πιο κρίσιμο -κατ' εμέ- σημείο της εξέγερσης: την κατάληψη της ΓΣΕΕ. Όλες αυτές τις στιγμές υπάρχει καταστολή από παντού. Αν πήγατε για να "διώξετε τους αναρχικούς από την ΑΣΟΕΕ" όπως έλεγε το τοπικ, περιμένατε να σας κέρναγαν μπύρες;

@Punisher, face contol; το ότι καταγραφόμαστε καθημερινά το ξεχάσαμε; ότι περνάμε face control κάθε φορά που "διασκεδάζουμε" από τον κάθε μπράβο το λησμονούμε; Την εξακρίβωση και τις προσαγωγές επειδή "φόραγες μαύρα" ή "περπατούσες στα Εξάρχεια" ή "Βαβυλωνία είναι αυτή;"; Αυτή η βία είναι "θεσμική" και δε μας ενοχλεί, ενώ τη στιγμή που μετά από 20 χρόνια υπήρξε κατασταλτική "μη θεσμική" βία νιώθουμε ότι βιαστήκαμε;

Για το γεγονός, δεν έχω κανέναν λόγο να μην σας πιστέψω. Οι νετσαγιεφικές απόψεις και πράξεις είναι γνωστές στο χώρο, αλλά ίσως κι εγώ αν ήμουν πίσω από τα κάγκελα τότε, να μην άνοιγα (αν δεν σ' ήξερα). Αλλά, επιτέλους, συζητάμε κι έχουμε αιτήματα ο ένας από τον άλλο, υπάρχουν προβλήματα -τα βλέπουν πλέον όλοι- και δεν είμαστε τα αποβράσματα της κοινωνίας που τόσο η πολιτική, όσο και η μηντιακή εξουσία διαμηνύουν.

@orismenous:
  • Ναι, έγινε εξέγερση, το 'γραψαν από την καθημερινή μέχρι στη liberation. Δεν περιμένουμε αυτούς για να ξέρουμε, αλλά περιμένετε να σας το γνωστοποιήσουν. Ο Στόχος και ο Ριζοσπάστης, μιλούν για ξένους δακτύλους και πεμπτοφαλαγγίτες, όταν ο δεύτερος έκανε λόγο για "εξέγερση και αλληλεγγύη στους Γάλλους το 2005".
  • Δεν έχω πρόβλημα να χαθεί το εξάμηνο, το 'λεγα όταν ήμουν στο 1ο έτος, το λέω και στο 3ο. Τα συλλογικά προβλήματα που αντιμετωπίζω και θα αντιμετωπίσω "αύριο", είναι και δικά μου.
  • Δεν ψηφίζω, δεν ελπίζω στις (συν)κυβερνήσεις, είμαι ελεύθερος (;) να ασκήσω και εγώ βία ενάντια στα αφεντικά, στις αυθεντίες, στους "επιστήμονες του γενικού τίποτα" (aka πολιτικούς), στους μονόδρομους που μου παρουσιάζουν ως λύσεις και σ' όσους με καπελώνουν. Την απάντηση θα την δώσω με την αυτοοργάνωσή μου σε συνδικάτα, με τη συμμετοχή μου σε φοιτητικούς συλλόγους, σε συμβούλια γειτονιάς, σε εγχειρήματα από εμάς για εμάς. Νομίζω η περίοδος αυτή είναι στο νου πολλών ανθρώπων, διαδηλωτών ή μη.

Η τμηματοποίηση του χρόνου, είναι μια απάτη -κερδοφόρα τα μάλα θα 'λεγα- αλλά θα σας ευχηθώ με τη σειρά μου πάνω απ' όλα υγεία and a Happy New Fear, no more...


edit: πολλαπλά edit για διορθώσεις, μπας και βγει νόημα
Last edited by StormRider on Wed Dec 31, 2008 6:30 pm, edited 1 time in total.
Image
User avatar
stoupeace
Wow! Terabyte level
Wow! Terabyte level
Posts: 5372
Joined: Tue Aug 26, 2008 4:08 pm
Academic status: High school
Gender:

Re: Θα κλείσει?

Post by stoupeace » Wed Dec 31, 2008 6:30 pm

StormRider wrote: @Punisher, face contol; το ότι καταγραφόμαστε καθημερινά το ξεχάσαμε; ότι περνάμε face control κάθε φορά που "διασκεδάζουμε" από τον κάθε μπράβο το λησμονούμε; Την εξακρίβωση και τις προσαγωγές επειδή "φόραγες μαύρα" ή "περπατούσες στα Εξάρχεια" ή "Βαβυλωνία είναι αυτή;"; Αυτή η βία είναι "θεσμική" και δε μας ενοχλεί, ενώ τη στιγμή που μετά από 20 χρόνια υπήρξε κατασταλτική βία "μη θεσμική" νιώθουμε ότι βιαστήκαμε;
+++ Ειδικά για το συγκεκριμένο σημείο.

Το είχα ξαναπει. Η βία που φανερώθηκε σε πορείες κινητοποιήσεις, Α.Τ κτλ δεν φύτρωσε απο το πουθενά. Τη δεχόμαστε κάθε μέρα (σχολειο, οικογενεια...). Αν μερικοί την έχουν κάνει κτήμα τους και δεν μπορούν να τη δουν, λυπάμαι, αλλά δεν θα με βγάλουν τρελό. Είμαι ελεύθερος να κυκλοφορώ ό,τι ώρα γουστάρω και όπου γουστάρω άμα δεν ενοχλώ, και δεν έχει δικαίωμα κανένας μπάτσος να μου κάνει έλεγχο στα πράγματά μου, από τη στιγμή που του δείχνω ταυτότητα. Ούτε να μου μιλάει πάντα με την κατάληξη "μ@λακισμένο", ούτε να μου ρίχνει παναγίες. Και αυτό είναι μόνο ένα δείγμα που το'χουνε ζήσει αρκετοί που βγαίνουν Εξάρχεια, ή αράζουν σε πλατείες τα καλοκαίρια, ή γυρνάνε απο συναυλίες ή...ή...ή....

Να με'χει κάνει η κωλοαστυνομία να μαζεύω τα μαλλιά μου την ώρα που έρχονται για εξακρίβωση, επειδή δεν θέλω να δίνω αφορμές για τους κομπλεξισμούς τους??? Οχι ρε γαμωτο, εχω αξιοπρέπεια.

Οσοι βγείτε και πείτε "Ας μην προκαλούσες, ας μην είχες μαλλιά, ας μην καθόσουν στο δημαρχειο 3 το βράδυ" κτλ, είστε απο αυτούς που έχουν φάει τόσο brainwash, ώστε δεν διακρίνουν την καταπίεση που οι ίδιοι δέχονται.
Η καλύτερη μπάντα όλου του κόσμου: Sonata Antartika
Mpomp is building an army army. And I got my head back.
░░░░░███████ ]▄▄▄▄▄▄▄▄
▂▄▅█████████▅▄▃▂ ____☻/︻╦╤─
Il███████████████████]. /▌
_◥⊙▲⊙▲⊙▲⊙▲⊙▲⊙▲⊙◤.. . / \
User avatar
proskopos
Wow! Terabyte level
Wow! Terabyte level
Posts: 2808
Joined: Tue Dec 18, 2007 4:01 pm
Academic status: Alumnus/a
Gender:
Location: Στα φεγγάρια του Πλάνταρ...
Contact:

Re: Θα κλείσει?

Post by proskopos » Wed Dec 31, 2008 6:35 pm

Ο Πρύτανης στο Mega είχε αναφέρει: "Εγώ δεν έχω τελειώσει Σχολή Πολέμου. Θα πρέπει η πολιτεία να αναλάβει τις ευθύνες της".
Ωραία. Τότε γιατί ανέλαβε Πρύτανης; Αν φοβόταν να τους διώξει, ας μην έβαζε υποψηφιότητα. Ας έλεγε "δεν μπορώ να ηγηθώ υπό συνθήκες βίας και τρομοκρατίας και παραιτούμαι".
++++
Extreme Makeover... Mind edition...
3,6 μαθήματα/εξεταστική....
Image
User avatar
marios
Wow! Terabyte level
Wow! Terabyte level
Posts: 2810
Joined: Wed Sep 26, 2007 3:44 pm
Academic status: Alumnus/a
Gender:
Location: Μεταξύ φθοράς και αφθαρσίας

Re: Θα κλείσει?

Post by marios » Wed Dec 31, 2008 7:14 pm

Κάποια πράγματα που έχουν γραφτεί και συμφωνώ/διαφωνώ:
The Punisher wrote:δε μπορείς να ζητάς "δίκαιους" πολιτικούς όταν όλοι σχεδόν όσοι κατεβαίνουν στις εκλογές είναι ... απαράδεκτοι. Οπότε ξέρεις εκ των προτέρων το μέλλον σου. Ποιό το νόημα λοιπόν του να κατεβαίνεις στο δρόμο? Για να αλλάξεις αυτόν που ψήφισες? αφού εσύ του έδωσες δύναμη. Στην τελική να ψηφίζουμε τους πιο "εύπλαστους" χαρακτήρες, ώστε να τους επηρεάσουμε πιο έυκολα όταν πάρουν την "εντολή".
Έχεις δίκιο, αλλά αν οι 300 που είναι όντως απαράδεκτοι πάρουν ένα μάθημα(είτε αυτό είναι να μην πάρουν ψήφο στις επόμενες εκλογές, ειτε είναι να τους πλακώσουν στο ξύλο είτε είναι οτιδήποτε άλλο) τότε απλά θα "μαζευτούν" οι επόμενοι... Δεν ξέρω αν θα είναι καλύτεροι, αλλά θα είναι πιο φοβισμένοι να φάνε...
The Punisher wrote:"κρατάω στα χέρια μου ένα κομμάτι σίδερο" -> "δε θα το σπάσω ποτέ στα 2"
Σίγουρα!
Μόνος σου δεν θα το σπάσεις ποτέ, 10.000.000 άνθρωποι μαζί θα το θρυματίσουν, όχι απλά θα το σπάσουν...
Stoupeace wrote:Επίσης εγώ κατεβαίνω και δεν θα ψηφίσω (ούτε ψήφιζα μέχρι τώρα αλλά και να'θελα... :lol: ), και πολλοί άλλοι.
Εδώ διαφωνώ εγώ, το να μην ψηφίζεις ειναι πολύ χειρότερο από το να ψηφίσεις κάποιον κακό! Με άλλα λόγια, ειναι προτιμώτερο να πας και να ψηφίσεις Βεργή(δεν έχω τίποτα με τον άνθρωπο, ίσα ίσα τον συμπαθώ και πολύ) παρά το να μην ψηφίσεις κανέναν... Από την άλλη βέβαια ειναι καθαρά δική σου επιλογή!
rapadder wrote:Το 1998 είχε χάθει ένα χειμερινό εξάμηνο, δεν ξαναέγινε (μεγάλη) κατάληψη για 6-7 χρόνια. Αν χαθεί το εξάμηνο φυσικά και θα έχει αποτέλεσμα. Αν δεν χαθεί του χρόνου θα γίνουν τα ίδια και χειρότερα.
Δεν κάνω κατάληψη δεν σημαίνει ότι κάνω τουμπεκί. Αλλά δυστυχώς ολόκληρες γενιές νέων ανθρώπων έχουν γαλουχηθεί με τη ιδέα των καταλήψεων από το Γυμνάσιο/ Λύκειο, οπότε είναι φυσικό στο Πανεπιστήμιο να τις θεωρούμε φυσιολογικές. Άμα η πολιτεία ανέχεται την κατάληψη της "στρογγυλής τυρόπιτας", άντε μετά να εξηγήσεις γιατί δεν είναι δημοκρατική η κατάληψη.
Γιατί να χαθεί το εξάμηνο; Επειδή δεν έγιναν αρκετά μαθήματα για να διδαχθεί η ύλη ή για να τιμωρηθούν οι φοιτητές επειδή δεν έκαναν κάτι να διώξουν τους καταληψίες(ή επειδή ένα μέρος τους συμφωνούσε με την κατάληψη);
Για το πρώτο, είναι εντελώς λάθος η λογική που λέει ότι ΟΛΑ τα μαθήματα χρειάζονται τον ίδιο χρόνο για να διδαχθούν(ακραιο παράδειγμα Λογιστικη-Java2) οπότε και αν χαθούν 2 εβδομάδες δεν θεωρείται ότι καλύφθηκε η ύλη. Έπρεπε κάθε καθηγητής να μιλάει για το μαθημά του... Και επειδή εκεί θα εμπλεκαν άλλα προβλήματα, τα θέματα των εξετάσεων θα έπρεπε να είναι έτοιμα από την αρχή του εξαμήνου, ώστε να είναι σίγουρο ότι δεν θα μπουν ευκολότερα θέματα επειδή έγινε λιγότερο μάθημα...
Για το δεύτερο τα συμπεράσματα στον αναγνώστη, είτε θετικά είτε αρνητικά!
proskopos wrote:Γιατί μπλέκουμε με το άσυλο πάντα....? Το άσυλο έχει κενά πολλά, αλλά δεν πρέπει κατ'εμε να καταργηθεί, μόνο να τροποποιηθεί....

Επίσης γιατί αφού τσακωνόμαστε για να αν πρέπει κάτι να γίνει, δεν ζητάμε από τον πρύτανη να ξανα σκεφτεί την άποψη του, ότι αν επιτρέψει τώρα την αστυνομία να μπει, τις επόμενες φορές θα είναι χειρότερα....? Μην τα ρίζνουμε σε κυβέρνηση και αναρχικούς.... Ας δούμε τι κάνει η πρυτανεία για εμάς....
ΤΙΠΟΤΑ... Πήρε μια απόφαση αλα Πόντιος Πιλάτος.... "Δεν μπορώ, δεν ξέρω, δεν κάνω άρα ας γίνει ότι είναι να γίνει...."
Ας φράσει η πρυτανείς αυτή την φορά και ας πάρει την ευθύνη πάνω της... Αν δεν μπορεί, δεν πειράζει ας αλλάξουν θέση....
proskopos+++
rapadder wrote:Μπορείς να διαδηλώσεις χωρίς να κάνεις κατάληψη. Μπορείς να μαζέψεις υπογραφές. Μπορείς να καλέσεις τους φορείς του προβήματος σε μια ανοιχτή συζήτηση στο Πανεπιστήμιο (αν δεν τους διώξουν κάποιοι άλλοι) ή αλλού (ξενοδοχείο). Μπορείς να ενημερώσεις τον κόσμο για το πρόβλημα με αναφορές στον τύπο (ηλεκτρονικό/ έντυπο). Μπορείς να οργανώσεις ακτιβιστικές ενέργειες (χωρίς να παραβιάζεις τον ποινικό κώδικα ;)). Μπορείς να ζητήσεις από κάποιον σταθμό κάλυψη (ραδιόφωνο/ τηλεόραση). Μην έχεις την απαίτηση να βγείς απ'ευθείας στο δελτίο των 20:30, μπορείς όμως να το προσπαθήσεις. Μπορείς να οργανώσεις μια επιτροπή που να οργανώνει και να συντονίζει τις παραπάνω ενέργειες.
Επίσης, όταν φωνάζουμε και δεν μάς δίνουν σημασία, αυτό μπορεί να συμβαίνει επειδή αυτά που λέμε είναι ανεφαρμοστές αερολογίες. Με την καταληψη δεν δείχνεις ότι έχεις δίκιο, απλά επιβάλεις μια κατάσταση και λειτουργείς εκβιαστικά για τους υπόλοιπους. Άποψη μου πάντα.
Όλα όσα λες να κάνει όποιος θέλει να αντιδράσει είναι σωστά, αλλά ξεχνας ότι στην Ελλάδα δεν λαμβάνουν τίποτα υπόψην αν δε δημιουργεί πρόβλημα και φόβο να χαθούν ψήφοι...
Πιστεύεις ότι όλοι οι αγρότες κλπ θα έβγαιναν στους δρόμους(και να δημιουργουν αντιπάθειες με τους διερχόμενους) αν είχαν άλλο τρόπο να αντιδρασουν;

Συγχαρητήρια σε όποιον άντεξε να το διαβάσει :-p και καλή χρονιά!!!
Μην κλαις επειδή τελείωσε. Χαμογέλα επειδή συνέβη- G.G.M.
Η μεγαλύτερη ευτυχία είναι να ξέρεις την πηγή της δυστυχίας-F.D.
Η μουσική εκφράζει αυτά που δεν μπορούν να ειπωθούν και που είναι αδύνατο να μείνουν στη σιωπή-V.H.
Πίστη στην πρόοδο, δεν σημαίνει και πίστη στο ότι έχει συμβεί κάποια πρόοδος-F.K.
Χωρίς μουσική, η ζωή θα ήταν ένα λάθος-F.N
User avatar
rapadder
Gbyte level
Gbyte level
Posts: 1897
Joined: Thu Jun 17, 2004 7:12 pm
Academic status: Alumnus/a
Gender:

Re: Θα κλείσει?

Post by rapadder » Wed Dec 31, 2008 7:43 pm

marios wrote:Γιατί να χαθεί το εξάμηνο; Επειδή δεν έγιναν αρκετά μαθήματα για να διδαχθεί η ύλη ή για να τιμωρηθούν οι φοιτητές επειδή δεν έκαναν κάτι να διώξουν τους καταληψίες(ή επειδή ένα μέρος τους συμφωνούσε με την κατάληψη);
Για το πρώτο, είναι εντελώς λάθος η λογική που λέει ότι ΟΛΑ τα μαθήματα χρειάζονται τον ίδιο χρόνο για να διδαχθούν(ακραιο παράδειγμα Λογιστικη-Java2) οπότε και αν χαθούν 2 εβδομάδες δεν θεωρείται ότι καλύφθηκε η ύλη. Έπρεπε κάθε καθηγητής να μιλάει για το μαθημά του... Και επειδή εκεί θα εμπλεκαν άλλα προβλήματα, τα θέματα των εξετάσεων θα έπρεπε να είναι έτοιμα από την αρχή του εξαμήνου, ώστε να είναι σίγουρο ότι δεν θα μπουν ευκολότερα θέματα επειδή έγινε λιγότερο μάθημα...
Για το δεύτερο τα συμπεράσματα στον αναγνώστη, είτε θετικά είτε αρνητικά!
Με το γράμμα του νόμου, το εξάμηνο πρέπει να χαθεί καθότι χάθηκαν μαθήματα πάνω από 2 εβδομάδες (ο Πρύτανης λέει 2 εβδομάδες). Δεν είναι θέμα του εάν καλύφθηκε η ύλη ή όχι.
Πιστεύω ότι με το να χαθεί το εξάμηνο, οι φοιτητές θα τιμωρηθούν, όπως γράφεις. Αν και δεν μου αρέσει η λέξη "τιμωρία", γιατί ταιριάζει σε παιδιά και όχι σε ενήλικες, θα προτιμούσα την φράση "αναλάβουν τις ευθύνες τους". Αν είναι όλα μέλι - γαλά μετά από όσα έγιναν, δηλαδή η εξεταστική γίνει κανονικά, τότε θα παραμείνουν ανεύθυνοι. Αντίθετα, αν πάθουν ένα σοκ του τύπου χάθηκε το εξάμηνο, τότε θα αφήσουν τους καναπέδες και θα γίνουν δραστήριοι. Είτε στον Πρύτανη (που εκλέχτηκε και από αυτούς) είτε στις παρατάξεις (που έχουν και αυτές ευθύνες) και γενικά απέναντί σε όλους τους φορείς της ακαδημαϊκής κοινότητας.
Γενικά δεν μου αρέσει ο αγώνας εκ του ασφαλούς. Φταίει και η πολιτεία σε πολλά αλλά φταίει και η ακαδημαϊκή κοινότητα (ειδικά του ΕΜΠ) που ανέχεται κάποια πράγματα (εδώ και 20 χρόνια) και σιωπά.
... Γράφτε κώδικα όσο είναι καιρός ...
User avatar
proskopos
Wow! Terabyte level
Wow! Terabyte level
Posts: 2808
Joined: Tue Dec 18, 2007 4:01 pm
Academic status: Alumnus/a
Gender:
Location: Στα φεγγάρια του Πλάνταρ...
Contact:

Re: Θα κλείσει?

Post by proskopos » Wed Dec 31, 2008 8:21 pm

rapadder wrote:
marios wrote:Γιατί να χαθεί το εξάμηνο; Επειδή δεν έγιναν αρκετά μαθήματα για να διδαχθεί η ύλη ή για να τιμωρηθούν οι φοιτητές επειδή δεν έκαναν κάτι να διώξουν τους καταληψίες(ή επειδή ένα μέρος τους συμφωνούσε με την κατάληψη);
Για το πρώτο, είναι εντελώς λάθος η λογική που λέει ότι ΟΛΑ τα μαθήματα χρειάζονται τον ίδιο χρόνο για να διδαχθούν(ακραιο παράδειγμα Λογιστικη-Java2) οπότε και αν χαθούν 2 εβδομάδες δεν θεωρείται ότι καλύφθηκε η ύλη. Έπρεπε κάθε καθηγητής να μιλάει για το μαθημά του... Και επειδή εκεί θα εμπλεκαν άλλα προβλήματα, τα θέματα των εξετάσεων θα έπρεπε να είναι έτοιμα από την αρχή του εξαμήνου, ώστε να είναι σίγουρο ότι δεν θα μπουν ευκολότερα θέματα επειδή έγινε λιγότερο μάθημα...
Για το δεύτερο τα συμπεράσματα στον αναγνώστη, είτε θετικά είτε αρνητικά!
Με το γράμμα του νόμου, το εξάμηνο πρέπει να χαθεί καθότι χάθηκαν μαθήματα πάνω από 2 εβδομάδες (ο Πρύτανης λέει 2 εβδομάδες). Δεν είναι θέμα του εάν καλύφθηκε η ύλη ή όχι.
Πιστεύω ότι με το να χαθεί το εξάμηνο, οι φοιτητές θα τιμωρηθούν, όπως γράφεις. Αν και δεν μου αρέσει η λέξη "τιμωρία", γιατί ταιριάζει σε παιδιά και όχι σε ενήλικες, θα προτιμούσα την φράση "αναλάβουν τις ευθύνες τους".

Και τι να κάναμε...? Να πηγαίναμε να σπάγαμε εμείς τα σπίτια των καταληψιών...? Εγώ είμαι ενάντια της βίας, άρα τι επιλογές είχα εναντίων όσως έσπαγαν μέσα στην Ασοεε, ώστε να τους κάνω να βγουν...? Καμία...
Αν νομίζεις επίσης ότι θα έπρεπε να μην τους άφηνα να έμπαιναν μέσα τότε η απάντηση είναι, ότι υπεύθυνοι για αυτό είναι οι παρατάξεις που υπάρχουν και όχι εγω σαν μονάδα...
Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη
(Και αν μου πεις, να προσέχω τι ψηφίζω, θα σου πω ΧΡΟΝΙΑ ΠΟΛΛΑ και θα λήξει το πάρτυ άδοξα... :-D )
Extreme Makeover... Mind edition...
3,6 μαθήματα/εξεταστική....
Image
User avatar
Ισοβίτης
Venus Former Team Member
Posts: 1262
Joined: Sat Apr 21, 2007 5:45 pm
Gender:
Location: Πίσω από τα σίδερα
Contact:

Re: Θα κλείσει?

Post by Ισοβίτης » Wed Dec 31, 2008 8:59 pm

Παιδιά, προσοχή στους χαρακτηρισμούς σας (Stoupeace). Εδώ συζητάμε, δεν βρίζουμε.

Στο θέμα:

Νομικά, το εξάμηνο πρέπει να χαθεί.

Προσωπικά, όταν ο πρύτανης αφαίρεσε τα τραπεζάκια των παρατάξεων, θυμάμαι ότι δήλωνα τη στήριξή μου στις ενέργειές του. Μετά από αυτό περίμενα δυναμικότερη και λιγότερο παθητική αντιμετώπιση της πραγματικότητας. Περίμενα ότι θα αποφασιζόταν άρση του ασύλου για να αποφευχθούν οι τόσες καταστροφές. Περίμενα να διαφοροποιηθεί από τους υπολοίπους.

Κρίμα.

Σημέιωση: Όπως έχω ξαναπεί, οι αγώνες έχουν και τίμημα. Τίμημα των φοιτητικών αγώνων είναι το χάσιμο του εξαμήνου. Δεν μπορούμε να τα έχουμε όλα. Αγώνες εκ του ασφαλούς δεν υπάρχουν. Χάνουμε το εξάμηνο με τη λογική ότι τα αποτελέσματα των αγώνων θα είναι μακροπρόθεσμα. Κάνω κάπου λάθος;

ΥΓ Είμαι υπέρ του να χαθεί το εξάμηνο για να δούμε πόσα άτομα θα έρχονται να ψηφίσουν στις φασιστικές συνελεύσεις των μειοψηφιών.
Συγχώρα με που δεν καταλαβαίνω τι λένε τα κομπιούτερς κι οι αριθμοί...

Image

Find me: Image Image Image Image Image
User avatar
rapadder
Gbyte level
Gbyte level
Posts: 1897
Joined: Thu Jun 17, 2004 7:12 pm
Academic status: Alumnus/a
Gender:

Re: Θα κλείσει?

Post by rapadder » Wed Dec 31, 2008 9:18 pm

@proskopos Σωστά, δεν μπορείς να τους διώξεις και δεν είσαι ο απίθανος Halk. Ούτε όμως κατηγορώ τις παρατάξεις γιατί δεν έκαναν το ίδιο. Δεν είναι ο ρόλος τους αυτός, δεν είναι "Αστυνομία Πανεπιστημίου". Δεν θα στείλουμε παιδιά 19 και 21 ετών να πλακωθούν με μπάχαλους. Θα μπορούσαν να τραυματιστούν θανάσιμα (χωρίς πλάκα).
Άρα το επιχείρημα "Η πανεπιστημιακή κοινότητα θα απομακρύνει τα ακραία στοιχεία" είναι μπούρδα. "Η αστυνομία δεν έχει καμία δουλειά στο Πανεπιστήμιο" είναι επίσης μπούρδα. Σε τέτοιες περιπτώσεις μόνο η αστυνομία μπορεί να τα βγάλει πέρα.
Άρα θα έπρεπε οι εκπρόσωποι των φοιτητών (παρατάξεις) και οι πρυτανικές αρχές να ζητήσουν να αρθεί το άσυλο. Από τις πρώτες μέρες! Το έκαναν; Όχι. Αν και κάποιες παρατάξεις (μετά τις καταστροφές) έκλιναν σε αυτήν την κατεύθυνση. Συμπέρασμα: Οι πρυτανικές αρχές φέρουν την ευθύνη, αφού δεν ζήτησαν την άρση του ασύλου.
Άρα θα πρέπει να χάσεις το εξάμηνο σου επειδή οι πρυτανικές αρχές δεν έκαναν αυτό που έπρεπε. Επειδή φοβούνται, επειδή δεν θέλουν να τσαλακώσουν το (φιλοαριστερό) προφίλ τους (στο ΕΜΠ). Σημασία έχει ότι (κατά γενική ομολογία) στάθηκαν κάτω από το ύψος των περιστάσεων.

Το μόνο που μπορείς να κάνεις είναι να "τιμωρήσεις" τις πρυτανικές αρχές. Να μην τους ξαναψηφίσεις. Ο νέος νόμος πλαίσιο σου δίνει αυτήν την δυνατότητα. Επίσης να ζητήσεις από τους επόμενους υποψήφιους να έχουν ξεκάθαρη θέση στο συγκεκριμένο θέμα. Πότε θα αρθεί το άσυλο; Θα έχουν το σθένος να λάβουν αυτήν την απόφαση;
Έτσι ο φοιτητής στο μέλλον θα είναι ενεργός και θα συμμετέχει στις πρυτανικές εκλογές. Δεν είναι ωραίο να χάνεται μια εξεταστική αλλά εκεί που φτάσαμε είναι ο μόνος τρόπος.

Ισοβίτης++

Να σημειώσω ότι είμαι απόφοιτος (alumni) και έτσι μιλάω εκ του ασφαλούς ;).
Last edited by rapadder on Wed Dec 31, 2008 9:25 pm, edited 1 time in total.
... Γράφτε κώδικα όσο είναι καιρός ...
User avatar
proskopos
Wow! Terabyte level
Wow! Terabyte level
Posts: 2808
Joined: Tue Dec 18, 2007 4:01 pm
Academic status: Alumnus/a
Gender:
Location: Στα φεγγάρια του Πλάνταρ...
Contact:

Re: Θα κλείσει?

Post by proskopos » Wed Dec 31, 2008 9:22 pm

Ισοβίτης wrote:ΥΓ Είμαι υπέρ του να χαθεί το εξάμηνο για να δούμε πόσα άτομα θα έρχονται να ψηφίσουν στις φασιστικές συνελεύσεις των μειοψηφιών.
ποιές είναι αυτές???
Οι συνελεύσεις των αριστερών που τις κάνουν ώρες ώρες μόνοι τους επειδή δεν μπαίνουν οι άλλοι...? Αν ναι, τότε όσοι έμπαιναν θα μπαίνουν... Και είναι λογικό αυτό..
Είναι των αναρχικών...? Τότε πάλι το ίδιο...

Δεν καταλαβαίνω λοιπόν τι εννοείς....

@proskopos Σωστά, δεν μπορείς να τους διώξεις και δεν είσαι ο απίθανος Halk. Ούτε όμως κατηγορώ τις παρατάξεις γιατί δεν έκαναν το ίδιο. Δεν είναι ο ρόλος τους αυτός, δεν είναι "Αστυνομία Πανεπιστημίου". Δεν θα στείλουμε παιδιά 19 και 21 ετών να πλακωθούν με μπάχαλους. Θα μπορούσαν να τραυματιστούν θανάσιμα (χωρίς πλάκα).
Άρα το επιχείρημα "Η πανεπιστημιακή κοινότητα θα απομακρύνει τα ακραία στοιχεία" είναι μπούρδα. "Η αστυνομία δεν έχει καμία δουλειά στο Πανεπιστήμιο" είναι επίσης μπούρδα. Σε τέτοιες περιπτώσεις μόνο η αστυνομία μπορεί να τα βγάλει πέρα.
Άρα θα έπρεπε οι εκπρόσωποι των φοιτητών (παρατάξεις) και οι πρυτανικές αρχές να ζητήσουν να αρθεί το άσυλο. Από τις πρώτες μέρες! Το έκαναν; Όχι. Αν και κάποιες παρατάξεις (μετά τις καταστροφές) έκλιναν σε αυτήν την κατεύθυνση. Συμπέρασμα: Οι πρυτανικές αρχές φέρουν την ευθύνη, αφού δεν ζήτησαν την άρση του ασύλου.
Το μόνο που μπορείς να κάνεις είναι να "τιμωρήσεις" τις πρυτανικές αρχές. Να μην τους ξαναψηφίσεις. Ο νέος νόμος πλαίσιο σου δίνει αυτήν την δυνατότητα. Επίσης να ζητήσεις από τους επόμενους υποψήφιους να έχουν ξεκάθαρη θέση στο συγκεκριμένο θέμα. Πότε θα αρθεί το άσυλο; Θα έχουν το σθένος να λάβουν αυτήν την απόφαση;
Έτσι ο φοιτητής στο μέλλον θα είναι ενεργός και θα συμμετέχει στις πρυτανικές εκλογές. Δεν είναι ωραίο να χάνεται μια εξεταστική αλλά εκεί που φτάσαμε είναι ο μόνος τρόπος.
Μέχρι εδώ ++++++

Άρα θα πρέπει να χάσεις το εξάμηνο σου επειδή οι πρυτανικές αρχές δεν έκαναν αυτό που έπρεπε. Επειδή φοβαούνται, επειδή δεν θέλουν να τσαλακώσουν το (φιλοαριστερό) προφίλ τους (στο ΕΜΠ). Σημασία έχει ότι (κατά γενική ομολογία) στάθηκαν κάτω από το ύψος των περιστάσεων.
Στο συμπέρασμά σου αυτό, διαφωνώ... Δεν φταίω εγώ για τους πρυτάνεις.. δεν μου έχουν δώσει δυνατότητα να τους εκλέγω άρα δεν θα τιμωρηθώ εγώ για αυτούς....
Extreme Makeover... Mind edition...
3,6 μαθήματα/εξεταστική....
Image
User avatar
rapadder
Gbyte level
Gbyte level
Posts: 1897
Joined: Thu Jun 17, 2004 7:12 pm
Academic status: Alumnus/a
Gender:

Re: Θα κλείσει?

Post by rapadder » Wed Dec 31, 2008 9:37 pm

Οι φοιτητές εκλέγουν απ' ευθείας τους πρυτάνεις, με τον νέο νόμο πλαίσιο. Άρα θα τους ζητήσετε να κάνουν test για το αν φοβούνται τους κεραυνούς όταν έχει καταιγίδα, για το αν έχουν φοβίες με έντομα (αράχνες, κατσαρίδες), με τρωκτικά (ποντίκια) ή άλλες (το σκοτάδι). Έτσι θα μπορέσετε να αξιολογήσετε την ικανότητα τους να λαμβάνουν αποφάσεις σε στιγμές κρίσης.
Εναλλακτικά αρκεί και η ερώτηση υπό ποιές προϋποθέσεις θα άρουν το άσυλο. Το ίδιο και στους εκπροσώπους των φοιτητών.
Δεν θα μπορούν να κάνουν για πάντα δημόσιες σχέσεις σε βάρος της ελληνικής κοινωνίας.
Last edited by rapadder on Wed Dec 31, 2008 9:39 pm, edited 1 time in total.
... Γράφτε κώδικα όσο είναι καιρός ...
The Punisher
Venus Former Team Member
Posts: 7561
Joined: Thu Oct 27, 2005 1:43 pm
Academic status: Alumnus/a
Gender:
Location: Boston, MA

Re: Θα κλείσει?

Post by The Punisher » Wed Dec 31, 2008 9:39 pm

StormRider wrote:@Punisher, face contol; το ότι καταγραφόμαστε καθημερινά το ξεχάσαμε; ότι περνάμε face control κάθε φορά που "διασκεδάζουμε" από τον κάθε μπράβο το λησμονούμε; Την εξακρίβωση και τις προσαγωγές επειδή "φόραγες μαύρα" ή "περπατούσες στα Εξάρχεια" ή "Βαβυλωνία είναι αυτή;"; Αυτή η βία είναι "θεσμική" και δε μας ενοχλεί, ενώ τη στιγμή που μετά από 20 χρόνια υπήρξε κατασταλτική "μη θεσμική" βία νιώθουμε ότι βιαστήκαμε;
Δεν γίνεται όμως απ' τη μία να θέλουμε να διαμαρτυρηθούμε απέναντι στο κατεστημένο, κι από την άλλη να υιοθετούμε μεθόδους του. Δηλαδή μου θυμίζει τους "εργατοπατέρες" που "υπερασπίζονται" την εργατιά, αλλά όταν βρεθούν αυτοί από την άλλη, "δεν ξέρουμε τίποτα".

Κι επιμένω, δε γίνεται να υιοθετείς τις μεθόδους στις οποίες αντιτίθεσαι! Για ό,τι κι αν παλεύεις ..

Οκ, μου το έκαναν οι μεν, δε μου αρέσει, δε γουστάρω, δεν έχει σημασία. Έρχονται οι "ανατροπείς" όμως, και χρησιμοποιούν τα ίδια μέσα .. δε σε προβληματίζει ? :smt017
Αυτή η βία είναι "θεσμική" και δε μας ενοχλεί,
1) λάθος γενίκευση
2) αυτοί που ενοχλούνται περισσότερο από αυτήν, φαίνεται και να την εφαρμόζουν όμως ...

οκ, νομίζω ότι καταλάβατε τη σκέψη μου
Post Reply

Return to “off-topic”